Jaunā VID vadītāja Ilze Cīrule atklāj, kā pretosies politiskajam spiedienam un ko varam mācīties no igauņiem
Valsts ieņēmumu dienesta vadītāja izvēle daudziem sagādājusi kārtējo pārsteigumu. Konkursa komisija amatam ieteica Ilzi Cīruli, kura atpalika no diviem pārējiem finālistiem prognozēs par ticamāko ģenerāldirektoru. Cīrule iepriekš nav strādājusi valsts pārvaldē. Vairāk nekā 20 gadus darbojusies apdrošināšanas nozarē, ieņēmusi augstus amatus Balta un Gjensidige. Par spīti saspringtajam grafikam, viņa piekrita Ir intervijai pirmdien, dienu pirms viņu amatā apstiprināja Ministru kabinets.
Kāpēc nolēmāt piedalīties otrajā konkursā uz VID direktora amatu, bet ne pirmajā?
Tā bija īpaša apstākļu sakritība, jo 17. septembrī pārtraucu darba attiecības savā iepriekšējā darbavietā. Apdrošināšanas kompānija reorganizēja Baltijas operācijas, apvienoja divas kompānijas un pārcēla centrālo biroju uz Lietuvu. Līdz ar to visi vadošie amati Latvijā tika likvidēti. Kad vēl strādāju, man zvanīja personāla atlases kompānija un prasīja, vai būtu interese pieteikties [VID] vakancei. Tajā brīdī sāku domāt. Kad reāli darba attiecības bija pārtrauktas, man bija vairāk laika palasīt, iegūt informāciju, un es atradu daudzas lietas, kas man likās ļoti saistošas. VID ir sāktas daudzas ļoti labas reformas. Vēl interesantāk – visā valsts pārvaldē tiek realizētas būtiskas izmaiņas, un VID ir izvēlēts kā pilotprojekts.
Kā, jūsuprāt, valsts pārvalde strādā, un kas būtu jāuzlabo?
Esmu lasījusi Valsts kancelejas izstrādāto reformu plānu valsts pārvaldei, kas tiks virzīts apstiprināšanai nākamā gada sākumā. Ir mērķis pārnest ļoti daudzas labas pārvaldības metodes, kas tiek izmantotas privātajā sektorā, un padarīt valsts pārvaldi daudz uzticamāku un efektīvāku.
Oktobrī Rīgas Biznesa skolai bija 25 gadu jubileja un notika lekciju cikls – labu vadītāju veiksmes stāsti. Piedalījās tādi cilvēki kā Juris Binde, Juris Biķis, un jau pasākuma sākumā tika pilnīgi pretstatīts privātais bizness un valsts pārvalde, lietoja vārdus «mēs» un «viņi». Manuprāt, tas ir ļoti sāpīgi, mums jācenšas iet uz to, lai šī plaisa izzustu.
Jūs sākāt strādāt apdrošināšanas jomā 1993. gadā. Pirms tam studējāt arhitektūru.
Jā. Manā CV nav īpaši daudz darbavietu. Principā, ja es kaut kur sāku strādāt un darbs mani apmierina, esmu ļoti lojāla un apkārt neskatos.
Pēc skolas beigšanas sāku studēt arhitektūru. Tas vēl bija padomju laiks. Likās, ka nevar būt tāds darbs, kur ir vienkārši jāsēž birojā un kaut kas mehāniski jāpilda. Gribējās radošo elementu. Vairāki faktori noteica, ka neturpināju strādāt specialitātē. Man bija ļoti spēcīgi kursabiedri. Man ir vēlme tajā jomā, kurā strādāju, būt starp labākajiem.
Redzot tādus uzvārdus kā Sarma, Norde, Zābers, kuri ir ļoti talantīgi, tas jau sākumā lika domāt par citādu pieeju. Ja kā specializāciju būtu izvēlējusies pilsētbūvniecību, iespējams, būtu palikusi [specialitātē], jo man vairāk patīk lielas strukturētas sistēmas, skatīties tās kopsakarībā.
Vai starp arhitektūru un apdrošināšanu bija kāds starpposms?
Pēc [augstskolas] beigšanas strādāju Salaspils Botāniskajā dārzā par ainavu arhitekti. Tad bija laiks, kad dzima bērni. Pēc tam jau iestājās visas tās pārmaiņas mūsu tautsaimniecībā. Pieņēmu lēmumu mēģināt ko jaunu. Laikrakstā Diena bija sludinājums, ka jauna dāņu apdrošināšanas kompānija meklē speciālistu. Vienīgās prasības bija angļu valodas zināšanas un datorprasmes. Intuīcija pateica, ka tas ir manējais.
Jums pieder 3% akciju, un esat padomes locekle finanšu investīciju kompānijā Bastions ZS. Ar ko šis uzņēmums nodarbojas?
Tas ir vietējais investīciju fonds, tiek ieguldīta nauda dažādu uzņēmumu akcijās. Mēs ar finanšu ministri esam vienojušās, ka es atradīšu veidu, kā no šīm kapitāldaļām atbrīvoties. Likums nosaka, ka trīs mēnešu laikā visa uzņēmējdarbība ir jāizbeidz. Es pārdošu savas daļas.
Ar ko nodarbojas jūsu ģimene?
Visi ir algoti darbinieki. Īsti negribētos par viņiem runāt, tomēr gribētos nošķirt to, kas ir saistīts ar darbu, un to, kas ar ģimeni. Ģimenē neviens nenodarbojas ar uzņēmējdarbību.
Vai bijāt pārsteigta, ka komisija nolēma ieteikt tieši jūs?
Daļēji biju pārsteigta, bet tajā pašā laikā… Pavērtējot sapratu, komisijai acīmredzot likās ļoti pievilcīgi tas, ka es skatos uz izmaiņām un reformām organizācijā, nepozicionējot sevi kā nodokļu ekspertu. [Esmu] cilvēks, kurš ir gatavs strādāt ar cilvēkiem, gatavs mainīt noskaņojumu, strādāt ar sabiedrību. Domāju, tas viņiem šajā brīdī likās svarīgākais.
Kāpēc uzskatāt, ka tieši jūs esat piemērota šim amatam?
Esmu sasniegusi to vecumu, kad ir iegūts pietiekami daudz zināšanu, darba pieredzes, dzīves pieredzes. Ir uzkrāta tāda bāze, ka šajā brīdī esmu gatava to darīt.
Tas jums pašai rada pārliecību, bet kā jūs citiem izskaidrotu, ka esat piemērota?
Viens ir uzkrātā bagāža, otrs, kas ir bezgala svarīgi, – motivācija. Tas, par ko mēs runājam ar saviem tuvākajiem cilvēkiem, ar paziņām – vai gribam, lai mūsu bērni dzīvo šādā valstī? Acīmredzot negribam. Tāpēc gribam kaut ko darīt, lai valsts, kurā dzīvos mūsu bērni, būtu citāda, būtu daudz mazāks ēnu ekonomikas īpatsvars, lai būtu uzticība valsts pārvaldei, tiesībsargājošām iestādēm. To mēs gribam.
Vai esat vadījusi tik lielu organizāciju?
Ar 4000 cilvēku man nav bijusi saskarsme. Bet Baltā divus gadus vadīju pārdošanas organizāciju, kurā bija 1000 cilvēku.
Ir izpratne, kā process ir jāvada, cik būtiskas ir pareizas pilnvaras, deleģējumi, lai katrs zinātu, par ko viņš atbild, lai sistēma tiešām darbotos kā sistēma.
Būtiska darba daļa ir nodokļu administrēšana. Kā vērtējat savas zināšanas tajā?
Neviena liela uzņēmuma vadītājam nevar būt atbilstošas zināšanas visās jomās. Būs jāpaļaujas uz cilvēkiem, kas strādā, uz ekspertiem. Jāsadarbojas un jāuzklausa viņu viedoklis. Nodokļu jautājumos es orientējos noteikti labāk nekā vidusmēra Latvijas iedzīvotājs un, protams, stradājot daudz apgūšu. Taču mēs runājam par organizāciju ar 4000 darbinieku. Tas ir milzīgs potenciāls, kas jāizmanto.
Noteikti nevaram pieļaut, ka VID ģenerāldirektors izveidojas kā pudeles kakls, kas pieņem visus lēmumus. Tas var būt iemesls, kāpēc reformas neiet uz priekšu tik ātri – visi gaida, ka jebkurā lietā lēmumu pieņems ģenerāldirektors.
Ja lēmumus deleģē, ir jābūt pārliecībai, ka darbinieki ir uzticami un spējīgi. Kā to nodrošināsit?
Tas ir process, uz ko jāiet, un tas nenotiks ar pirmo dienu, bet bez pilnas uzticības darbiniekiem nav iespējams strādāt. Par VID darbinieku uzticamību klīst dažādas leģendas tirgū, un, protams, ir jāstiprina Iekšējais drošības dienests, izceļot to ārā no pārējām struktūrām. Tagad ir deklarēts, ka jaunajam VID jābūt pilnīgi brīvam no politiskās ietekmes. Uz to jāskatās, [lemjot] par Iekšējās drošības dienesta novietojumu. Būtu labāk, ja tas paliktu dienesta iekšienē, ģenerāldirektora pakļautībā.
Ir visādas runas par politisko spēku un uzņēmēju ietekmi uz VID lēmumiem. Pieņemsim, ka būs zvani, cilvēki teiks – būtu labāk lemt tā. Kā nodrošināsities pret politisko ietekmi?
Viens no pamatprincipiem – jebkādas tikšanās ar uzņēmējiem organizēt vai nu vienā vai otrā spēles laukumā, kur visiem ir redzams, kas notiek. Otrs ir maksimāli izvairīties no sarunām viens pret vienu. Ja runājam par PVN, tad pieaicinām sarunā ekspertu tieši PVN jomā.
Attiecībā uz nozaru interesēm – maksimāli tikties ar nozaru asociācijām, ar sociālajiem partneriem. Konsultatīva padome varētu būt risinājumus, lai šis process būtu efektīvs.
Vai kādi politiķi vai politiski ietekmīgas personas ir centušās ar jums neformāli sazināties, kopš pieteicāties konkursā?
Tikusies ne ar vienu neesmu, bet piedāvājums ir bijis. Pieklājīgi atteicos. Vārdus man nenosauca, jo tika atrasts cilvēks, kas varētu man piezvanīt.
Vai nojautāt virzienu, no kura tas nāca?
Īsti pat ne. [Tika piedāvāta] neformāla tikšanās ar cilvēkiem, kas vēlas parunāt.
Uzņēmēju organizācijām ir atturīga attieksme pret jums. Kā plānojat iegūt uzticību?
Kā vienīgo līdzekli es saskatu to, ka ir jātiekas un jārunā. Šovasar parakstīts protokols, kā realizējam reformas VID, cīnāmies pret ēnu ekonomiku. Šo dokumentu parakstījušas LTRK, LDDK, Pašvaldību savienība, Zinātņu akadēmija. Acīmredzot ar šīm organizācijām ir jāsāk un tad jāiet tālāk. Ir jābūt skaidriem sadarbības principiem ar visām nozaru asociācijām.
Viens no lielākajiem izaicinājumiem būs ēnu ekonomikas samazināšana. Valdības deklarācijā rakstīts, ka līdz 2020. gadam nodokļu iekasējamībai ir jābūt 1/3 no IKP. Vai tas ir iespējams, un kā plānojat to izdarīt?
Vispirms man ir svarīgi saprast, kāpēc 2015. gadā tika pat pārsniegts plāns nodokļu iekasēšanā absolūtajā izteiksmē, bet netika [sasniegts] plānotais rādītājs no IKP. Gribu saprast, kur veidojās šī atšķirība plānošanā un kas nebija ņemts vērā. Principā šim mērķim es viennozīmīgi piekrītu. Attiecībā uz ēnu ekonomikas apkarošanu valdība ir izstrādājusi jau konkrētu rīcības plānu, pirmais uzdevums būs maksimāli aktīvi strādāt pie šiem uzdevumiem.
Kā izskaust PVN shēmas?
Acīmredzot reversais PVN būtu maksimāli izmantojams visur, kur to neaizliedz ES direktīvas.
Esat minējusi, ka jāierobežo skaidrās naudas aprite. Kā to darīt?
Ir jau plāns valdībā ierobežot skaidras naudas darījumus privātpersonām līdz 20 minimālajām mēnešalgām vienam darījumam.
Es uzskata, ka šis slieksnis ir ļoti augsts. Ir iespēja gan šo slieksni samazināt, gan paskatīties uz skaidras naudas iemaksas bankomātiem, limits varētu darboties arī te. To pārsniedzot, būtu jāskaidro naudas izcelsmes avots.
Uzņēmējiem ir diezgan daudz iebildumu pret plānotajām izmaiņām kases aparātu aprīkojumā. Ko domājat par šo pāreju?
Man būtu nedaudz vairāk jāiedziļinās. Protams, ir ļoti būtiski nodrošināt, ka maksimāli samazinām krāpniecību ar kases aparātiem.
Ir sistēmas, kur visus darījumus var vienkārši reģistrēt tiešsaistē. Vai jūs apsvērtu tādas ieviešanu?
Noteikti apsvērtu. Uz to VID ir jāiet, lai pēc iespējas viss notiktu elektroniskā formā un dati būtu maksimāli ērti salīdzināmi. Nebūtu jāveic nekādas manuālas pārbaudes.
Finanšu un muitas policijas apvienošana – kāda ir jūsu nostāja?
Neredzu iemeslu to nedarīt.
Par amatpersonu deklarācijām – jau gadiem tās tiek iesniegtas un formāli pārbaudītas, bet faktiski netiek veikta risku analīze un pārbaudīti korupcijas riski. Kā situāciju uzlabot?
Presē izskan jautājumi, kuram īsti šīs deklarācijas jāpārbauda – KNAB vai VID? Es domāju, katram ir sava sūtība. KNAB skatās, vai nav interešu konfliktu, VID pārziņā ir skatīties uz ieņēmumu un izdevumu samērojamību. Esmu bieži dzirdējusi par samērā labi izstrādātu risku vadības sistēmu [VID]. Tas būtu pirmais – visas šīs deklarācijas laist cauri šai risku vadības sistēmai.
Mēs visu laiku runājam, ka VID ir jāuzlabo analītika. Visām pārbaudēm ir jābūt vērstām uz tiem datiem, kurus saņemam šīs analītikas rezultātā, nevis jāpārbauda visu pēc kārtas, pēc saraksta.
Svētdien izskanēja ziņa, ka jau ir pieņemts lēmums par 500 cilvēku atlaišanu no VID. Vai tā ir?
Šo informāciju finanšu ministre minēja. Saprotu, ka ir nosprausts mērķis darbinieku skaita izteiksmē, bet nav reāla plāna, kā to darīt. Šī lieta ir ļoti rūpīgi jāanalizē, kur ir brīvie resursi un kur varam lietas darīt efektīvāk.
Visu laiku min, ka ir ieviesti daudzi e-pakalpojumi, bet praktiski nav samazinājies darbinieku skaits klientu kontu apkalpošanā. Varbūt tā ir vieta, ar ko būtu jāsāk.
Latvijā ir ļoti dārga nodokļu iekasēšana – katri 100 eiro maksā 1,57 eiro, bet Igaunijā tikai 68 eirocenti.
Saistībā ar Igauniju runājam ne tikai par valsts ieņēmuma dienesta attīstību citā pakāpē, bet visas valsts pārvaldes cita līmeņa attīstību. Tas ir tas, uz ko arī mēs ejam. Ir doma, ka nākotnē katrā valsts pārvaldes iestādē tiek veiktas tikai pamatfunkcijas, bet apkalpojošās funkcijas tiek veiktas centralizēti.
Jau tagad Valsts kase apkalpo apmēram 20 uzņēmumus grāmatvedības jomā. Tas nozīmē, ka katrā valsts pārvaldes iestādē nebūs grāmatvežu.
Līdzīgi Igaunijā ir centralizēta IT sistēmu pārvaldība. Tā ir ļoti liela [daļa] no kopējiem izdevumiem, aptuveni 15% no kopējiem VID izdevumiem. Igaunijā tas nav ieņēmumu dienesta bilancē, līdz ar to ir šīs atšķirības.
Protams, ir lietas, par kurām jāsaprot, kāpēc tās notiek atšķirīgi. Kāpēc Igaunijā 95% privātpersonu deklarāciju tiek iesniegtas elektroniski, mums šim gadam ir mērķis 70%?
VID šobrīd nav sevišķi labvēlīgs tēls. Kā to uzlabot?
Uzņēmēji un nodokļu maksātāji grib redzēt maksimāli ātras un vienkāršas nodokļu nomaksas procedūras. Tā ir viena no jomām, kurā VID neveicas ar mērķa izpildi.
Ir arī informācijas novadīšana saprotamā, vienkāršā formā. Latvijā nesalīdzināmi vairāk nekā Igaunijā tiek sniegtas konsultācijas gan mutiskā, gan rakstiskā formā.
Acīmredzot izmaiņas tiesību aktos nav pietiekami skaidras. Ir vairāk jādomā, kā informāciju padarīt vienkāršu, pieejamu.
Cilvēki sūdzas arī par VID darbinieku attieksmi. Viņi var būt nepieklājīgi vai uzlikt maksimālo sodu par minimālu pārkāpumu. Kā domājat mainīt iestādes iekšējo kultūru?
Iekšējā kultūra ir ļoti būtiska. Ir jārada vienoti spēles noteikumi organizācijas iekšienē. Ja profesionālisms tiek minēts kā vērtība, tad ir jāsaprot, kāds no tā ir ieguvums klientam. Jādomā par to jebkurā savā darbībā, komunikācijā.
Pārkāpumu un sodu samērība ir ļoti būtisks jautājums. Joprojām pastāv sistēma, ka VID amatpersonu lēmumus var apstrīdēt ģenerāldirektoram. Šo sūdzību skaits samazinās, bet es nevaru šobrīd pateikt, vai tas ir tāpēc, ka lēmumi ir kvalitatīvāki, vai vienkārši klientiem ir tāda attieksme, ka tāpat jau lēmums netiks mainīts.
Es atbalstu projektu veidot neatkarīgu sūdzību izskatīšanas iestādi – līdzīgi kā ombuds bankām un apdrošinātājiem. Tas ļaus klientiem reāli izteikt savu sāpi un [saņemt] izvērtējumu, kuram ir bijusi taisnība.
Jums pagājušajā nedēļā bija pirmā tikšanās ar finanšu ministri. Ko runājāt?
Tas bija ļoti konstruktīvs dialogs. Prioritāte ir ēnu ekonomikas apkarošanas plāns. Otrs ir nomierināt organizācijas kolektīvu, dot signālu, ka tiešām viņi ir vajadzīgi. Ka nebūs tā – atnāks jauns vadītājs, kas viens pats visu izdarīs. Ka viņi tiek novērtēti, tiek gaidīta viņu iniciatīva.