Žurnāla rubrika: Svarīgi

Kā pie igauņiem!

Saeimas apstiprinātā nodokļu reforma Latvijā nākamgad būtiski mainīs biznesa spēles noteikumus – par peļņu, kas ieguldīta uzņēmuma attīstībā, ienākuma nodoklis vairs nebūs jāmaksā. Igaunijā šī sistēma darbojas jau kopš tūkstošgades sākuma. Bet kāpēc tai līdz šim nebija sekotāju?

Igaunijā jau septiņpadsmit gadus ir «netradicionāla» nodokļu sistēma, kas uzņēmumu peļņu pirms sadales neapliek ar nodokļiem. Tagad Latvija ir kļuvusi par otro valsti pēc Gruzijas, kas izmantos līdzīgu pieeju. Par spīti tās priekšrocībām, vispirms jau vienkāršībai, citas valstis vēl nav sekojušas Igaunijas piemēram. Iemesli tam ir dažādi. Dažām valdībām ir ideoloģiski iebildumi. Daudzas citas satraucas par iespēju zaudēt nodokļu ieņēmumus, lai gan Igaunijā tā bija īslaicīga problēma, kas beidzās pēc 2-3 gadiem. Vēl citas vienkārši neredz iemeslu pieņemt sistēmu, kas pielāgota valstij, kur uzņēmumi ir jauni un vēlas augt.

Ālto Universitātes profesors Sikstens Korkmans uzskata, ka Somijā, kur Igaunijas modelis ticis apspriests visai nopietni, būtu «nereāli» to ieviest, ņemot vērā lielās atšķirības starp uzņēmumu nodokļu likmēm un augstākajām darba ņēmēju nodokļu likmēm. Šī sistēma mudinātu iedzīvotājus augstiem nodokļiem apliktos darba ienākumus pārvērst par kapitāla ienākumiem. «Visi kļūtu par uzņēmumiem un samazinātu savu nodokļu  slogu!» viņš saka.

Pastāv arī naudas ieslēgšanas risks, jo peļņas saglabāšana uzņēmumā Igaunijā ir izdevīgāka par tās sadali dividendēs (maksājot 20% nodokli) un ieguldīšanu citviet. Un tā jau būtu problēma, jo šādi, visticamāk, mazinātos valstij izdevīgā kapitāla pārdale citiem uzņēmumiem un investīciju iespējām, saka Somijas Ekonomikas pētniecības institūta pētnieciskais vadītājs Niku Mātanens.

Igaunijā daudzi tam kategoriski nepiekrīt. «Es galīgi nesaprotu to profesoru!» saka Enns Meri, Vācijas-Baltijas tirdzniecības palātas prezidents Igaunijā. Viņš apgalvo, ka visi vācu investori Igaunijas sistēmu vērtē ļoti augstu.

Somu akadēmiķiem nepiekrīt arī Martins Arula, Latvijas pierobežas kokzāģētavas Toftan vadītājs. «Ja investīcijām ir pieejams vairāk naudas, mēs varam nopirkt labākas tehnoloģijas. Tas savukārt nozīmē inovācijas un produktus ar lielāku pievienoto vērtību,» viņš saka. Toftan jau daudzus gadus nav izmaksājis dividendes. Tā vietā peļņa tiek reinvestēta uzņēmumā, paplašinot darbību un radot jaunus ieņēmumus valstij ar algu nodokļiem un pievienotās vērtības ķēdes pagarināšanu turpat pierobežā. «Turklāt tagad nav nekādas vajadzības slēpt peļņu,» Arula piemin vēl vienu priekšrocību. «Uzņēmumi kļūst godīgāki un arī ietaupa laiku, ko citkārt izmantotu nodokļu optimizēšanai.»

Swedbank Estonia vadītājs Roberts Kits cer, ka jaunā sistēma palīdzēs arī Latvijai apkarot pelēko ekonomiku un mazināt nodokļu nemaksātāju skaitu. «Daudzi mazie un vidējie uzņēmumi slēpj savus ieņēmumus,» viņš saka. «Tas savukārt mazina viņu iespējas saņemt banku aizdevumus.» Kits uzskata, ka tieši uzņēmumu nodokļu sistēma ir viens no iemesliem, kāpēc Igaunijai līdz šim ir izdevies piesaistīt vairāk tiešo ārvalstu investīciju nekā Latvijai. 2015. gadā Igaunijā tās bija 86% no IKP, bet Latvijā – 56%. Un ārvalstu investīcijas nenozīmē tikai kapitālu – tās rada arī zināšanas un cilvēku tīklus, kas palīdz uzņēmumu izaugsmei.

Bijusī Igaunijas finanšu ministre, tagadējā deputāte Marisa Lauri uzskata – reinvestētās peļņas neaplikšana ar nodokli vairāk noder augošiem uzņēmumiem, kamēr tradicionālā sistēma ir labvēlīgāka attīstītiem uzņēmumiem.

Tā kā augošiem uzņēmumiem ir pastāvīgi nepieciešams kapitāls, Igaunijas sistēma tiem ļauj ietaupīt līdzekļus. Īpaši svarīgi tas ir darbības sākumā, kad banku pieprasītie aizdevuma procenti ir daudz augstāki. Kopā ar citiem Nacionālās nodokļu padomes lēmumiem tas arī palīdzēja Igaunijai strauji samazināt dažādo ārzonu klātbūtni valsts ekonomikā.

Peļņai paliekot uzņēmumā, tā bilance kļūst spēcīgāka. Tas samazina vajadzību pēc aizdevumiem, turklāt nepieciešamības gadījumā uzņēmumi tad spēj piesaistīt vairāk ārējā kapitāla. To pašu iemeslu – veselīgas bilances un zemu parādu – dēļ 2008. gada krīzē Igaunijā izdzīvoja lielāka uzņēmumu daļa nekā Latvijā vai Lietuvā.

Spēcīga kapitalizācija var gan izrādīties arī nevēlama, ja uzņēmējam sāk pietrūkt ideju un kapitāls pazūd sliktās investīcijās, brīdina Lauri. Kā piemēru viņa min naudas ieguldīšanu nekustamo īpašumu burbulī vai pamatdarbībai tālās nozarēs. «Taču es nepiekrītu, ka šāda sistēma ieslēdz kapitālu vienā noteiktā sektorā un kavē tā izkliedēšanu. Naudu vienmēr ir iespējams investēt citos projektos,» viņa uzsver.

Lauri ir pārliecināta, ka nodokļu atlaides reinvestētajai peļņai ir labs un noderīgs instruments valstij, kuras mērķis ir stiprināt uzņēmējdarbību un uzņēmumu izturību, vienlaikus veicinot kapitālieguldījumus. «Tas piesaista ārvalstu kapitāla investīcijas un stiprina arī vietējos uzņēmumus,» viņa saka. Šāda sistēma, viņasprāt, ir īpaši piemērota maziem un vidējiem uzņēmumiem.

«Tās galvenā pievilcība slēpjas vienkāršībā,» piekrīt Deloitte Advisory AS nodokļu speciālists Ivo Vanasauns. Tā prasa minimālu grāmatvedību un pārskatus, un jaunie uzņēmumi visu uzmanību var veltīt naudas pelnīšanai un ieguldīšanai izaug-smē. Sistēma jau ir laika pārbaudīta un turpina sevi pierādīt. «Tā ir apliecinājusi sevi 17 gadu garumā,» saka Vanasauns.

Protams, arī Igaunijas pieejai ir savas problēmas. Neviena sistēma nav ideāla.

Ernst & Young partneris Ranno Tingass norāda, ka valsts parasti ir ieinteresēta aplikt peļņu ar nodokļiem pēc iespējas drīzāk, lai neļautu tai «izkūpēt» sliktās investīcijās vai ekonomikas lejupslīdē. Tas, iespējams, arī ir viens no iemesliem, kāpēc lielākā daļa valstu devušas priekšroku tradicionālākai nodokļu sistēmai.

Lielākiem un stabilākiem uzņēmumiem, kuri peļņu vēlas ik gadu izdalīt īpaš-niekiem, šī sistēma nesniedz nekādas priekšrocības. Daudzi lielāki uzņēmumi tāpēc ir izmēģinājuši dažādas shēmas, lai ar «aizdevumu» palīdzību pārvirzītu peļņu meitasuzņēmumiem.

Igaunija apzinās, ka naudas «bloķēšanās» jeb ieslēgšanās var radīt problēmas, tāpēc no nākamā gada sistēma tiks mazliet izmainīta, lai veicinātu pastāvīgu līdzekļu sadalīšanu. Proti, regulārajām dividendēm piemēros tikai 14% ienākuma nodokļa likmi, ko aprēķinās, balstoties uz pēdējo trīs gadu vidējām nodokļiem apliktajām dividendēm. «Redzēsim, kā un vai tas strādā, jo uzņēmumiem sākumā jebkurā gadījumā nāksies izdalīt ar 20% nodokli aplikto peļņu, pirms būs iespējams izmantot šo mazāko likmi,» saka Tingass.

Martinu Arulu satrauc šīs izmaiņas. «Igaunijas valdībai nevajadzētu nokaut vistu, kas dēj zelta olas. Tai nevajadzētu darīt neko, kas kaitētu valsts konkurētspējai ar citām valstīm. Nodokļiem jāpaliek stabiliem.»

Daļa uzņēmēju satraucas, ka valsts var zaudēt savu pievilcību investoru acīs, ja nodokļu atlaides reinvestētajai peļņai ieviesīs arī Latvija. Viņuprāt, ir pēdējais laiks atrast jaunu pieeju. Taču Ranno Tingass uz to skatās pozitīvāk un plašāk – Igaunijas unikālās sistēmas izplatīšanās varētu palīdzēt piesaistīt jaunus ārvalstu investorus visai Baltijai. Marisa Lauri uzskata, ka arī Lietuva drīz vien sekos Igaunijas un Latvijas paraugam un ieviesīs nodokļu atlaides reinvestētajai peļņai.

Pat Somijā ne visi akadēmiķi ir noskaņoti kritiski. Šāda sistēma var ļoti labi strādāt valstīs, kur iedzīvotāju ienākuma nodokļa progresivitāte nav tik izteikta kā Somijā, saka Niku Mātanens. Taču Skandināvijas labklājības valstīs spēcīgāk varētu izpausties sistēmas trūkumi.

Dramatiskā reforma

Progresīvā nodokļa ieviešana ir vēsturisks pavērsiens Latvijas politikā

Pat allaž mainīgajā Latvijas politikā reti kad pieredzēti tik krasi pavērsieni. Kad februāra beigās finanšu ministre Dana Reizniece-Ozola (ZZS) pieteica vērienīgu nodokļu samazinājumu, šķita, ka uzņemts skaidrs kurss uz zemo nodokļu paradīzi. Pasaules Bankas ieteiktā progresivitātes ieviešana iedzīvotāju ienākuma nodoklim bija izbrāķēta. Dziļi atvilktnē bija noglabāta apņemšanās palielināt nodokļu ienākumus līdz trešdaļai no iekšzemes kopprodukta un līdz ar to iespējas atvēlēt vairāk naudas veselības aprūpei un citām spiedīgām vajadzībām. Iespējamais budžeta deficīta pieaugums nevienu vairs nesatrauca, un par svarīgāko valsts konkurētspējas veicinātāju tika pasludināts nevis izglītots darbaspēks vai tiesiska vide, bet gan nodokļu likmes, kas būtu par dažiem procentpunktiem zemākas nekā kaimiņiem.

Sākumā visi jūsmoja, jo – kurš gan negrib maksāt mazāk nodokļos? Tiesa, tas bija līdz brīdim, kad sāka parādīties aprēķini, cik lielas summas neienāktu valsts kasē nodokļu samazinājumu rezultātā. Eiropas Komisija smagi nokritizēja finanšu ministres plānus. Mediķi posās streikam. Vienotība sāka iebilst.

Valdība mainīja kursu par 180 grādiem. Tā vietā, lai likvidētu solidaritātes nodokli un samazinātu iedzīvotāju ienākuma nodokli visiem maksātājiem līdz 20%, kas dotu vislielāko labumu cilvēkiem ar augstiem ienākumiem, valdība nolēma ieviest progresīvo ienākuma nodokli ar augstāku likmi lielo algu saņēmējiem. Rezultātā reforma nozīmīgi samazinās nodokļu slogu cilvēkiem ar zemiem ienākumiem – mērķis, uz kuru jau gadiem mudinājušas dažādas starptautiskas organizācijas, bet kurš līdz šim allaž atstāts novārtā.

Bet ar to nebeidzās valdības straujie manevri. Lai vismaz daļēji apmierinātu veselības aprūpes sistēmas finansēšanas vajadzības, ministri nolēma paaugstināt sociālās iemaksas par vienu procentpunktu.

Tiesa, faktiski bez izmaiņām palika cita ļoti dārga nodokļu sistēmas izmaiņa – no Igaunijas noskatītā nulles likme reinvestētai peļņai, kas paredz, ka uzņēmuma ienākuma nodoklis jāmaksā tikai par īpašniekiem izmaksātām dividendēm. Lai vismaz daļēji kompensētu rezultātā radītos nodokļu ienākumu zaudējumus, ministri piekrita paaugstināt akcīzes nodokli degvielai, alkoholam un cigaretēm.

Protams, ne visi bija sajūsmā par koriģētajām, reālistiskākajām valdības iecerēm. Uzņēmēju organizācijas un Latvijas Banka, kuras pavasarī bija jūsmīgākās nodokļu samazinājumu atbalstītājas, sāka skaļi protestēt pret progresivitātes ieviešanu. No reģioniem atskanēja bažas par plānoto minimālās algas paaugstināšanu, kas būšot pārāk smaga nasta mazpilsētu uzņēmumiem. 

Tomēr otro reizi valdība nenosvārstījās. Divas dienas ilgušajā Saeimas sēdē jūlija beigās priekšlikumi pārtapa likumos, un tagad premjerministrs Māris Kučinskis (ZZS) sola, ka nākamajos trijos gados nodokļi netiks mainīti.

Laiks rādīs, cik lielā mērā šī apņemšanās būs saistoša nākamgad ievēlētai Saeimai, tomēr nav šaubu, ka valdības lēmums lauzt jau divas desmitgades ilgušo tabu pret progresīvo nodokli ir vēsturisks pavērsiens Latvijas politikā. Jācer, ka kopā ar aizvien straujāku ekonomisko izaugsmi tas mazinās nevienlīdzību un veicinās labklājības pieaugumu visiem Latvijas iedzīvotājiem.

Reputācijas jautājums

Rīgas ielu remontētājiem jājūt sabiedrības noskaņojums un sociālā atbildība, bet dome to viņiem atgādina ar sodiem – tā haosu satiksmes drošībā komentē departamenta vadītājs Emīls Jakrins

Fotoattēli ar šķību bruģa klājumu Krišjāņa Barona ielā pērn pārpludināja sociālos tīklus, bet KNAB ierosināja kriminālprocesu par iespējamiem iepirkumu pārkāpumiem. Šie notikumi par gandrīz vai simbolisku dara Rīgas domes Satiksmes departamenta direktora pienākumu izpildītāja Emīla Jakrina izvēlēto pudienu vietu – restorānu Osīriss turpat Barona ielā. Viņš jau gadu pilda šo amatu, taču skandālu virpulī pērn atstādinātais priekštecis Vitālijs Reinbahs joprojām oficiāli nav atlaists – pēc atstādināšanas devies bērna kopšanas atvaļinājumā, bet  tagad esot uz slimības lapas.

Viļņotiem matiem, smaidīgs un pēc nesenās slimošanas vēl aizsmakušu balsi – tāds departamenta priekšnieks gaida norunātajā vietā. Savulaik strādājis gan Satiksmes ministrijā, gan Ceļu satiksmes drošības direkcijā, Jakrins tagad pārrauga Rīgas ielu remontdarbus, kas atkal izpelnījušies skaļu kritiku.

Galvaspilsētas centrā uzrakti 17 kilometri ielu braucamās daļas un ietvju, tajā skaitā centrālās ielas – Valdemāra, Brīvības, Dzirnavu, Elizabetes, Stabu. Steidzīgie remontdarbi saistīti ar domes vadības vēlmi izdaiļot pilsētu par godu Latvijas simtgadei, skaidro Jakrins. Sociālajos tīklos parādās video un bildes, kur gājēji un velosipēdisti bez jelkādiem drošības norobežojumiem lavierē pa ielas braucamo daļu garām uzraktai ietvei.

«Dažkārt celtnieku vēlme padomāt ir tik liela, cik ir. Tie puiši, kas valstī palikuši, nevis aizbraukuši uz Īriju, – tādi nu viņi ir,» Jakrins skaidro. Pēc iedzīvotāju sūdzībām esot izrunājušies ar būvniekiem, katram būvdarbu veicējam departaments pieprasījis noalgot cilvēku, kas strādās pie satiksmes organizēšanas shēmu ievērošanas. Jūlija pēdējā nedēļā uzrakstīti 11 akti par neatbilstošu satiksmes organizēšanu, sodītas visas četras firmas, kas tobrīd veica remontdarbus ielās, soda naudās iekasēti kopā 8000 eiro. Tas esot devis rezultātu – remontdarbu vietas cita pēc citas kļūstot drošākas.

Vaicāts, kāpēc uzreiz tas nav sakārtots, Jakrins viegli aizsvilstas. Satiksmes departamenta būvniecības nodaļā esot tikai seši cilvēki. «Nebūtu saprātīgi, ja viņiem visu laiku jābūt klāt visos šajos remontdarbos. Tāpēc esam par pietiekami lielu naudu rīkojuši konkursus, paņēmuši būvuzraugus, kuru pienākums ir sekot situācijai. Mēs dzīvojam 21. gadsimtā, skaidrs, ka arī būvniekiem jābūt sociāli atbildīgiem, jāsaprot sabiedrības noskaņojums. Tas būtu viņu reputācijas jautājums.»

Daudzi no publiskajā telpā izteiktajiem pārmetumiem, viņaprāt, esot pārspīlēti. «Viņi mēģina pateikt, ka var vienlaicīgi taisīt ietvi un nodrošināt, ka pa to var iet. Nu, piedodiet, tas nav iespējams.» Citas Eiropas pilsētas remontdarbu laikā vienkārši slēdzot ielas, bet Rīga grib saglabāt satiksmi. «Protams, remonta laikā vienmēr būs neērtības. Ja tikai vienu istabu savā dzīvoklī remontējat, tad arī pārējās istabās jūs to jūtat. Tas pats ir uz ceļa,» viņš salīdzina, gardi notiesājot gabaliņu kartupeļu pankūkas.

Tomēr mācību no iepriekšējā gada nekārtībām Satiksmes departaments esot guvis. Pirmkārt, projektēšanas darbus sākuši jau gada sākumā, tāpēc jūnijā bija iegūti visi nepieciešamie saskaņojumi, lai sāktu remontus. Otrkārt, uz ielām vienlaikus rok tikai vienu ietves pusi. Kad tā pabeigta, tad otru. «Ja gluži nav jāieiet savā mājā vai darbavietā, cilvēkiem tajā ielas pusē, kur izrakta ietve, nebūtu jāiet. Pāriet pāri ielai, manuprāt, nav pārāk sarežģīti,» viņš turpina.

Neapmierinātību ar remontdarbu norisi un Jakrina darbu nupat paudusi Rīgas domes opozīcija. Ja divu nedēļu laikā netiks uzlabota satiksmes dalībnieku drošība, opozīcija prasīšot viņa atcelšanu no amata.

«Tradicionāla opozīcijas maizīte,» viņš komentē. Jakrins ir ierēdnis, nevis vēlēta amatpersona, no darba atbrīvot viņu var tikai pilsētas mērs Nils Ušakovs. «Ko viņiem citu teikt?!» viņš pasmīn, aši piebilstot, ka neesot gan patīkami dzirdēt prasības pamest darbu. Savu veikumu viņš izvērtēšot būvsezonas beigās, taču jau tagad ir pārliecināts, ka ielas izskatīšoties brīnišķīgi. «Tie cilvēki, kas strādājuši pie projekta izstrādes, ir labākie, kādi mums nācijā ir. [Inženieris projektētājs] Jānis Bidzāns, nekautrēšos teikt, ir kā Raimonds Pauls mūzikā. Paldies Dievam, ka viņš apņēmās piedalīties šajā tenderī. Paldies Dievam, ka viņš vinnēja.»

Kopumā šīs vasaras centra ielu remontdarbi izmaksā 12 miljonus eiro. Tie sadalīti starp piecām kompānijām, kas 2015. gadā organizētā konkursā izcīnīja kvalifikāciju – Ceļu pārvalde, Roadeks, A.C.B, Binders un Ceļu būvniecības sabiedrība Igate. Neviens jauns uzņēmums ar šiem izraudzītajiem konkurēt nevar. «Tiklīdz saņemam projektu, izsūtām to šiem uzņēmumiem, desmit dienu laikā viņiem jāiesniedz savs cenu piedāvājums,» procesu skaidro Jakrins. Kāpēc nevar izsludināt brīvu konkursu? 52 dienas iepirkuma izsludināšanai, mēnesis lēmuma pieņemšanai, pārsūdzības – Jakrins uzskaita, piebilstot, ka šādā veidā iepirkumi varētu ieilgt uz vairākiem gadiem. «Šis ir vienīgais racionālais veids, kā to var izdarīt. Daļēji varbūt konkurence samazinās, bet, ja redzam šo pretendentu loku un apskatāmies valsts ceļu darbu veicējus, – ar dažiem izņēmumiem tik arī viņu ir. Negribu nevienu būvuzņēmēju aizvainot, bet Latvijas mazpilsētas puišus ar viena kilometra pieredzi savas karjeras laikā – tādus Rīga nav pelnījusi.»

Kā būvdarbu finišs iezīmēts 1. septembris, bet atsevišķās vietās remonts turpināsies ilgāk. Piemēram, Stabu ielā, kur neplānoti ievilkušies Rīgas ūdens darbi. Savukārt būvdarbi Brīvības ielā Rīgas siltuma darbu dēļ pārcelti uz nākamo gadu.

Satiksmes departamenta priekšnieks nepiekrīt, ka remontdarbi centrā tiktu rīkoti nepārdomāti. Pirms tam tiekot modelēts, kā mainīsies satiksmes dalībnieku plūsmas. Šī iemesla dēļ Rīgas ūdens šogad neesot veicis remontdarbus Vesetas ielā, kur bija tos ieplānojis – jo remonts jau notiek tai paralēlajā Valdemāra ielā. Esot vēl virkne vietu, kur departaments lūdzis komunikāciju turētājus pārplānot darbus.

Rīgai kā ziemeļvalstu pilsētai piestāv pelēcīgs, nevis krāsains ietves bruģis. Tā Satiksmes departaments šogad esot nolēmis kopā ar Valsts kultūras pieminekļu aizsardzības inspekciju, tāpēc turpmāk Barona ielai līdzīgu ietvju vairs nebūšot. Turklāt plāksnes būšot platākas – kā flīzes – un bez bedrītēm savienojuma vietās, lai ērti braukt ar skrituļslidām vai skeitbordu. Otrs šīs sezonas jauninājums ir nobrauktuves automašīnām no māju pagalmiem. Iepriekš ietvē tika veidota tāda kā ieplaka, taču tagad ietve ir vienlaidus taisna, bet savienojumā ar ielu tiek piebūvēts tāds kā tiltiņš, lai mašīna var nobraukt lejā. Pirmie piemēri tam redzami Stabu ielā.

«Tas nav tik draudzīgs risinājums sporta automašīnām, iespējams, ar Lamborghini tur nevarēs iebraukt, bet mums šādu super sporta automašīnu ir ļoti maz, tāpēc domāju, ka šis risinājums ir daudz pievilcīgāks. Gājējiem tas ir ērtāk – nemainās augstums starp kreiso un labo kāju,» Jakrins skaidro. Tikai vēlāk, jau pārnākot mājās no intervijas, pamanu Facebook ievietotu video, kur pret jaunā tipa nobrauktuvi savas automašīnas bamperu skrāpē diezgan parasts BMW, bet komentāros cilvēki vaicā – vai jaunā Rīgas mode ir džips?

Ēdienkarte

Kartupeļu pankūkas ar žāvētu lasi
Grieķu salāti
Tēja
Minerālūdens

Kima pulvermuca

Ziemeļkorejas kodolieroču programma attīstās daudz ātrāk, nekā bija gaidīts

Ziemeļkorejas ekscentriski vardarbīgais valdnieks Kims Čenuns varētu būt kinorežisora Kventina Tarantīno izdomu auglis. Kimam patīk komiskas frizūras, aizraujas ar basketbolu, draud pieteikt karu Amerikai par sev netīkamu Holivudas komēdiju (un pēc tās iznākšanas liek saviem hakeriem uzlauzt filmas producentu serverus) un, ja var ticēt baumām, piekopj tādas teatrāli asiņainas «nodevēju» nogalināšanas metodes kā nošaušana ar zenītartilēriju vai izbarošana suņiem.

Tiesa, pasaulē nekad nav trūcis pustraku cilvēku ar neierobežotu varu pār savu nelaimīgo zemju iedzīvotājiem – atcerēsimies kaut vai Ugandas «Skotijas karali» Aminu, Turkmenistānas «tautas tēvu» Nijazovu vai Haiti vudū priesteri Duvaljē. Taču starp viņiem un Kimu ir viena būtiska atšķirība – ziemeļkorejietim ir atomieroči, un viņš cer tuvākajā nākotnē nodrošināt sev iespēju veikt kodoluzbrukumu ASV.

28. jūlijā Kima režīms spēra kārtējo soli pretim šim mērķim – izmēģināja starpkontinentālo ballistisko raķeti Hwasong-14. Lai gan raķete iekrita Japānas jūrā apmēram 1000 kilometru no palaišanas vietas, tā faktiski var sasniegt daudz tālākus mērķus. Izmēģinājuma lidojumā raķete tika raidīta gandrīz taisni uz augšu. Ja trajektorija būtu lēzenāka, tā varētu lidot daudz tālāk – pēc dažādu ekspertu vērtējuma, līdz pat 10 000 km, ar ko pietiktu, lai sasniegtu Losandželosu vai Čikāgu.

Tiesa, Kima inženieri vēl neesot izstrādājuši pietiekami mazas un izturīgas kodolgalviņas, lai Hwasong-14 tās spētu nogādāt mērķī. Taču, kā ziņo Washington Post, ASV Aizsardzības izlūkošanas aģentūra (Defense Intelligence Agency) uzskata, ka Ziemeļkorejas kodolieroču attīstība notiek daudz ātrāk, nekā gaidīts, un lēš, ka jau nākamgad Kima rīcībā varētu būt ar kodolgalviņām bruņotas starpkontinentālās ballistiskās raķetes.

Šāda drauda novēršana jau daudzus gadus ir bijusi viena no ASV ārpolitikas svarīgākajām deklarētajām prioritātēm, un ASV prezidents Tramps to ir vairākkārt agresīvi uzsvēris. Kad janvāra sākumā Kims paziņoja, ka drīz būs gatavs izmēģināt starpkontinentālu ballistisku raķeti, Tramps uzreiz tviterī atbildēja – Ziemeļkoreja draud attīstīt atomieroci, ar kuru spēj uzbrukt ASV, bet «tā nenotiks!»

Taču – ko Amerika reāli var izdarīt, lai to novērstu? 90. gados prezidents Klintons noslēdza līgumu ar Phenjanu, taču Kima tēvs to pārkāpa. Kopš tam ASV centusies režīmu izolēt un sodīt ar sankcijām. Tās nozīmē, ka arī Latvija ir iesaistīta centienos savaldīt Kima režīmu – pēdējos mēnešos FKTK par sankciju režīma pārkāpšanu piecām Latvijas bankām uzlikusi sodus, kuru kopsumma pārsniedz trīs miljonus eiro.

Par spīti draudīgajiem vārdiem, pagaidām Trampa administrācija turpina sekot līdzšinējai politikai. Sestdien ASV panāca ANO Drošības padomes vienbalsīgu atbalstu tās ierosinātajām papildu sankcijām. Tās aizliedz no Ziemeļkorejas pirkt ogles, dzelzi un citas preces, kuras ienes režīmam apmēram vienu miljardu dolāru gadā. Par sankcijām nobalsoja pat Ziemeļkorejas tradicionālie sabiedrotie Ķīna un Krievija, tomēr eksperti izsaka šaubas, vai abas valstis izrādīs sevišķu centību sankciju ievērošanā. Katrā ziņā šādas ekonomiskas sviras līdz šim nav mainījušas Phenjanas uzvedību, un nav pamata domāt, ka šajā ziņā nākotnē kaut kas mainīsies.

Militāra spēka pielietošana, lai apstādinātu Kima kodolprogrammu, līdz šim likusies neiespējama. Dienvidkorejas galvaspilsēta Seula, kurā dzīvo vairāk nekā 25 miljoni cilvēku, atrodas pavisam netālu no Ziemeļkorejas robežas. Ar artilēriju vien Kima armija varētu nogalināt simtiem tūkstošu cilvēku Seulā, taču tās rīcībā ir arī milzīgi krājumi ķīmisko ieroču, un vairāki vērotāji uzskata, ka jau tagad tā ir spējīga ar atomieročiem apdraudēt Japānu. Lai gan ASV un tās sabiedrotie neapšaubāmi uzvarētu, kara gadījumā miljoniem cilvēku varētu iet bojā, turklāt smagie postījumi Japānai un Dienvidkorejai – pasaules trešajai un vienpadsmitajai lielākajai ekonomikai – satricinātu visas pasaules ekonomiku.

Lai gan neviens Vašingtonā to nebūtu gatavs oficiāli atzīt, Amerika līdz šim ir rēķinājusies ar iespēju, ka Kima rīcībā nonāks kodolieroči, kas spēj apdraudēt ASV. Taču Kima galvenais mērķis ir noturēties pie varas. Viņš nav pašnāvnieks, bet kodolkara rezultātā būtu beigts. Līdz ar to Kimu no kodolieroču lietošanas atturētu tā pati loģika, kas novērsa konfliktu starp ASV un PSRS aukstā kara laikā.

Lielais, biedējošais jautājums ir – vai jaunais ASV prezidents ir gatavs akceptēt šādu rezultātu? Tramps deklarējis, ka viņam svarīgas ir tikai Amerikas intereses. Vai viņu no apsteidzoša uzbrukuma atturētu upuru skaits citās valstīs? Trampam ir būtiski svarīgi vienmēr izskatīties kā uzvarētājam. Ja viņš ir tvītojis – «tā nenotiks!» -, vai būs gatavs noskatīties, kā tas tomēr notiek?

Kā tik daudzos citos jautājumos, Amerikas bruņoto spēku virspavēlnieka impulsīvais, patmīlīgais raksturs ir sprādzienbīstams, un šobrīd Ziemeļkoreja ir pasaules lielākā pulvermuca.

Komentārs 140 zīmēs

Te ir darbs. Reģistrētais bezdarbs jūlijā sasniedza zemāko līmeni kopš 2009. gada – 7,1%. Rīgas reģionā tas ir 4,6%.

Pret dažu pagastveču autoritārismu. VARAM apturējusi vairāku pašvaldību lēmumus ierobežot opozīcijas dalību domes komitejās.

Temīda tomēr neaizmirst. Kiprā aizturēts bēguļojošais, pirms desmit gadiem notiesātais Jūrmalgeitas kukuļdevējs Milušs.

Ērtā Sudraba

Valsts nozadzēju apkalpotāji mēģina nepieļaut «oligarhu sarunu» izmeklēšanu

Oligarhu lietas parlamentārās izmeklēšanas komisijas sēde otrdien bija šīs lietas turpmākās virzības modelis, kādu to vēlas redzēt valsts nozadzēji: lai komisija diskutē par savu sastāvu un leģitimitāti, Ģenerālprokuratūra izvērtē pati savu darbu, bet KNAB pārbauda, vai pirms septiņiem gadiem kāds iedevis ministram Dūklavam konjaka pudeli. Sabiedrībai šis farss drīz apniktu, un valsts nozadzēji mierīgi turpinātu shēmot un zagt.

Stils ir pieteikts: komisijas vairākums vēlas, lai Inguna Sudraba paliek tās priekšsēdētājas amatā, Ģenerālprokuratūra deleģējusi sadarbībai ar komisiju prokuroru, kurš uzraudzīja «oligarhu lietu» un tās izbeigšanu, bet KNAB nesāks kriminālprocesu par ministra Jāņa Dūklava, iespējams, nedeklarēto zemes gabalu ostā, taču ir sācis pārbaudi par prettiesiska labuma pieņemšanu. Varam tikai minēt, vai, kā lasījām sarunās, ir runa par konjaku, ko Dūklavs nopelnījis, pieļaudams priežu izciršanu Šlesera īpašumā.

Sudrabas ievēlēšana par komisijas vadītāju pirms divām nedēļām bija tik šokējoši ciniska, bet par viņu balsojušā Latvijas Reģionu apvienības deputāta Mārtiņa Šica divkosība (dienu iepriekš esot solījis Andrejam Judinam balsot par viņu, tomēr balsoja par Sudrabu) tik nožēlojama, ka šo skandalozo pavērsienu ēnā palika premjerministra Māra Kučinska bilstais uzreiz pēc Sudrabas ievēlēšanas: «Komisija ir beigusies, vēl nesākusies.»

Tieši tāds bija mērķis.

Oligarhu «jumts» Saeimā un valdībā izvēlējās sev mazāk kaitīgās no divām sabiedrības sašutuma sāpēm – stipras un ātras, ieliekot Sudrabu amatā, nevis ilgas un mokošas, ja ļautu komisijai nopietni strādāt vairākus mēnešus. Sak, kā ar zobu sāpēm – labāk čiks, un viss!

Izpildījums bija klasiski vienkāršs.  

No sirds Latvijai frakcija, kurā tādi jurisprudences dižkungi kā bijušais Satversmes tiesas priekšsēdētājs Gunārs Kūtris un cītīgais Satversmes reformētājs Ringolds Balodis izvirzīja darbam komisijā Sudrabu, par kuru Rīdzenē runāts kā par Maskavā izraudzītu Latvijas valdības vadītāju.

Pēc tam Saeimas vairākums balsoja pret priekšlikumu balsot atsevišķi par katru darbam komisijā izvirzīto, kas būtu nozīmējis, ka visai Saeimai būtu jābalso arī par Sudrabu. Tāpēc nākamajā dienā, 28. jūlijā, par Sudrabu kā komisijas priekšsēdētāju atlika nobalsot vairs tikai četriem – Sudrabai pašai, Saskaņas Igoram Pimenovam, «zaļajam zemniekam» Aināram Mežulim un Šicam. Pārējie no oligarhiem draudzīgā ZZS, Saskaņas, NSL un LRA Saeimas vairākuma pēc tam varēja prātuļot, ka, redz, kā sanācis! Un piedāvāt risinājumus pašu radītajai situācijai.

Kučinskis piedāvāja atgriezties «pie situācijas, kāda bija pirms divām nedēļām». Esot jāsēžas pie sarunu galda un jāvienojas «par visiem pieņemamu» komisijas vadītāju, premjerministrs lādzīgi piedāvāja, līdzko Sudraba bija ievēlēta. Bet viņa «zaļo zemnieku» frakcijas vadītājs Augusts Brigmanis uzstādīja nosacījumu, ka ZZS esot kategoriski  pret Andreju Judinu kā iespējamo komisijas vadītāju.

Nav iespējams atgriezties pie situācijas, kāda bija «pirms divām nedēļām», tāpat kā situācija pēc ķīlnieku sagrābšanas nevar būt tāda pati kā pirms.

«Zaļie zemnieki», kuru pārstāvji ar Lembergu priekšgalā treknā slānī figurē Rīdzenes sarunās, tagad diktē nosacījumus, kurš drīkst izmeklēt viņu «premjerministra kandidāta» sarunas ar partneriem. Salīdzinājumā ar to ZZS ļaužu «principiālie» argumenti pret Judina «interešu konfliktiem» – ka viņš esot kā jurists konsultējis tiesībsargāšanas iestādes un ka esot pametis Vienotību, tāpēc tagad būšot aizņemts ar domām par nākamā gada parlamenta vēlēšanām, – ir cinisks, taču neobligāts humors idiotu auditorijai.

Brigmanim tikpat labi argumenti varētu būt kaut vai, piemēram, Judina uzvalks vai frizūra. Kāda starpība, ja aiz muguras monolīts vairākums Saeimā. Kā noskaldījis Kūtris, «Saeima savu lēmumu ir izdarījusi, un tas ir Saeimas lēmums», bet «daži bļāvēji internetā nav visa tauta», tāpēc Sudraba palikšot amatā. Tauta savu vārdu teikšot vēlēšanās, bet tagad «tiem, kuriem nāk finansējums no ārzemēm – lai viņi bļauj».

Var minēt, ka ar «ārzemēm» Kūtris nedomā Krieviju. Bet no viņa un citu alternatīvās koalīcijas politiķu runātā par komisiju ir skaidrs, ka no visām domām viņiem svarīgākā ir par vēlēšanām nākamgad. Piemēram, arī Brigmanis sarunās ar vēlētājiem noskaidrojis, ka lielu daļu iedzīvotāju «šī tēma absolūti neinteresē», jo viņiem daudz svarīgāki esot citi jautājumi.

Valsts nozagšanas apkalpotāji paši pasaka priekšā, kas viņus biedē visvairāk un kā sabiedrība var viņus saukt pie atbildības, pat ja KNAB un Ģenerālprokuratūras vadītāji izvēlas būt bezspēcīgi. Gan godīgiem politiķiem, gan medijiem būtu profesionāls pienākums nodrošināt, lai oligarhu «sarkanajam kvadrātam» Saeimā nesekmējas centieni līdz ar komisijas diskreditēšanu pataisīt par tikai vecu anekdoti viņu saimnieku Rīdzenē plānoto un viņu pašu tagad darīto. Taču arī citiem vēlētājiem, ja viņiem rūp sava valsts, derētu vismaz līdz vēlēšanām atcerēties gan to, kā daži mūsu valsti zaga, gan arī to, kā tagad citi to mēģina noslēpt.

Komentārs 140 zīmēs

Bet kurš faktiski vada partiju? Kozlovskis «uzrunāts» vadīt Vienotības valdi, taču nevēlas «spekulēt», vai ir gatavs ieņemt amatu.

Tiešām profesors? Nu arī norvēģi pamanījuši, ka profesors Vilks no Rīgas Stradiņa universitātes izplatījis par viņiem Krievijā taisītus melus.

Kā Latvijā, tā Amerikā. Arī ASV virs karabāzēm varēs notriekt bezpilota lidaparātus, nolēmis Pentagons.

Stopsignāls Bentlijam

Latvijas likumsardzes sistēmā mēdz notikt neticamas lietas un gana bieži. Neticami vārgi sodi, neticami klusa lietu izbeigšana, neticami pavirša vai iestrēgusi izmeklēšana – tas ir redzēts. Taču līdz šim nebija redzēts, ka policija aiztur un tiesa apcietina tiešām ietekmīgus maksātnespējas «biznesa» darboņus, kas gadiem bez īpašiem uztraukumiem kārtojuši lietas ar vērienu un iznesību, ka viss ies kā smērēts.

Trešdien apritēja divi mēneši, ko cietuma kamerā nosēdējis par Misteru Bentliju dēvētais administrators Māris Sprūds, un apmēram pusotru mēnesi aiz restēm pavadīja arī administrators Ilmārs Krūms – viņus izmeklētāji tur aizdomās par izspiešanu un naudas atmazgāšanu Trasta komercbankas likvidācijas gaitā. Aizdomās turētā statuss Sprūdam ir vēl citā kriminālprocesā, kas saistīts ar viņa administrētu maksātnespējīgu uzņēmumu un miljoniem vērtu zemi Ķīšezera krastā – šajā lietā izmeklētāji tur aizdomās arī Sprūda bijušo kolēģi, kādreizējo Tieslietu ministrijas augstu amatpersonu un Nacionālās apvienības bijušo ģenerālsekretāru Aigaru Lūsi.

Abas lietas ir sava veida klasika. Trasta komercbankas likvidācija demonstrē, cik fantastiskas peļņas iespējas administratoram sniedz šis process (6,49 miljoni eiro 14 mēnešos), taču laikam ar to vēl bijis par maz, un policija šobrīd pārbauda iespējamu naudas izspiešanu no kreditoriem. Savukārt gadījums pie Ķīšezera ir klasisks likumsargu mazspējas pierādījums – shēma, kuru Ir cēla gaismā jau 2014. gadā, vairāku gadu garumā tā arī netika izmeklēta, ceļojot starp dažādiem atbildīgajiem. Iespējams, beidzot lietas sāk mainīties.

Oligarhu vārdnīca

Valsts nozagšana: likumu veidošana, amatpersonu iecelšana netaisnības aizsardzībai

Kad pētnieki sastādīs mūsdienu Latvijas politiskās valodas leksikonu, bez visiem košajiem bļ.., nah…, pim… un piz… ziediņiem tur būs jāieraksta arī citi vārdi, aiz kuriem tagad cenšas slēpties oligarhu sarunu skandālā iesaistītie.

Autentiskums. Noliegt nevar, atzīties nedrīkst – kā vienīgā cerība atliek nebeidzamas ekspertīzes un birokrātiska mudžināšana. Publicēto oligarhu sarunu «autentiskuma» pārbaude daudziem ļauj stiept gumiju, atfutbolēt jautājumus un cerēt, ka ar laiku arī šis skandāls tiks aizmirsts.

Kompilācija. Ļoti populārs vārds Rīdzenes sarunu dalībnieku aprindās. Tas rada iespaidu, ka publicētās sarunas ir kaut kā sastiķētas kopā un līdz ar to nesniedz pilnīgu vai «autentisku» (sk. augšā) ainu. Vārdu izmanto sarunu dalībnieki, kuri nevar vai neuzdrošinās noliegt, ka tiešām ir teikuši žurnālā publicētos tekstus, bet kuriem izmisīgi nepieciešams veids, kā uz tiem mest kaut nelielu šaubu ēnu.

Dziļākā līmenī tas ir centiens diskreditēt žurnālistu darbu kā tādu.

99% cilvēku neinteresē noklausīties pilnīgi visu Saeimas sēdi, izlasīt likumprojektu vai arī burties cauri vairāku gadu garumā ierakstītām sarunām. Atbilstoši sabiedrības interesēm un paša vērtībām īsti žurnālisti atlasa svarīgāko informāciju un to sakārto saviem lasītājiem, skatītājiem vai klausītājiem pēc iespējas viegli uztveramā veidā. Vārdu sakot – «kompilē». Daudziem no Rīdzenes bandas (un ne tikai) vislabāk patiktu, ja tādu neatkarīgu, domājošu žurnālistu vispār nebūtu un mediju darbs sastāvētu tikai no preses relīžu pārkopēšanas. Ja nu tomēr gadītos kāds skandalozs materiāls, tad to vienkārši iegāztu sabiedrības klēpī kā 1000 puzles gabaliņus un pateiktu – lūdzu, salieciet to bildi paši. Tādā informatīvā haosā ērti jūtas tikai tie, kam atklātība un skaidrība ir traucēklis.

Runāšana. Tā tikai tāda pļāpāšana vien bijusi, tagad saka tiesībsargātāji un oligarhu aizstāvji. Kurš tad no mums nav kādreiz pie virtuves galda palielījies par ietekmi un maka biezumu vai iesaucies, ka nu gan es tai valdībai sadošu? Vienīgā problēma – laba daļa no šīs «tukšās dižošanās» vēlāk arī piepildījās: Šlesera īpašumtiesību legalizācija Rīgas Tirdzniecības ostā; Zatlera gāšana; Amerika ievēlēšana Rīgas brīvostas valdes vadītāja amatā. Vai tiesībsargi būtu tikpat iecietīgi pret «tukšām runām», ja dzirdētu, kā kāds kaļ plānus uzspridzināt Rīgas pili? Domājams, tad ātri vien aizmirstos delikātās rūpes par «nevainīguma prezumpciju».

Saskaņa nāk! Divkosības paraugstunda. Sarunu publiskošana sējot nesaskaņas starp latviešu partijām un nākot par labu Saskaņai, biedē bijušais Par labu Latviju pārstāvis Meļņiks un esošais ZZS frakcijas vadītājs Brigmanis. Taču viņu politiskā virziena īstie bosi PLL dibinātājs Šlesers un ZZS «premjerministra amata kandidāts» Lembergs Rīdzenē kā savu svarīgāko politisko mērķi izvirzīja Saskaņas iedabūšanu valdībā. Lembergs: ZZS sarakstā «starp tiem, kas var tikt ievēlēti, nedrīkst būt tādi, kuri aiz savas kaut kādas pārliecības ideoloģiskās jeb pagātnes nevar veidot koalīciju ar Saskaņu». Šlesers: «Esmu gatavs runāt ar Urbanoviču, un viss, un tad taisām valdību.»

Valsts nozagšana. Jēdziens, kuru daudzi tiesībsargi negrib saprast. Gan KNAB direktors Straume, gan prokurors Leja ar pašapmierinātu profesionālā pārākuma sajūtu publiski paziņojuši, ka nezina, ko nozīmē «valsts nozagšana», Krimināllikumā tāda nozieguma neesot.

Dziļāku ironiju grūti iedomāties, jo valsts nozagšana ir likumu veidošana un amatpersonu iecelšana netaisnības aizsardzībai. Vēlētāju uzticētās varas izmantošana, lai par tiesisku padarītu sava personīgā labuma vairošanu. Lai valsti varētu nozagt, bet papīri būtu tīri. Diezin vai tādu pantu atradīsit Krimināllikumā.

Apmulsušo tiesībsargātāju zināšanai – jēdziens «valsts nozagšana» ienāca latviešu valodā no Pasaules Bankas 2000. gada pētījuma par korupciju postsociālistiskajās valstīs, kurā nodalīti divi korupcijas paveidi – zemāka līmeņa «administratīvā korupcija», kuras tipiskais piemērs ir piečuks ceļu policistam, un augstāka līmeņa korupcija, kuru Pasaules Banka nosauca par state capture – varas mehānismu izmantošana šauras cilvēku grupas savtīgās interesēs. 

Akadēmiski precīzāks state capture tulkojums būtu «valsts sagrābšana», taču pie mums nostiprinājās emocionāli spēcīgākais «valsts nozagšana», kas tāpat izsaka lietas būtību.

Tolaik Pasaules Bankas vērtējumā administratīvā korupcija Latvijā nebija nozīmīgi lielāka problēma nekā citur mūsu reģionā, varbūt pat mazāka, taču tieši valsts nozagšanas simptomi izpaudās daudz spilgtāk nekā daudzās citās valstīs. Aizgājušajos 17 gados stāvoklis varbūt ir nedaudz uzlabojies, tomēr ar šīs slimības izārstēšanu diemžēl lepoties nevaram.

Krimināllikumā ir panti – par kukuļošanu, dienesta stāvokļa izmantošanu, atrašanos interešu konfliktā, naudas legalizāciju, tirgošanos ar ietekmi -, kurus var gana labi likt lietā, lai apkarotu valsts nozagšanu. Ja kāds «tiesībsargs» to nevar, negrib vai arī kādu personisku saišu dēļ nedrīkst saprast, tad viņam ir laiks meklēt citu nodarbošanos.

«Nē, mēs to necietīsim!»

Kad Saeima 2011. gadā lika šķēršļus tikko sāktās oligarhu lietas izmeklēšanai, prezidents Valdis Zatlers ierosināja atlaist parlamentu un likvidēt paralēlās varas sistēmu. Ko viņš iesaka tagad?


K
āds ir jūsu lielākais pārsteigums, lasot oligarhu sarunas?

Lielu pārsteigumu īstenībā nebija, izņemot to, ka cilvēki tādiem sulīgiem vārdiem lamājas – tā ir vide, kas viņus raksturo. Bet sarunas parāda rīkojuma nr. 2 pamatojumu – ka ir vara, ko mēs visi redzam, un ir reālā vara pagrīdē.

Vai kaut kas līdzīgs var šobrīd atkārtoties? Domāju, ka ar lielāku urrā! Jo valdība, kurā bija 55 balsis divām partijām, ir unikāla situācija Latvijas politiskajā vēsturē – pilnīgi citāda nekā šobrīd, kur īsti nav skaidrs, kam cilvēki uzticēsies nākamgad.

Sarunu publiskošana dod iespēju cilvēkiem padomāt. Jo nav jau svarīgi juridiskie aspekti, par ko šobrīd runā visas amatpersonas. Svarīgs ir morālais aspekts – vai vēlētāji grib uzticēt varu Latvijā šāda tipa cilvēkiem? Tur nav vajadzīga ne izmeklēšana, ne pierādījumi, vienīgi sava personīgā attieksme – gan no pašu cilvēku, gan no amatpersonu puses. Jo amatpersonas tā kautrīgi noburkšķēja – ziniet, nu, slikti, ka nav pierādīts, slikti, ka nav vēl kas…

Visi to cenšas reducēt uz juridiskām lietām. Šī nav juridiska lieta! Šis ir jautājums par mūsu sabiedrības morāli: kādi mēs esam un kādus vēlamies redzēt savus vadoņus?

Būtībā par pašcieņu. Un valsts vērtību.
Jā, arī par pašcieņu. Jo neviens jau nenoliedz, ka tās sarunas ir īstas. Tie, kas pašlaik ir pie varas, kā [Jānis] Dūklavs, [Andris] Ameriks, gan saka, ka tie ir meli – ļoti riskanti, jo ieraksti eksistē un tiesā pierādīt, ka tie nav meli, būs daudz vienkāršāk nekā kaut kādas ļaunprātīgas vienošanās. 

Tas varētu būt pagrieziena punkts, kad sabiedrība sāk domāt un paskatīties uz politiķiem citādi – daudz kritiskāk, daudz prasīgāk.

Kas būtu jādara valsts augstākajām amatpersonām – Valsts prezidentam, Ministru prezidentam, Saeimas priekšsēdētājai?
Viss ir atkarīgs no viņu morālās stājas – vai viņiem šis morāles jautājums ir aktuāls, vai nav. Galējā atbilde būtu dažādu demisiju pieprasījumi, jo tas ir reputācijas jautājums – reputācija ir cietusi ļoti smagi. 

Vai arī tās būtu iniciatīvas, kas padarītu atvērtāku lēmumu pieņemšanas procesu, jo arī šobrīd daudzas lietas notiek dīvaini. Piemēram, kampaņa par tautas vēlētu prezidentu, kur nevar īsti saprast, kas aiz tā slēpjas.

Jums ir sava versija?
Negribu būt paranoiķis un sazvērestības teoriju piekritējs, skatos tīri pēc faktiem. Pēdējie pāris gadi pasaulē ir pierādījuši, ka Krievija spēj ietekmēt prezidenta vēlēšanas tādās valstīs kā Francija, Vācija, ASV, nemaz nerunājot par Moldovu vai Čehiju. 

Vai mums to vajag? Vai gribam cīnīties un tad – ziniet, pietrūka spēka, tāpēc mums ir prokrievisks prezidents. Es būtu ļoti piesardzīgs ar šo jautājumu. Un es nepiekrītu prezidentam, kurš saka, ka ģeopolitiku nevajag pārspīlēt. Ģeopolitika ir realitāte.

Pieminējāt, ka oligarhu lietas juridiskais aspekts nav tik būtisks, tomēr daudziem ir jautājumi par KNAB un prokuratūras darbu – it sevišķi, redzot sarunas, nav saprotams, kā lieta varēja beigties ar neko?
Tā ir KNAB mazspēja. Varbūt KNAB paši kļuva par ķīlniekiem tam, ka centās ļoti šaurā lokā saglabāt to – baidoties, ka kaut kas noplūdīs. Tāpat noplūda.

Uzreiz noplūda informācija par noklausīšanās sākšanu.
Man par pārsteigumu, viņi ciniski turpināja to visu.

Kāpēc izmeklēšana nespēja savākt pierādījumus?
Būšu vēl ciniskāks. Kopš KNAB izveidošanas šī ir bijusi problēma visu laiku. Jo visu laiku kāda partija vai politiskais spēks ir pūlējies pārvērst KNAB par politisko policiju, izmantot savā labā. KNAB jāstāv pāri visam.

Vai jums ir cerības, ka jaunā KNAB vadība varētu atjaunot vecās lietas izmeklēšanu vai, iespējams, sākt jaunu lietu? Ja «pilsonis Aivars», kā redzam sarunās, ir, iespējams, slēpts īpašnieks Rīgas Tirdzniecības ostā un joprojām nav to deklarējis, vai šis pārkāpums nav jāpārbauda tagad?
Jūs veiksmīgi sadalījāt šīs sarunas trijos blokos: politiskais, ekonomiskais un mediju. Tās ir trīs pazīmes, kas teorētiski pierāda oligarhijas esamību. Un kas parādās – vislielākais uzsvars pat nav uz politisko varu, vislielākais uzsvars ir uz personīgā labuma gūšanu. Uz ekonomisko peļņu, ko viņi iegūst no šīs oligarhiskās situācijas. Un, otrkārt, tāda maniakāla cenšanās jeb pārliecība, ka mediji visu izdarīs – mediji ir mūsējie, tad varam darīt, ko gribam. Viņi nedomās citādi. Bet sabiedrība var domāt citādi, arī jaunā KNAB vadība var domāt citādi. 

Es noteikti dotu priekšroku jaunām lietām – kamēr vārīsim vecas zupas, mums nebūs nekas svaigs un garšīgs.

Sarunās Šlesers norāda – kad prezidents un premjers būs no vienas partijas, Aivar, tu būsi uzvarējis. Mums pašlaik ir šāda situācija. Kādai, jūsuprāt, tagad jābūt Lemberga lomai politikas procesā – vai viņš var joprojām sēdēt pie koalīcijas galda?
Koalīcijas galds ir nereglamentēts, to nosaka pašas partijas. Bet ir divas lietas. Pirmā, viņš tik droši nejūtas – izmisīgais sauciens, ka šī dēļ valdība nekritīs, liecina, ka lielas ietekmes uz pārējiem politiskajiem spēkiem nav, drīzāk tā ir pirmā vājuma pazīme. 

Otra lieta – jebkurā citā valstī, it sevišķi ASV, būtu uzraudzīta drošības līdzekļa ievērošana. Šeit atkal parādās tieši valsts mazspēja. Ir noteikts konkrēts drošības līdzeklis – amata pienākumu pildīšanas ierobežojums -, un visus šos 10 gadus neviens tā īsti nav pārbaudījis, vai tas tiek ievērots vai ne. Ja viņš tomēr reāli to pilda, tad viņu var sodīt par drošības režīma pārkāpšanu, un tas nozīmē – cietums.

Bet mani vairāk uztrauc tas, ka tie, kas figurē, kā daži ministri un Rīgas vicemērs, neko nesaka. Ar vārdu «kompilācija» viņi cenšas radīt iespaidu, ka tie ir meli. Tie nav meli. Bet, ja mums ir ministrs, kas saka – man te zem svešām famīlijām drusku ir kāds īpašums, nu, tur daudz ne, tik un tik miljoni, un tas viss ir slēpts…

Vai tādam ministram nav jāatkāpjas?
Normālā demokrātiskā valstī – nekavējoties!

Vai mēs esam normāla demokrātiska valsts?
To parādīs viņa rīcība. Normālā demokrātiskā valstī reputācija ir svarīgs arguments. Ja tava reputācija ir apšaubīta, tad, pat ja tu neesi vainīgs, tev ir jāiet – lai negrautu uzticību varai, politiskajai partijai vai konkrētam amatam. Mums šobrīd ir pilnīgi pretēji – he, pamēģiniet man kaut ko izdarīt!

Atcerieties, pirms 10 gadiem cilvēki diezgan skeptiski skatījās uz politisko atbildību vai politisko sodu, bet mēs tomēr redzam, ka politiski ir sodīts gan Šlesers, gan Šķēle. Tātad tas ir efektīvi. Arī šobrīd mums jāsaprot, ka tikai caur sabiedrības attieksmi varam ietekmēt šo procesu. Tikai pasakot – nē, mēs to necietīsim!

Grūti politiski sodīt Lembergu, ja viņš nekandidē uz reāliem valsts amatiem. Viņš ir tāds viltus premjera kandidāts, kurš īstenībā negrib atbildību – labāk paliek aizkulisēs.
Sarunas tieši apstiprina, ka viņš nekad nav gribējis būt pie varas – viņš ir gribējis būt otrais, trešais spēlētājs, kura rokās ir dažādas sviras, gan šantāžas, gan ekonomiskās atkarības sviras, kur principā viņš grib tikai pelnīt naudu sev. Viņam valsts nav nekas, kā tikai iespēja pelnīt pašam naudu.

Pārlasot jūsu rīkojuma nr. 2 runu, rodas jautājums – vai pirms lēmuma bijāt dzirdējis sarunu ierakstus?
Nevajag jau būt klāt vai klausīties austiņās ierakstu – pietiek ar informāciju, ko es ieguvu konkrētās sarunās ar šiem pašiem cilvēkiem: ko viņi man lūdza, uz ko aicināja, ko pārmeta, par ko mēģināja vienoties. Es piekopu principu, ka viņi visi nāca pie manis un sarunas notika prezidenta pilī vai rezidencē, tātad oficiālās vietās, tas ir reģistrēts. Līdz ar to viņiem bija grūti, jo bija jāatklāj kārtis. Nu, dažreiz viņi tās atklāja, dažreiz ne. 

Bet principā es šajās sarunās neuzzināju neko jaunu, ko nebūtu tajā laikā zinājis. Vienīgais, nezināju, ka viņi tik rupji lamājas – kad nāca pie manis, viņi to nekad nedarīja.

Tātad jūs nezinājāt šo konkrēto izmeklēšanas sarunu saturu?
Man tas nebija svarīgi. Bija svarīga tieši šī divvaldības situācija, kad ir varas fasāde, kas juridiski pieder Vienotībai un ZZS, un ir šī paralēlā vara, kas grauj esošo – kur ir Saskaņa, Šlesers un ZZS. To es ļoti labi sapratu, un tas bija galvenais iemesls, kāpēc tika pieņemts rīkojums nr. 2 – lai izjauktu šo situāciju.

Jūs sakāt «nebija svarīgi» – vai tas nozīmē, ka tomēr zinājāt šo sarunu saturu?
Protams, nezināju, es tajās nepiedalījos.

Es domāju – no izmeklēšanas iestādēm.
Nē, es biju principiāls attiecībā uz izmeklēšanas iestādēm, vienmēr teicu tā – ja uzskatāt, ka man tas ir jāzina, lūdzu pasakiet. Ja uzskatāt, ka man kā prezidentam tas nav jāzina, tad lai tas paliek jūsu kompetencē, es to respektēšu.

Cik tālu viņi šajā lietā jūs informēja? Jo šī tomēr bija ļoti skandaloza izmeklēšana.
Redziet, KNAB bija ļoti piesardzīgs, gandrīz pārāk piesardzīgs. Kad lūdzu katrus sešus mēnešus pārskatu par tendencēm – es teicu, ka mani neinteresē konkrētas lietas -, tad viņi parasti atnesa avīžu atreferējumus. Parādīja, ka īsti neuzticējās. Man liekas, viņi neuzticējās tajā brīdī nevienam – viņiem neienāca prātā, ka prezidents interesējas par korupcijas apkarošanu kā par procesu, nevis vienkārši kā cilvēks, kas grib iegūt informāciju un kādu brīdināt.

Vai esat lasījis, ko viņi runā par jums? Lembergs domā, ka jānoņem jūs no amata, turklāt arguments ir ļoti interesants – jo esat ņēmis pateicības no pacientiem!
Tāpēc ka nebija citu argumentu. Tas bija vienīgais, kur man varēja nosacīti piesieties – ņemt to virvīti un mēģināt mani vilkt iekšā, bet es neļāvos. Nu, ziniet, ir pat zināmā mērā patīkami, ka esmu bijis tik liels šķērslis šim vājprātam. Jo man nav sevišķi liels uztraukums, kā viņi mani sauc un ko taisās ar mani darīt, jo tajā brīdī, kad es ieņēmu konkrētu amatu, man galvenais bija pildīt amata pienākumus – saistības pret valsti.

Parādās jau otra liekulība – jo visi solīja mani atbalstīt otrajā termiņā un īstenībā tajā pašā laikā citā mājā runāja pilnīgi citas lietas. Faktiski tā liekulība, kas parādās šajās sarunās, ir tas briesmīgākais, kas būtu jānovērtē cilvēkiem. Tas nozīmē, ka viņi melo vienmēr. Arī tad, kad iet uz tikšanos ar vēlētājiem, viņi vienkārši melo. Nevis tāpēc, ka ir vajadzība, bet ir pieraduši tā.

Jūs pats esat interesants piemērs, kā amats izmaina cilvēku. Stājoties amatā, jums bija slavenie izteicieni intervijā, ka īsti nezināt, kas tie oligarhi ir, bet prezidentūras noslēgumā ar rīkojumu nr. 2 skaidri un gaiši pateicāt, ka nostājaties pret demokrātijas privatizāciju. Kāds ir jūsu padoms amatpersonām, kuras varbūt arī jūtas parādā kādam – kā tikt tam pāri un rīkoties valsts interesēs?
Tā atkal ir morāla izšķiršanās, vai izlikties, bēguļot, mēģināt kaut ko tā – ne cepts, ne vārīts – cilvēkiem stāstīt. Jo ir jāizšķiras – mēs atbalstām šādu politiku vai tomēr esam par atklātu politiku? Ir jānostājas vienā vai otrā pusē. Šobrīd situācija ar amatpersonām ir tāda – nu, varbūt šis pāries, man nevajadzēs savu viedokli pateikt…

Bet, kas attiecas uz mani personīgi, 2007. gadā Diena vēl nepiederēja viņiem, un es kā tāds akadēmisks cilvēks, saprotiet, nespēju pateikt, ka viņi ir oligarhi – jo tā būtu birka tajā brīdī. Bet 2009. gadā viņi jau kļuva [par oligarhiem] – tad bija gan ekonomiskā, gan politiskā, gan mediju vara, un šīs sarunas labi parāda visu, kas notika no 2007. līdz 2011. gadam. Tā īstenībā ir traģika, ka tajā laikā biju prezidents. Varbūt man arī ir kāda atbildība par to.

Kā jūs šobrīd vienā teikumā raksturotu, kas Latvijas Republikā ir Aivars Lembergs?
Man ir jautājums, vai viņš vispār dzīvo Latvijas Republikā? Viņš dzīvo tikai sev, noteiktam personu lokam, kas ir ap viņu. Viņš grib pelnīt naudu, izmantojot Latvijas valsti. Kādreiz [bijušais Bankas Baltija īpašnieks Aleksandrs] Lavents teica – jūs nespējat iedomāties, cik lielas priekšrocības dod valstiskums biznesam. Kaut vai mazas valsts valstiskums. Lem­bergs ir tieši tas, kas šo principu ļoti labi izmanto.

Bet traģiskākās epizodes [sarunās] ir tās, kur viņš faktiski bēg no atbildības un saka – atbildība ir manas beigas. Tas arī būtu skaļi visiem tagad jāpasaka – labi, it kā jau nav Lembergs, it kā jau [Māris] Kučinskis mums tagad ir premjers, bet šī bēgšana no atbildības un vēlēšanās būt mafiozas vides sastāvdaļai, tas jau nav mainījies.

Es domāju, ka beigas viņam ir jau pienākušas. Tagad ir tāda gulbja dziesma. Arī ZZS notiks paaudžu maiņa. Ko šī jaunā paaudze darīs ar veco gvardi, kura vienkārši saka: kā Lembergs teiks, mums viņš visgudrākais, mēs viņu klausām. Ir jau, protams, skumīgi, ka politiskajā spēkā ir tikai viens gudrs cilvēks… Es domāju, šis būs gads, kad ZZS būs par daudzko jāizšķiras, kur ir viņu tālākais ceļš.

Nākamgad būs Saeimas vēlēšanas, uz ko jūs liekat pārmaiņu cerības?
Morālās vērtības. Tie ir principi, ko esam likuši savas valsts pamatā – kad tos ievērojam, viss ir kārtībā, bet tajā brīdī, kad domājam, ka varētu drusku par viņiem piemirst naudas interešu vārdā, tad sākas problēmas. 

Lielākā problēma ir tā, ka vēlētāji no politiķiem neko tā īsti nepieprasa un politiķi to izmanto un īsti neko nepiedāvā – rezultāts ir ļoti liela apātija pret vēlēšanām. Nu, ja visi piedāvā vienu un to pašu, tad ko man tur iet, tāpat nekas nemainīsies.

Nav tā, ka cilvēki ir apātiski – vienkārši politiskā vide ir radījusi situāciju, kad neko nepiedāvā. Politiķa uzdevums ir piedāvāt, un opozīcijas pienākums ir ne tikai kritizēt, bet piedāvāt alternatīvu, jaunas, svaigas idejas. Tā pašlaik pietrūkst, un vēl ir gads laika, lai to varētu piepildīt ar konkrētu saturu.

Ko jūs kā vēlētājs pieprasāt?
Trīs lietas. Pirmkārt, politiskās sistēmas finansēšanas maiņu. Atteikties no ziedojumiem, [atstāt] kaut kādu minimālu normu – 50 eiro no cilvēka. Budžetā tas maksātu apmēram četrus miljonus, bet mēs būtu brīvi no šiem… 

Otrkārt, obligāti sakārtot maksātne­spējas procesu. Tas, ka šobrīd sākti procesi pret dažiem, varbūt ir laba zīme, bet mēs nezinām, kas aiz tā slēpjas – varbūt tā ir vienkārši atriebība. Un, treškārt, izbeigt ātro kredītu biznesa izplatīšanos, jo tas dzen cilvēkus pilnīgā nabadzībā uz visu mužu.

Tie ir trīs mērķi, ko es redzu, par kuriem neviens nerunā, jo partijām ir politisku mērķu trūkums. Cilvēki ir izslāpuši pēc skaidriem politiskiem mērķiem. Ne tikai kapu tramvajs, veloceliņi un brīvbiļetes pensionāriem.

Kā Dūklavs, pildot premjera pienākumus, nopelnīja konjaku

Rīdzenes sarunas atklāj, kā ministrs Dūklavs agrāk bīdījis lēmumu Šlesera interesēs, aizvietojot premjeru Dombrovski

Šā gada jūlija sākumā, dodoties komandējumā uz Vāciju, Ministru prezidents Māris Kučinskis (ZZS) valdības vadītāja vietā atstāja zemkopības ministru Jāni Dūklavu (ZZS) – par spīti tam, ka publiskotajās Rīdzenes sarunās atklājies iespējams ministra likumpārkāpums, proti, nedeklarēts zemes īpašums. Kučinskis izvairīgi komentē, kāpēc atstājis valdības grožus Dūklavam, aizbildinoties ar aizvietošanas «automātisko sistēmu».

Ņemot vērā šo premjerministra lēmumu, Ir izvērstā veidā publisko ministra Jāņa Dūklava sarunas ar Aināru Šleseru viesnīcā Rīdzene 2010. gada aprīlī. Šajā sarunā, par kuru Ir jau ziņoja iepriekš, Dūklavs lepojas ar to, kā ir pildījis premjera pienākumus Valda Dombrovska (JL) prombūtnē, lemjot par zemes transformāciju Jūrmalā, lai atļautu kāpās izcirst kokus Šlesera mājas būvniecībai.

Neraugoties uz sabiedrības protestiem, valdība lēmumu par labu Šleseram pieņēma 2010. gada 2. martā, kad premjera pienākumus pildīja un valdības sēdi vadīja Dūklavs (ZZS).

Lēmumu atbalstīja seši ministri – pats Dūklavs, ārlietu ministrs Māris Riekstiņš (TP), reģionālo lietu ministrs Edgars Zalāns (TP), tieslietu ministrs Mareks Segliņš (TP), satiksmes ministrs Kaspars Gerhards (TB/LNNK), labklājības ministrs Uldis Augulis (ZZS), pret bija divi – aizsardzības ministrs Imants Lieģis (Pilsoniskā savienība) un vides ministrs Raimonds Vējonis (ZZS), atturējās finanšu ministrs Einars Repše (Jaunais laiks). Vairāku valdības locekļu no JL nebija klāt, to skaitā premjers, kurš bija devies vērot ziemas olimpiskās spēles Vankūverā.

Publicējam Dūklava un Šlesera sarunu, kas atklāj, kā šis jautājums tika izlemts valdības aizkulisēs. Dūklavs arī tolaik bija zemkopības ministrs, bet Šlesers – Rīgas vicemērs. Viņa partija LPP/LC atradās opozīcijā 9. Saeimā, frakciju vadīja bijušais LC premjerministrs Andris Bērziņš. Pēc Tautas partijas lēmuma 2010. gada 17. martā aiziet no Dombrovska valdības vairākas nedēļas notika beigu galā nesekmīgas sarunas par iespējamo LPP/LC atbalstu Dombrovska valdībai.

Dūklava saruna ar Šleseru 2010. gada aprīlī.

Šlesers: Tā valdība jau nestrādās vairs ar tādu vilkmi, un viss, viņa būs tāda sagurusi.

Dūklavs: Grūti, grūti, grūti, jā.

Šlesers: Mēneša garumā mani aicināja valdībā visu laiku, līdz ar to es vairs neesmu sliktais viņiem – atmazgāja mani, es esmu labais. Par Jūrmalas priedēm arī neviens vairs…

Dūklavs: Visi aizmirsa, jā. Man tur, kā es smejos… konjaku es biju nopelnījis – paldies, viss kārtībā! Tas bija baigais gājiens. Tu jau nezini visu, kā tur bija, tagad jau aci pret aci var izstāstīt. Es viņu nepārtraukti, redz… Viss ir kārtībā – man visi šitie čaļi saka. Tad nu es viņu paceļu: sak, nu, kas ir, veči, ir vai nav? Mēs esam atbildīgā ministrija ielikta. Nezinu, kāpēc mēs – laikam tāpēc, ka meža zeme. Labi, es saku, meža zeme, esam atbildīgie. Viss kārtībā? Viss kārtībā! Aizeju pie [Valsts kancelejas vadītājas Guntas] Veismanes, aizeju pie [vietnieces Elitas] Dreimanes – viss kārtībā? Viss kārtībā!

Šlesers: Mhm.

Dūklavs: Nu, kāpēc jūs neliekat iekšā? Mēs liekam, bet premjera birojs ņem ārā! Nu, es protams… Tā Olita [Augustovska, premjera biroja vadītāja] arī tāda tīri draudzīga būtne. Es saku, Olitiņ, nu, kas par lietu, nu, cik ilgi es tevi cienāšu ar āboliem un konfektēm? Nu, taču tu ieliec jautājumu. Labi, ielikšu. Viņa ieliek. Viņš ir dienaskārtībā, pirms sēdes – plaukš! – pazūd no dienaskārtības!

Es saku – Olitiņ, nu, ko tu mani te ampelē, vecu vīru! Viņa – zini, es neko nevaru izdarīt, tas ir premjera personīgs rīkojums. Nu, kas man atliek, es eju pie premjera. Es saku – Valdi, nu, johaidī, es saku, kas mums te notiek – tad liekam, tad neliekam, nu, viss ir kārtībā. Es saku – davaj, nu, vajag ielikt. Paiet kāds laiciņš, viņš padomās.

Un tad viņš brauca tanī tur savā braucienā projām, viņš pasauc mani, saka – klausies, es tev piedāvāju tādu variantu. Viņš saka – es personīgi to nevaru atbalstīt – es personīgi -, bet, ja tu esi gatavs uzņemties to vadību, tās tēmas, es tevi ielikšu par to premjera vietas…

Šlesers: Bet es tev izstāstīšu patiesību. Tas ir tas, ko tu zini… (Numuriņā ienes pusdienas, uz brīdi pārtrauc sarunu.) Redzi, tā lieta, kā tas viss…

Dūklavs: Es tev pabeigšu tūlītās, ja drīkst. Es saku – nu, ko, ja tu tā saki, es esmu solījis, ka es to lietu novedīšu līdz galam, vienalga, kādā variantā, es saku – davaj! Un tā tad arī notiek. Viņš mani ielika par to priekšnieku tur… Vēl viens otrs tur pašķobījās, bet, nu, gala rezultātā nebija neviena viņējā valdības sēdē! Ne Kampars, ne Mūrniece, ne Repše…

Šlesers: Bet tu zini, kāpēc viņš izdomāja tādu? No kurienes radās, kas izdomāja šito? Andris Bērziņš. Viņam bija seminārs ar, nu… jo tad jau tauteniekiem [valdībā] sākās tās attiecības tādas, viņi [Jaunais laiks] nāca – eu, kā tur varētu ar jums [LPP/LC] kuros jautājumos… Viņš saka – nu, kamēr jūs tur mūsu partijas priekšsēdētāju čakarējat nelikumīgi, nu, ko mēs tur varam. Andris saka, viņš [Valdis] saka – es nevaru, tā un tā… Tad Bērziņš saka – paklau, tu brauc uz olimpiādi… Sak, nozīmē Dūklavu, brauc, un viss! Viņš saka – es padomāšu. Viņš padomāja. Bērziņš viņam ieteica to.

Dūklavs: Mmm!

Šlesers: Viņš jau pats nebūtu izdomājis. Viņam Andris Bērziņš pateica zem četrām acīm.

Dūklavs lūdz Šleseram palīdzību zemes pārdošanā

Oligarhu lietas sarunās atklājas zemkopības ministra slēpts īpašums ostā, ko Dūklavs tagad noliedz

Zemkopības ministrs Jānis Dūklavs (ZZS) savulaik lūdzis Aināram Šleseram kā Rīgas brīvostas valdes priekšsēdētājam palīdzēt pārdot viņam un kompanjoniem piederošu zemes gabalu ostas teritorijā, lai saņemtu «15 ļimončikus». Taču šāds īpašums nav atrodams Dūklava amatpersonas deklarācijās.

Ierakstītās sarunas atklāj arī ministra vēlmi sakārtot «vienu praktisku jautājumu». Sarunā ar Šleseru 2010. gada aprīlī Dūklavs stāsta, ka viņam pieder 10% no zemes īpašuma Rīgas ostā, bet tagad īpašnieki vēlas tikt no tā vaļā, un būtu labi, ja osta neliktu «kāju priekšā» vai pati atpirktu šo gabalu. Jautāts, kam vēl šī zeme pieder, Dūklavs atbild, ka tā reģistrēta divām firmām – īpašnieki esot vairāki, bet «visi zem svešām famīlijām».

Tagad sazvanīts, Dūklavs pārtrauca sarunu, tiklīdz uzzināja Ir jautājumus. Arī SMS sarakstē uz jautājumiem, vai viņam 2010. gadā piederēja zeme Rīgas ostā, uz kādas firmas vārda tā ir reģistrēta un vai viņš to ir deklarējis, ministrs paziņoja, ka nevar sniegt atbildi, ja nav dzirdējis ierakstu. «Bez sarunas noklausīšanās neesmu gatavs komentēt sarunas detaļas.» Vēlāk Dūklavs atrakstīja jaunu atbildi: «Man nekad nav piederējusi un nepieder zeme Rīgas brīvostā.» 

Oligarhu sarunu skandālam vēršoties plašumā, Delna un vairāki politiskie spēki aicināja ministru Dūklavu atkāpties. Reģionu apvienība sāka Saeimā vākt parak-stus šādam pieprasījumam, taču trūka deputātu atbalsta, lai jautājumu virzītu dienaskārtībā. Premjers Māris Kučinskis ministra demisiju neprasa, un pats ministrs atkāpties negrasās. Publiskotās sarunas viņš nodēvējis par privātu pļāpāšanu, taču vērsies KNAB un VID, lai tie noskaidro situāciju. Līdz šī speciālizdevuma nodošanai tipogrāfijā nekādi lēmumi par šo tēmu nekļuva zināmi.

Ir pārliecinājās, ka zemes īpašums Rīgas ostas teritorijā nav atrodams ne 2010. gada, ne pašlaik jaunākajā Dūklava deklarācijā par 2016. gadu. Tomēr ministra apgalvojums, ka viņam šāda zeme nekad nav piederējusi un nepieder, nonāk pilnīgā pretrunā ar viņa agrāk Šleseram stāstīto. Lai būtu iespējams pārliecināties par Dūklava vārdiem, Ir izvērstā veidā publicē šīs sarunas saturu.

Rīdzenes sarunas arī atklāj, ka Dūklavs ir bijis Aivara Lemberga ideālais kandidāts prezidenta amatam. Šlesers stāsta: «Par Dūklavu viņš saka, ka Dūklavs varētu būt ļoti labs nācijas paps. Jo mums nahuj nav vajadzīgs prezidents, kurš jaucas viskautkur. Viņš ir vienkārša paskata alus darītājs, bet vienlaicīgi viņš ir tāds… Kā saka, esmu ar viņu sēdējis, viņš ir onka – paps, kurš patiku tantiņām. Viņš būtu labāks par Zatleru.» Pēc 10. Saeimas vēlēšanām Lembergs ar Šleseru nonāk arī pie domas, ka Dūklavs varētu būt labs premjers.

Dūklava saruna ar Šleseru 2010. gada aprīlī viesnīcas Rīdzene 201. numurā.

Dūklavs: Ainār, es tev gribēju vienu praktisku jautājumu palūgt. Man tur, saproti, man arī tanī skaitā tur viens zemes gabals ostā pieder tīri privāti.

Šlesers: Kurējais?

Dūklavs: Man lejā ir papīri mašīnā, es neņēmu te līdzi, es varētu tev iedot plāniņu. Daugavas kreisajā krastā blakus Gāzei, uz šito pusi… Tur zem vienas firmiņas, īstenībā divām viņš tagad ir piereģistrēts.

Šlesers: Cik liels? 

Dūklavs: Deviņi hektāri. Ja ir interese, par salīdzinoši pieņemamu cenu…

Šlesers: Šoferis ir lejā, nav? Lai jau uznes augšā, apskatīsimies.

Dūklavs: Kaut kā vajadzētu tikt no viņa vella vaļā… (Sazvana šoferi, lai uznes dokumentus.) Kā es saprotu, tev tur ir gala vārds tanīs lietās, ko tur ļaut, neļaut… Ja tur būtu kādiem večiem interese… Kādreiz gribēja lielas naudas tie mani kompanjoni, es jau tur nemaisos tanīs lietās iekšā…

Šlesers: Lielās naudas bija paredzētas tad, kad kāds domāja, ka ostu var likvidēt un būvēt. Kad ir osta… Redzi, mēs jau iznomājam zemi no ostas par baigi lēto naudu visiem. Jo osta jau nepelna no zemes nomas, osta pelna no pārkrautām kravām, eiro par tonnu. Tā ir tā problēma, ka ostā cena zemei ir ļoti maza, kā neapbūvētai zemei… Tu dabū par 1,5% no kadastrālās vērtības. Mērķis ir iznomāt zemi pa lēto un pelnīt caur kravām.

Dūklavs: Tas loģiski, jā. Es saprotu, tur pašlaik ir kādi 250 metri izbūvēts mols, sausās kravas krāmēt, tālāk ir iespēja tikpat daudz izbūvēt. Tur taisni iet pāri gar malu tā lielā augstsprieguma līnija, starp Gāzi un…

Šlesers: Pie ūdens?

Dūklavs: Jā, nu, mols. Tas ir privāts. Vienīgais privātais gabals ostā! Pārējais pieder valdībai. Privāta firma – šodien Jānis ir īpašnieks, rīt Pēteris.

Šlesers: Kas ir īpašnieki?

Dūklavs: Tas viens čalis no Gāzes, tur vietnieks. Bet visi ir zem svešām famīlijām. Tie, kas tur ir, tie neskaitās. Zēni ir nolēmuši, ka grib tikt vaļā. (Šoferis ierodas ar dokumentiem.) Nu, draugs, šitā te… 

Šlesers: Šitas tieši?

Dūklavs: Jā, ostas malā. Nu, šitas arī, bet šitas sūds… Man liekas, ka tur nekā nav prātīga.

Šlesers: Viens vai divi?

Dūklavs: Šitas te, viens gabaliņš, kopā.

Šlesers: Nujā, bet tā ir pļaviņa tur. Tur jau nekā nav.

Dūklavs: Vienā pusē nav, otrā krāmē kravas – kokus. Tur pašreiz darbojas.

Šlesers: Šitas kas par gabalu?

Dūklavs: Tas kaut kāds štrunts.

Šlesers: Bet tavējie paši negrib kaut ko darīt?

Dūklavs: Ir nolemts, ka vajag tikt no viņa vaļā – īsi un skaidri. Bija te krievi atbraukuši, baltkrievu vēstnieks bija…

Šlesers: Redzi šito te salu visu? Te ir 200 hektāru neapgūtas platības, un tās patreiz tiek apgūtas par maksu 1,5% no kadastrālās vērtības. Vienkārši, redzi – ja viss būtu apgūts un tas pēdējais neapgūtais… teorētiski… Vērtība viņam ir tad, ja kāds nāk un kaut ko dara. Ja viņš stāv…

Dūklavs: Nu, tur ir tā patreiz, kā man paskaidroja, it kā Loginovs saka – veči, ir labāki gabali, ko piedāvāt. Ja ostas lielais priekšnieks saka, tad kurš tad grib krāmēties? Ja viņš tā nestāstītu, mēs jau tad paši varam kādam notirgot.

Šlesers: Redzi, situācija pašreiz nav tāda… Tie, kas grib un nāk no ārzemēm, neviens neko nepērk vairs ostā.

Dūklavs: Nu, mums tur bija veči atbraukuši no Krievijas puses, kas taisni gatavi pirkt, lai tas kļūst par īpašumu. Nevis ir gatavi iznomāt, bet grib pirkt. Šito konkrēto var pārdot.

Šlesers: Saproti, tā nav tāda… Te blakus bija viens – tirgoja, tirgoja par milzīgām cenām, gala rezultātā maksātnespēja iestājās. Piemēram, patreiz, ja nemaldos, cenas ir ļoti zemas ostā. Man nav lielā karte, bet bija Zīlem arī kaut kur gabals riktīgs. Beigās viņi nonāca maksātnespējā, izsolē tirgo, un neviens to nepērk. Ir gabali, kas ir labāki. Piemēram, šeit 200 ha, kas attīstās, liek lielie iekšā. Bet jautājums – kas ir tas, ko jūs gaidāt? Šodien cenas ir ļoti sliktas. Jo ir Rīgas osta, ir ļoti daudz neapgūtas teritorijas. Jautājums – kāda tā cena ir?

Dūklavs: Ja es esmu pareizi informēts par cenu, tad viņi grib 15 ļimončikus.

Šlesers: Ujjj… Tādas cenas NAV! Tādas cenas nav un nebūs! Tādu cenu nav! Te paies 20 gadi, kamēr apgūs…

Dūklavs: Kāda ir reāla cena, lai es tiem zēniem…

Šlesers: Neviens ostā nepērk zemes, nevienam nav vajadzīgs – priekš kam?! Zema kadastrālā vērtība, nomas maksa ir 1,5%. Labi, tu pasaki vienu lietu. Čaļi ir laba lieta, bet cik tu pats esi daudz iekšā, kāda tava dalība šeit?

Dūklavs: Man tur kādi desmit proči, nav daudz.

Šlesers: Ja tu teiktu deviņdesmit… Es pateikšu pavisam atklāti. Šitas te blakus terminālis, kuram ir piestātnes, viskautkas – tāds projekts maksā trīs miljonus, kur ir 20 hektāri zemes, gatavs terminālis. Tas ir tas, ko tagad prasa… Un ne tā, ka naudu uzreiz. Piemēram, cik es zinu, ir tāds Rīnūžu terminālis, tur arī kaut kādi 20-30 hektāri, liels pleķis – cena kaut kādi 12 miljoni. Problēma – šādi zemes īpašumi kaut kur vēl ir ostā. Ja tur netiek veikta saimnieciskā darbība, tad finālā zemes īpašnieks var pretendēt tikai uz 5% no kadastrālās vērtības, ko osta var maksāt. Reāli, ja nekā nav, šodien ar šo zemi brīvi rīkojas osta. Līdz ar to tā vērtība ir ļoti nosacīta.

Dūklavs: A osta nevar nopirkt tādu sūdu?

Šlesers: Saproti, es tev vienkārši izstāstīšu. Bija vēl viens kungs no vienas partijas… Ko es slēpšu, tur tāds Vents Krauklis, kurš kaut kur kaut kā bija iedomājies, ka lidosta attīstīsies, kaut kādas zemes viņi ieguva otrā pusē lidostai un pēc tam, tas vēl bija treknajos laikos, domāja, ka moška var pārdot. Es saku – ja Kalvītis tev samaksās 30 miljonus par to, ka tev tur tā zeme, oficiāli būs valdības lēmums, tad tu varēsi tikt pie naudas, bet lidostai [nav] tādas naudas… Saproti, cilvēki ir iedomājušies… Es saku – zeme lidostai varbūt būs vajadzīga pēc 30 gadiem. Un, otrkārt, tur viss ir apgrūtināts, ka tu pats neko nevari darīt, izņemot – pļaut zāli. Kāda var būt vērtība zemei, kas atrodas blakus skrejceļam, kura nav apbūvējama. Cilvēki kaut kā iedomājas, nopērk… 

Dūklavs: Nē, nē, tāpēc es saku, es šinīs lietās galīgi neesmu iekšā, es vienkārši pie izdevības pajautāšu gudriem cilvēkiem, kā tas ir, kā nav – labi, ka informāciju pastāsti, lai puiši tur necer visādus brīnumus.

Šlesers: (..) Tāda cena nav. Vienkārši lai viņi atslābst.

Dūklavs: Lai piezemējas lēnām.

Šlesers: Lai piezemējas. Galvenais – šodien ostā neviens zemi nepērk un nepirks, jo 200 hektāri ir šeit, Krievu salā 80 hektāri. Tā ir tā reālā situācija, kas tev viņiem jāpasaka.

Dūklavs: Bet paklausies, Ainār – ja viņi atrod paši, tie puiši, jūs tur neliksiet kāju priekšā, ja kāds gatavs paņemt to gabaliņu?

Šlesers: Nu, lai pērk – mēs neizmantojam parasti pirmpirkuma tiesības, bet es tev vēlreiz saku – ir nereāli. Ja kāds grib darboties ostā, viņi nāk pie ostas vadības, pie Loginova vai manis, un mēs skaidri pasakām, kur vēl zemes ir pieejamas, jo mums ir brīvas zemes, un, ja viņš var dabūt zemi nepērkot par lētu naudu nomā, tad priekš kam viņam pirkt? Pilnīgi nereāli. Es tā ļoti maigi izsakos.

Dūklavs: Paldies par informāciju! Teikšu zēniem, ka cerības nav tik vienkārši. Vienīgi lūgums, ja viņi kaut ko atrod, lūgums no tavas puses – neliec kāju priekšā.

Šlesers: Nē, nē, nē. (..) Bet nav neviens – es nezinu, kur kāds [ostā] pirktu īpašumā zemi. Tādas summas var būt, kad tu būvē kādu debesskrāpi. Bet tur tādu nebūvēsi. Lai 10 miljonus atpelnītu, tad tev jābūt gadā tādai peļņai… Nezinu, kādām kravām tur ir jābūt.