KNAB priekšnieka vietniece Juta Strīķe intervijā par «oligarhu lietas» virzību un tieslietu sistēmas vājāko ķēdes posmu
Šoks. Vienā vārdā Juta Strīķe raksturo savas izjūtas pirms gada, kad Saeima neatļāva tiesas sankcionētu kratīšanu deputāta Aināra Šlesera dzīvesvietās. KNAB priekšnieka vietniece rēķinājusies, ka politiķi var mēģināt vilcināt procesu, bet nav ticējusi noraidījumam. Strīķe nebija vienīgā, kuru šokēja Saeimas lēmums traucēt izmeklēšanu «oligarhu lietā». Pēc divām dienām prezidents Zatlers ierosināja parlamentu atlaist.
Strīķe intervijā apstiprina jau pirms gada zināmo – 20.maijā sāktais kriminālprocess ir sarežģīts – un nedod nekādus mājienus par drīzu lietas nonākšanu prokuratūrā. Kā piemēru piesauc Latvenergo korupcijas lietu, kurā divus gadus pēc skaļajiem uzņēmuma vadības arestiem izmeklēšana nu tuvojas brīdim, kad aizdomām jāpārvēršas apsūdzībās.
Atgādināsim oligarhu lietas būtību – izmeklēšanas centrā ir aizdomas, ka viens no varenākajiem Latvijas ostu uzņēmumiem Rīgas Tirdzniecības osta slēpti pieder Aināram Šleseram, Andrim Šķēlem un Aivaram Lembergam. Viņi paši to noliedz. Tiek pārbaudīta arī Šlesera saistība ar virkni citu uzņēmumu, to skaitā lidsabiedrību airBaltic. Lieta skaļi sākās ar 42 kratīšanām, izmeklētāju uzmanības lokā sākotnēji bija 11 personas un 26 uzņēmumi. Vēlāk medijos «noplūda» izmeklētāju noklausītas Šlesera un viņa darījumu partneru sarunas viesnīcā Rīdzene, no kurām top skaidrs, ka aizdomas par oligarhu slēptajām īpašumattiecībām nav dūmi bez uguns. Turklāt KNAB šajā lietā pārbauda arī naudas atmazgāšanu un amatpersonu nelikumīgu lēmumu pieņemšanu. Gadu pēc izmeklēšanas sākuma lietā aizdomās par iespējami pretlikumīgām darbībām turēto cilvēku skaits samazinājies no 11 uz 9.
Pagājis gads, kopš ierosināta tā sauktā oligarhu lieta. Kad tā varētu nonākt prokuratūrā?
Man ļoti daudz ko gribas pateikt gan par šo lietu, gan par Daimler [autobusu iepirkuma iespējamo kukuļošanu Rīgas pašvaldībā] un Latvenergo lietām. Tās ir pavisam cita līmeņa lietas, nekā mums bijušas agrāk. Pirms pieciem gadiem mēs nebūtu spējuši tādu lietu izmeklēt un pat ne saprast.
Daudzās valstīs ilgstoši ir bijusi tāda [līmeņa] krimināllikuma izpratne – ja jums pieder maks un es to paņemu, tad ir skaidrs, ka esmu zaglis. Ir maks, ir kustība. Taču šīs lietas atšķiras ar to, ka šeit nav vienas darbības, bet ir ļoti daudzas personu grupas, kuras rīkojas ar juridiskām metodēm. Teiksim, amatpersona pieņem lēmumu, tiek dibināts ārzonas uzņēmums, nauda no valsts vai pašvaldības uzņēmuma tiek pārskaitīta uz ārzemēm, izņemta skaidrā naudā, tad ieguldīta kādā īpašumā – ja ņemam kādu atsevišķu darbību, it kā viss ir likumīgi. Tikai saliekot visas šīs personu grupas un darbības kopā un precīzi kvalificējot, var redzēt noziedzīgo mērķi – piemēram, valsts vai pašvaldības īpašumu nelikumīgi pārvērst par privātu.
Viena no tēmām, kas saistīta ar oligarhu un Latvenergo lietu un kurā Latvijā nav tiesu prakses, ir juridisko personu atbildība. Ja mēs noķeram, piemēram, kādu bankas darbinieku, kurš par kukuli izsniedz kredītu, tad viņu atlaiž no darba, bet būtībā jau bankas vide ir radījusi iespēju viņam to darīt. Pat nerunājot par to, ka šī var būt uzņēmuma politika. Eiropas prasības ir arvien striktākas – mums jāpiemēro juridiskās personas atbildība, jo tas kopumā maina [biznesa] vidi, piespiež lielos uzņēmums atteikties no korupcijas prakses. Korupcijas samazināšana notiek ekonomiski globālā līmenī, nevis ķerot atsevišķus korumpantus. Atsevišķas personas sodīšana tiek uzskatīta tikai par tādu pussoli – neadekvātu sodu.
Ne tikai Latvijai, bet arī citām valstīm tiek arvien vairāk uzdoti jautājumi par juridisko personu atbildību – vai jūs kā valsts spējat izmeklēt, apsūdzēt un iztiesāt, saprātīgos termiņos novest lietu līdz gala lēmumam?
Un kāda ir atbilde – mēs spējam?
Es ticu, ka prokuratūra spēj apsūdzēt, un es gribu cerēt, ka tiesa spēj šādas lietas iztiesāt, taču ārvalstis, vērtējot Latviju, uzdod jautājumu – kur ir rezultāts? Cik juridiskās personas sodītas? Diemžēl mums jāatbild – neviena.
Arī sabiedrība prasa rezultātu. Cik tālu esat tikuši ar «oligarhu lietu»?
Shēmas ir sazīmētas, personas apzinātas, viņu loma un tas, kā viss noticis, pamatā ir noskaidrots. Protams, tā kā šāda veida lietas Latvijā ir jaunas, ir runa par pierādījumu pietiekamību – kurā stadijā kurš uzskata, ka vajag vēl kādu pratināt, pieprasīt vēl kādus dokumentus. Tiešu un netiešu pierādījumu ir daudz.
Vai tas nozīmē, ka jums ir diskusija ar prokuratūru, tā uzskata, ka tomēr pierādījumi vēl nav pietiekami, lai ietu uz tiesu?
Gan KNAB, gan prokuratūra strādā tiesai. Gribas ticēt, ka tiesa ir spējīga to aptvert un saprast, jo šī tiešām nav lieta, ko tiesnesis var atšķirt, izlasīt vienu sarunu un pateikt, ka visi ir vainīgi.
Šlesers pirms mēneša izteicās, ka lieta izgāzīsies, nevienam neesot pat aizdomās turamā statusa.
Vai kāds iesaistītais kādreiz ir teicis – mani noteikti notiesās, es saņemšu sodu? Es būtu stipri izbrīnīta, ja viņš teiktu ko citu, tas liktos aizdomīgi.
Cik var saprast, viņa taktika ir tāda: piemēram, par viesnīcā Rīdzene ierakstītajām sarunām – tie ir tikai plāni, nav jau nekas noziedzīgs pasapņot kopā ar draugiem. Vai jums ir pietiekami argumenti, lai dokumentos, transakcijās, banku kontos varētu ieraudzīt, ka šie plāni ir tikuši īstenoti?
Pārsvarā ir tā, ka šādos darījumos var reģistrēt firmu uz kaimiņa vārda un tad visgrūtāk ir pierādīt, ka tas [īpašums patiesībā] ir jūsu. Tāpēc sarunas par īpašumu esamību faktiski ir tas, par ko mūs [kolēģi] ārzemnieki var apskaust, jo mums ir izdevies pierādīt personas subjektīvo pusi, jūs nevarat vairs pateikt: «Es neko nezinu par kaimiņa firmām.»
Kāds ir tiesiskais statuss tām 11 personām, kuras sākotnēji bija iesaistītas lietā? Vai ir kāds aizdomās turamais?
Tiesiskais statuss tagad [kriminālprocesā] ir plašāks nekā agrāk – bez aizdomās turamā ir iespējams piemērot personas, pret kuru [ierosināts kriminālprocess], statusu, un uz šo personu attiecas gandrīz visa tā pati regulācija, kas uz aizdomās turamo. Tas ir izmeklēšanas darba jautājums, es neieteiktu no tā izdarīt kādus secinājumus.
Vai Šleseram, Lembergam un Šķēlem ir kāds statuss šajā lietā?
Neesmu izmeklētājam prasījusi, vai varu par kādu personu konkrēti kaut ko teikt.
Gads – tas tiešām ir stipri par agru, lai varētu pateikt, kas ir izdevies. Arī ārzemēs šādas lietas izmeklē divus, trīs un četrus gadus. Varu tikai pateikt, ka lieta veiksmīgi virzās. Mēs esam tikuši ļoti tālu, esam izprasījuši kontu izdrukas, dokumentus. Kratīšanās izņēmām ļoti daudz pierādījumu, tos visus bija nepieciešams apzināt, saprast – arī tas prasa daudz laika. Skaidrība par to, kas un kā noticis, mums ir gandrīz vai pilnībā – esam apzinājuši cilvēku loku, līdzdalību un veiktās darbības. Protams, ir ļoti sarežģīti jautājumi par [nodarījumu] kvalifikāciju pa [krimināllikuma] pantiem.
Kriminālvajāšanai jūs nodosit visu lietu kopumā vai sadalīsit pa atsevišķām personām vai epizodēm?
Es vēl nevaru atbildēt uz šo jautājumu. Kaut ko izdalot, rodas jautājums, vai nepazudīs kopbilde. Gala lēmumu pieņems izmeklētājs.
Kas ir tā kopbilde, par kuru jums ir skaidrība?
Amatpersonas, kurām ir tiesības pieņemt lēmumus, pieņēma tos attiecībā uz uzņēmumiem, kas viņiem slēpti pieder, un līdz ar to izmantoja dienesta stāvokli, gūstot labumus. Labums – tā nav tikai nauda koferītī, tas ir arī uzņēmums, ko iegūsti, pat neatkarīgi no tā, vai saņem vai nesaņem dividendes.
Tas nozīmē, ka jums nav izdevies atrast pierādījumus par dividenžu saņemšanu?
Nē, to es neesmu teikusi. Mums jāsaprot, ka labums nav tikai nauda, dzīvoklis vai mašīna – labums ir arī daļas uzņēmumos, labums ir arī ārpuskārtas tiesības kaut ko iegūt savā īpašumā.
Vai pareizi saprotu, ka jūs esat pārdomās, vai tiesa būs gatava ņemt pretī tāda līmeņa pierādījumus, kādi jums pašlaik ir?
Runa pat nav par pierādījumiem, jo to ir gana daudz un ļoti daudzveidīgi, runa ir par spēju saprast [lietu] kopumā – ka tas nav ceļu policistam iedots piecītis.
Latvijā neviena juridiskā persona vēl nav sodīta – vai mums nepieciešamas kādas juridiskas izmaiņas?
Vispirms nepieciešama iespēja prokuroram vienoties ar uzņēmumu par sodu, kā tas ir fiziskām personām. Patlaban juridisko personu [Latvijā] var tikai tiesāt, likumi neparedz vienošanās iespēju ar juridisko personu, ka tā atzīst vainu un samaksā miljonus. Uzņēmumi [ārvalstīs] tam piekrīt, lai ātrāk izbeigtu tiesvedību. Iztiesāšana trīs instancēs palielina iespējas firmu likvidēt, pārcelt, vispār firmai zūd jēga atzīt savas kļūdas.
To esat rosinājuši, runājuši ar likumdevējiem?
KNAB dažkārt ir vienīgais dalībnieks Eiropas forumos, kur šīs lietas tiek apspriestas. Pajautājiet daudziem mūsu juridiskajiem speciālistiem, viņi pateiks – juridiskās personas atbildība, kas tas tāds ir? Cietumā nevar ielikt, nav subjektīvās puses, nevar būt vainīga, jo nevar neko ar nodomu veikt. Tas ir ļoti normāls domu gājiens, kamēr nav izpratnes, ka bez tā uzņēmēju vidi sakārtot nav iespējams, ka faktiski tiek grauta ekonomika.
Oligarhu lieta ir kā lakmusa papīrs, jo cilvēkiem ir gana daudz iemeslu šaubīties par to, vai Latvijā tiešām spēj cīnīties pret valsts nozagšanu. Neviens negaida, lai oligarhi rīt būtu cietumā, bet sabiedrība vēlas saprast, ko gada laikā izmeklētājiem izdevies izdarīt.
Mēs ļoti labi saprotam, ka šī lieta, tāpat arī Latvenergo un Daimler lieta, ir nozīmīga sabiedrībai, tāpēc mēs gribam izdarīt visu, lai, uzliekot to shēmu tiesā uz tāfeles, viss būtu saprotams.
Pirms gada jūs ar lielu pārliecību teicāt – zinot pierādījumu apjomu, esat pilnīgi droša, ka šī lieta neizgāzīsies. Vai tagad ar tādu pašu pārliecību varat to teikt vēlreiz?
Pierādījumu ir ļoti daudz, tie izmeklēšanai rada neapšaubāmu pārliecību par notikumu gaitu un personu iesaisti. Palikusi tehniskā puse. Gribas izdarīt maksimumu, kas iespējams šajās lietās. Pirms gada es nebiju iepazinusies ar ārvalstu praksi, bet tagad [skaidrāk] redzu, ka mums ir ļoti daudz pierādījumu. Gan Latvenergo, gan šajā lietā ārvalstu eksperti apgalvo, ka esam ļoti veiksmīgi strādājuši pierādījumu apjomā, ka viņiem daudzās lietās sarunu [ierakstu] nav vispār.
Vai sākotnējā informācija, kas parādījās pirms gada, ka izmeklēšanas centrā ir Rīgas Tirdzniecības osta, ir joprojām spēkā?
Neapšaubāmi, RTO kapitāldaļas, piederība un lēmumi ir pamatizmeklēšanas virziens.
Kas tad ir patiesie RTO īpašnieki?
To tagad izmeklēšana līdz galam skaidro. (Smejas.) Shēmas ir tik lielas, ka tikai izmeklēšanas beigās varēsim secināt, kuras personas tiek apsūdzētas, kuras ne.
Vērtējot to, kādā stadijā esat ar šīm lietām, vai jums jau ir visi dati un tie tikai jāsakārto kā puzle, vai arī kaut kā būtiska vēl trūkst? Tēlaini izsakoties, ja būtu jāgatavo omlete – vai olas un piens ir, un atliek tikai cept, vai arī jāaizskrien pēc piena, bet vista varbūt vēl jāizaudzē?
Nē, nē, mums ir… Olas mums bija pašā sākumā. (Smejas.) Un daudz!
Varbūt visa ir tik daudz, ka nevarat izvēlēties recepti?
Tagad ir jautājums, vai omletē ir jābūt tomātiem un sīpoliem, vai ne – kā kurš uzskata. Tas mums ir jāsaprot līdz galam. Pārliecība par pierādījumu esamību un par to, kas ir noticis, mums bija jau pie lietas ierosināšanas. Tagad ir vairāk izmeklēšanas tehniski radošais [posms].
Vai kopš ārkārtas vēlēšanām, kad oligarhi savu politisko ietekmi zaudējuši, esat jutuši kādas izmaiņas izmeklēšanā? Varbūt kādas personas labprātāk sadarbojas?
Vēl padomājot par puzli un olām – pie Šlesera neizkratītās olas paliek tur, kur bija. (Smejas.) Nevar teikt, ka [Saeimas liegums veikt kratīšanu Šlesera mājās] mums kaut kādā veidā ir lietu izjaucis, bet kratīšana varēja tajā mirklī dot kādu pienesumu, lai tas būtu ātrāk. Tā ir viena no nerealizētajām iespējām šajā lietā, jo tur bija daudz adrešu.
Protams, ja daudzas personas, kas tiek pratinātas, izmanto savas likumā paredzētās tiesības paklusēt vai neliecināt, tad izmeklēšanas darba apjoms būtiski palielinās.
Turklāt vēl gribu pateikt – ārvalstīs advokāta funkcija ir palīdzēt juridiski, veikt aizstāvošo funkciju un meklēt argumentus personas nevainīgumam. Pie mums ļoti bieži advokāts uzskata par savu misiju traucēt izmeklēšanai, piemēram, mācīt personas melot. Tas arī paildzina izmeklēšanu visos posmos.
Vai Šlesers, Lembergs un Šķēle ir liecinājuši?
Tas ir subjektīvs jautājums – viņi droši vien jums teiks, ka ir liecinājuši.
Lembergs šobrīd ir kā atbildētājs tiesvedībā Londonā. Vai tas kaut kā ietekmē jūsu izmeklēšanas darbības oligarhu lietā?
Ja cilvēks pasaka skaidri un gaiši – es izmantošu savas tiesības neliecināt, tad cik bieži viņš mums ir vajadzīgs šeit, lai to pateiktu? Viņa prombūtne mums netraucē.
Kā jūs raksturotu sadarbību ar citām tiesībsargājošajām iestādēm Latvijā?
Mums ir ļoti augusi sadarbība ar ārzemēm. Mēs diezgan ātri dabūjam to [izmeklēšanas materiālu], ko citi gaida pusgadu. [Tikmēr Latvijā] tikko pirmajā instancē sāka tiesāt lietu, ko nodevām tiesai 2006.gadā. Mēs izmeklēšanā atdalām kādu atzaru, nododam prokuratūrai, viņi nodod tiesai, bet tad tā lieta tur «stāv»! Tad mēs nožēlojam, ka steidzamies, jo, kamēr lieta ir izmeklēšanā, varam gūt jaunas liecības, jaunus pierādījumus. Ja skatāmies laika posmu no lietas ierosināšanas līdz pēdējai instancei, tad redzam, ka KNAB ir neliela daļiņa. Izmaiņas ir vissvarīgāk [panākt] tiesā. Arī starptautiskos forumos saka – mēs nešaubāmies, ka jūs spējat izmeklēt, mums ir šaubas, vai spējat kvalitatīvi un ātri iztiesāt.
Kopš Augstāko tiesu vada Ivars Bičkovičs, vai esat ievērojuši izmaiņas procedūrās, kas ietekmē izmeklētāju darbu?
Diplomātiski runājot, pozitīvas izmaiņas nav vērojamas. Es nejūtu interesi par visu to, ko stāstu jums, ne tiesā, ne Tieslietu ministrijā. Es to nosauktu par nepietiekamu tieslietu politisko gribu mainīt sistēmu. Gribētos redzēt vairāk to apziņu, ka pasaule attīstās, noziegumi attīstās, ka tieslietu sistēmai jāiet līdzi laikam. Tiesu sistēma apkalpo sabiedrību, tai ir nepārtraukti jātiecas uz mērķi panākt taisnīgu tiesisku regulējumu pēc iespējas īsākā laikā.