Prezidenta darbs ir formulēt viedokli par būtiskiem jautājumiem, secina jurists Egils Levits un pamato, kāpēc aizklātas prezidenta vēlēšanas ir neloģiskas. Ir turpina interviju sēriju ar iespējamajiem prezidenta kandidātiem
Eiropas Kopienu tiesas tiesnesis Egils Levits bija minēts starp iespējamajiem Valsts prezidenta amata kandidātiem jau 2007.gadā. Šoreiz viņu par labu kandidātu uzskata Nacionālā apvienība un neformāli uzrunājuši arī citu partiju pārstāvji. Taču viņš ir gatavs izvērtēt tikai nopietnu piedāvājumu – tādu, kam būtu Saeimas vairākuma atbalsts. Sarunā viņš formulē Latvijai svarīgākos uzdevumus, kuri būs jāizvirza un jāuztur nākamajam prezidentam.
Esi teicis, ka par kandidēšanu runāt pāragri – «kad tuvosies vēlēšanas, formulēšu savu viedokli». Kādiem priekšnoteikumiem jāiestājas, lai tu to formulētu?
Ja ir nopietns piedāvājums – tāds, kad pasaka, ka šis kandidāts var tikt ievēlēts.
Zinot pašreizējo Saeimas sastāvu, vai prognozē, ka šāds atbalsts varētu būt?
Varbūtība ir maza.
Par tevi kā kandidātu runāja jau 2007., tad 2011.gadā, kad atteicies – teici, ka neredzi iemeslu prezidenta Valda Zatlera nomaiņai. Kas pašlaik ir citādi, ja jau būtu ar mieru kandidēt?
Labs jautājums, āķīgs… Man šķiet, ka prezidenta institūcija Latvijas valsts interesēs ir jāizmanto mērķtiecīgāk un aktīvāk.
Zatlers izmantoja pienācīgi, bet Andris Bērziņš to nedara?
Nē, es neteiktu, ka neizmanto pienācīgi, bet tas mazāk atbilst manam priekšstatam, kā vajadzētu būt.
Kā vajadzētu būt?
Mūsu parlamentārās demokrātijas iekārtā faktiski ir reprezentatīvs prezidents, kura loma ir atkarīga no viņa spējas un gribas formulēt viedokli par būtiskiem jautājumiem. Tas ir tikai viens viedoklis, bet tāpēc, ka tas ir prezidenta viedoklis, ir labāk sadzirdams. Prezidentam jābūt spējīgam formulēt šādu viedokli un ar to reprezentēt Latviju, lai valsts intereses izskanētu un pēc iespējas tiktu ņemtas vērā. Labs piemērs ir Vaira Vīķe-Freiberga, kura to darīja ļoti labi.
Otrs uzdevums – formulēt saprātīgu viedokli par būtiskiem Latvijas iekšpolitiskiem jautājumiem. Lai nevis ar formālo varu, bet tikai ar savu intelektuālo pienesumu dotu artavu problēmu risinājumam. Šie ir divi prezidenta uzdevumi mūsu sistēmā. Man liekas, ka tā ir laba sistēma, un prezidentam attiecīgi jāpilda šī loma.
Kādi ārpolitiski un iekšpolitiski jautājumi pašlaik jāformulē skaidrāk un dzirdamāk?
Mans personīgais viedoklis – jāizmanto tas, ka Latvija ir divu visnozīmīgāko pasaules organizāciju – ES un NATO – locekle.
Mums jāpasaka Latvijas redzējums, bet tajā jāiekļauj arī kopējais redzējums, jo tikai tad tas tiks ņemts vērā. Nav tā, ka sanāk kopā 28 valstis un plēšas savā starpā, kura dabūs lielāku kumosu. Viens no Latvijas politiķiem pirms kāda laika teica: mūsu intereses ES ir izsist Eiropas fondus. Ar šādu pieeju tu neko neizsitīsi. Jādod savs pienesums Eiropas kopējam labumam, un caur to arī Latvijas intereses var tikt labāk ievērotas.
Kādus viedokļus tu formulētu, ja būtu prezidents?
Gatavojot ES politiskās nostādnes, mums būtu jārunā, kas ir lielākie uzdevumi sociālajā politikā. Un – ar ko Latvija pilnīgi nenodarbojas – imigrācijas, bēgļu kopējā politika. Attiecībā uz NATO – ģeopolitiskā situācija pēdējos divos gados ir mainījusies, un NATO pamazām sāk to aptvert. Prezidents šo aptveršanas procesu varētu paātrināt un ievirzīt tādās sliedēs, lai tas būtu pēc iespējas efektīvi visām dalībvalstīm.
Prezidents Bērziņš ilgi domāja, vai pieņemt uzaicinājumu uz 9.maija svinībām Maskavā. Lika noprast, ka varētu braukt pirms vai pēc tam. Vai valsts galvam tagad būtu pareizi doties uz Maskavu?
Jebkura ārvalstu vizīte ir jēdzīga tikai tad, ja tai var būt jēdzīgi rezultāti. Latvijas pozīcija attiecībā uz ģeopolitisko situāciju Eiropā ir skaidri definēta, to vēlreiz mutiski pateikt nav jēgas. Jēga ir tikai tad, ja šo pozīciju var sarunās kaut kā attīstīt tālāk. Ir vajadzīgs perspektīvs redzējums, kas ir reāls. Ja tāda nav, tad vizītes ir jāatliek tik ilgi, kamēr šāda perspektīva varētu rasties.
Kādi ir galvenie jautājumi, par kuriem prezidentam būtu jāformulē viedoklis nākamajiem četriem gadiem? Vai nosauktie – imigrācija, sociālā politika, drošība?
Imigrācija varbūt ne tieši Latvijai, bet ES ir svarīgs jautājums. Sociālā politika – noteikti. Vēl, piemēram, jautājums par digitālo vidi, datu aizsardzību, kiberdrošību.
Attiecībā uz Latvijas iekšējiem jautājumiem mans kā pilsoņa viedoklis – mums līdz šim politika tika virzīta veidā, kas bija izdevīgāks turīgākajiem cilvēkiem, nevis 90% iedzīvotāju. Tā nevar turpināties. Zināmu izlīdzinājumu devusi Satversmes tiesa, par kuru ar zināmu humoru var teikt, ka tā bija Latvijā trūkstošā sociāldemokrātu partija. Bet tā, protams, nav īstā institūcija, kurai tas būtu jādara.
Valsts prezidents nevar kaut ko grozīt ar varu. Bet var ietekmēt sabiedrības un politikas domu. Ļoti svarīgi, ka Satversmes jaunajā ievadā cita starpā ir expressis verbis pateikts, ka Latvija ir sociāli atbildīga valsts. Šo ievirzi vajadzētu pārvērst praktiskā politikā. Valsts prezidents to varētu veicināt.
Bet ārpolitikā? Kā Ukrainā notiekošais izskatās no starptautisko tiesību viedokļa? Vai tas ir karš vai tikai «hibrīdkarš»?
Starptautiskās tiesības jau ir postulējušas pēc Pirmā pasaules kara – valsts suverenitāte ir neaizskarama. Pēc Otrā pasaules kara tas nostiprināts ANO hartā u.c. dokumentos. Hibrīdkarš ir mēģinājums ar, ja tā var teikt, dūmu aizsegu paslēpt agresiju.
Taču starptautiskās tiesības nevar apmānīt. Ņemsim Baltijas jautājumu. 1940.gadā bija viltus vēlēšanas, ievēlēja viltus Saeimu, kura lūdza uzņemt Latviju Padomju Savienībā. Tas varētu būt tāds hibrīdkara veids, kas nav tikai militārs. Jo – kādēļ vajadzēja viltus vēlēšanas? Lai apmānītu starptautisko sabiedrību un starptautiskās tiesības. Bet tās nevar apmānīt, tas ir muļķīgs mēģinājums. Arī attiecībā uz citiem aneksijas gadījumiem, kas notikuši pēc Otrā pasaules kara – neviens šāds gadījums līdz šim nav atzīts. Jo citādi tiktu atvērtas durvis visu veidu agresijām. Šī neatzīšanas politika ir svarīgs instruments miera veicināšanai.
Kā Latvija kā NATO un ES valsts var veicināt šā kara atrisinājumu?
ES jau ir novērtējusi situāciju un ieviesusi sankcijas. Tās tiek pastiprinātas līdz brīdim, kad varbūt jautājums sāks risināties pozitīvā virzienā.
Redzi iespēju kādu militāru līdzekļu lietošanai?
Uz šiem jautājumiem nevaru atbildēt, mans amats ierobežo iespējas to darīt.
Ko ES var iesākt pret Krievijas propagandu?
ES likumdošana uz to īsti precīzu atbildi nedod. Viena iespēja ir radīt iniciatīvu, lai ES tiesības paredzētu atbildi uz informācijas brīvības ļaunprātīgu izmantošanu. Viena no klasiskām atbildēm – uz meliem atbildēt ar patiesību.
Ko demokrāti Eiropā var likt pretī radikālā nacionālisma un eiroskepticisma vilnim, kas – paradoksāli vai dabiski – sakrīt ar atbalstu Putinam?
Pirmajā mirklī varētu likties paradoksāli, taču tā nav, ja padomājam dziļāk – ka demokrātija nav tikai procedūra. Rūgti maldās tie, kuri saka – demokrātija ir viss tas, ko mēs gribam. Viņi nav tikuši tālāk par demokrātijas pirmo klasi. Nākamais solis balstās uz zināmām vērtībām un to īstenošanu. Un tad ir jautājums par pašaizsargājošo demokrātiju. Tā nozīmē, ka nevar izmantot demokrātijas brīvības demokrātijas sagraušanai. Tīri procedurālā demokrātija noveda pie tā, ka arī Hitlers nāca pie varas demokrātiskā ceļā. Pēc Otrā pasaules kara šis sākotnējais demokrātijas modelis tika koriģēts. Pašaizsargājošā demokrātija satur vairākus elementus. Pirmais – ir neaizskaramais konstitūcijas kodols, ko nevar likvidēt arī ar vairākumu. Pie tā pieder pamattiesības, zināmas procedurālas tiesības, bet it sevišķi cilvēka cieņa. Nevar cilvēku pārvērst par valsts politikas objektu. Cilvēks ir primārs, valsts – sekundāra. Neaizskaramais Satversmes kodols pieder pie šīs pašaizsargājošās demokrātijas modeļa. Es teiktu, tas ES līmenī attiecas arī uz informācijas brīvības ļaunprātīgu izmantošanu.
Kas Latvijai jādara drošības pasākumu jomā?
Par to, ka vajadzētu pēc iespējas ātri sa-sniegt 2% [no IKP aizsardzībai], nebūtu daudz ko spriest. Otrais – pieņemu, ka Latvijas drošības iestādēm ir stratēģija, kā rīkoties hibrīduzbrukuma gadījumā.
Aizsardzības ministrs Vējonis nesen teica, ka šāda stratēģija ES valstīm jāizstrādā, tātad netieši atzina, ka tās nav.
Ja tiešām nav, tad tūlīt, tūlīt, jau nākamajā dienā jāsāk pie tās strādāt! Tas ir vissteidzamākais pasākums, kāds vien var būt. Bet kā nespeciālists varu izteikties, piemēram, jautājumā par zemessardzes lomas pastiprināšanu. Un Latvijai noteikti vajadzētu vairāk iesaistīties NATO kopējā apritē.
Viens no fundamentālajiem Ukrainas valsts vājuma iemesliem ir korupcija. Kāpēc Latvijā korupcijas apkarošanas jautājums pazudis no politiķu dienaskārtības?
Korupcija ir kā demokrātijas vēzis. Ir ļoti skaidra krimināltiesiska korupcija, kad uzliek naudu uz galda un atbildīgā persona to paņem. Un ir darbības, kas nav tik skaidras – līdz «pelēkai» korupcijai. Man subjektīvi šķiet, ka «melnā» korupcija kļūst arvien mazāka, kamēr «pelēkā» šobrīd ir pat bīstamāka. Katrā ziņā valstī ir jābūt pretkorupcijas stratēģijai. Tas ir demokrātijas jautājums, un pie tā pieder partiju finansēšana no valsts budžeta. Partiju finansējumam jābūt skaidrākam par skaidru un baltākam par baltu. Privātiem ziedojumiem jābūt krietni ierobežotākiem un tādā līmenī, ka tos var atļauties normāls pilsonis ar vidējo algu. Bagātniekiem nedrīkstētu būt lielākas iespējas nekā, teiksim, pārdevējai Rimi.
Ko pašlaik darīt ar KNAB, kad tā priekšniekam galvenais uzdevums ir cīnīties par palikšanu amatā, bet iestāde ir tik neatkarīga, ka viņu nevar atlaist?
KNAB tikai parāda problēmu, ka Latvijā nav izveidots modernai tiesiskai valstij atbilstošs civildienests. 90.gados tas bija iesākts, pēc tam sagrauts, un tad kaut kas pusbūvēts. Mūsu civildienests ir apmēram kā padomju laika kolhozu fermas.
Civildienests pēc būtības ir analoģisks armijas dienestam. Nevar iedomāties virsnieku, kurš teiktu: «Gribu dienēt tikai pie dienvidu robežas, ja mani sūta uz ziemeļu robežu, eju tiesāties.» Ierēdnis ir juridiska profesija. Tāpēc viens no principiem ir rotācija. Piemēram, Eiropas Komisijā ir ļoti labi nostādīts civildienests, neviens ierēdnis nevar vairāk kā piecus gadus palikt vienā vietā, jo tad neiegūtu nākamo kvalifikāciju.
Vēl par KNAB – abstrakti iestāde ir pareizi institucionāli noregulēta, bet cilvēki īsti nepilda lomu, kas tiem paredzēta. Un pie šīs lomas pieder arī vadības spēja. Ne katrs ir vadītājs. Normāla reakcija valstī, kur darbojas civildienests, būtu viņus pārrotēt uz citu vietu. Nevis piemeklēt aiz matiem pievilktu pārkāpumu, lai atlaistu.
Bet attiecībā tieši uz KNAB vadību arī iecelšanas sistēma, manuprāt, nav īsti pareiza. Konkurss, protams, ir ļoti labs, bet daudzos gadījumos labāki ir citi mehānismi, no kuriem viens ir tā sauktā atrašanas komisija jeb finding commission. Tiek izveidota komisija, kura iet un meklē, kurš varētu būt labākais. KNAB būtu labāka šāda sistēma.
Vai prezidenta izvēles procedūra ir labākā, ja likumā ir tikai daži kritēriji kandidātam?
Procedūra ir demokrātiska, jo attiecībā uz Valsts prezidentu nav tādu profesionālu kritēriju – būtībā par prezidentu var kļūt katrs pilsonis. Politiskā amata kritērijs ir tas, ka tu esi valsts lojāls pilsonis.
Bet esi izteicies, ka ievēlēšanai jābūt atklātai.
Jā, tur ir viena pretruna. Politiskie amati ir politiskās gribas izpausme, un politiskās gribas izpausme nevar būt slepena. Tas neiet kopā. Valsts prezidentam ir jāzina un tautai ir jāzina, par kādiem kandidātiem katra partija un deputāts ir balsojis. Slēgtais balsojums nav loģisks, tāpat kā nevar slepeni balsot, piemēram, par Ministru prezidentu. Jo Ministru prezidentam jāzina, uz ko viņš balstās. Un cilvēkiem jāzina – vēlētāji balso par saviem pārstāvjiem, lai tie ievēlē Valsts prezidentu un Ministru prezidentu. Ja es kā vēlētājs to nezinu, tas ir nepareizi.
Atceramies, kā bija ar Zatleru – vairākums bija it kā paudis atbalstu, bet neievēlēja. Kā tu rīkotos, ja vairākums pauž publisku atbalstu, bet neoficiāli kāds ieteiktu parunāt ar konkrētiem cilvēkiem – kā Aleksejs Loskutovs džipā runāja ar Aivaru Lembergu -, ja gribi, lai ievēlē?
Man to grūti iedomāties. Tas ir partiju uzdevums – formulēt viedokli par prezidenta amata kandidātu. Partijām ir līderi, kuri tad arī izsaka partiju viedokļus. Tas ir atklāts un oficiāls process, tur šādas parunāšanās, man šķiet, ir diezgan liekas un jocīgas.
Vai nemulsina fakts, ka tevi iesaka Nacionālā apvienība, pret kuras vienu no līderiem, bijušo ģenerālsekretāru, ir ierosināts kriminālprocess aizdomās par vērienīgām krāpnieciskām shēmām?
Tā drīzāk būtu vēlētāju problēma, jo šīm partijām – kādas nu tās mums ievēlētas – ir jāievēlē prezidents. Es jau teicu, kā var samazināt naudas ietekmi uz partijām, kas man šķiet ļoti svarīgi. Bet katrā partijā noteikti varam atrast «melnas avis». Ja tāpēc vienu partiju diskvalificētu, tad mums būtu jālikvidē Saeima.
Esi teicis, ka tevi uzrunājuši ne tikai NA, bet arī citu partiju cilvēki. Ko nozīmē «uzrunāšana»?
Vienkārši neformāla parunāšana – vai tu būtu ar mieru? Devu to pašu atbildi – ja ir nopietns piedāvājums, ja partijas būtu dekla-rējušas atbalstu formāli, skaidri visai tautai. Un ka šīm partijām kopā būtu pietiekami nopietns balsu skaits. Taču arī redzu, ka partijām ir samērā grūti tieši manai kandidatūrai nodrošināt vairākumu, un ar zināmu interesi un smaidu uz to noraugos. Ja spēj noorganizēt – O.K., ja nespēj – arī labi.
Kuri no Latvijas vai starptautiskiem politiķiem tev šķiet paraugs, kādam jābūt līderim?
Ļoti respektēju Merkeli. Esmu arī ticies ar viņu personīgi vairākas reizes. Vienmēr ļoti kompetenta, nekad neizrāda savu varu, risina problēmas lietišķi, bez uztraukuma un atbilstoši principiem, kuri ir skaidri. Piemēram, kaut vai eiro krīzes gadījumā, kad faktiski Merkele ar savu lietišķumu un, es teiktu, arī varas pazemību menedžēja šo krīzi.
Bet nav harismātiska, nav tribūns.
Viņa saka labas, sakarīgas runas, kuras lasot, vari lietišķi redzēt, kas būtu darāms, kas ir reāli, kā vajadzētu būt. Man personiski tautas tribūni nešķiet labākie politiķi.
Vai Latvijai vajag spilgtu, iedvesmojošu tribūna personību?
Es sadalīšu atbildi: iedvesmojošu – jā, tribūnu – ne. Iedvesmojošu tādā ziņā, ka iedvesmotu cilvēkus domāt un meklēt risinājumus reālām problēmām. Tribūns – to drīzāk saistu ar reklāmiskumu. Arī tas pieder pie politikas, bet, manuprāt, nav galvenais. Ir jābūt reālam cilvēkam, kas piesaista un atraisa spēcīgākos prātus. Jo diemžēl ir uzkrītoši, ka cilvēki politiskā vadībā jūtas iekšēji mazvērtīgi vai nedroši un mēģina citus spēcīgus cilvēkus izspiest no partijas un politikas. Tas ir pilnīgi nepareizi. Tev jāpiesaista visspēcīgākie cilvēki, kuri ir gudrāki par tevi. Ja piesaisti tos, kuri ir muļķāki par tevi, tad jēgas nav.
CV
Dzimis Rīgā, studējis Hamburgas Universitātē, Atmodas laikā bija LTF domes loceklis un 4.maija deklarācijas koncepcijas autors.
Atjaunotās Latvijas pirmais vēstnieks Vācijā, tieslietu ministrs, deputāts. Eiropas Cilvēktiesību tiesas tiesnesis. Kopš 2004.gada ir Eiropas Kopienu tiesas tiesnesis.
2013.gadā kā Valsts prezidenta konstitucionālo tiesību komisijas priekšsēdētājs uzrakstīja Latvijas Satversmes preambulas projektu.