Augstākās tiesas priekšsēdētāju Ivaru Bičkoviču izjautājam par skaļākajiem skandāliem tiesu sistēmā un četros pilnvaru gados paveikto
Premjerministrs Dombrovskis mums intervijā atzina – tiesu sistēmas nesakārtotība atbaida investorus. Arī globālās konkurētspējas indekss liecina – pēc juridisko un ekonomisko strīdu risināšanas efektivitātes Latvija ir 117.vietā, Igaunija 4., Lietuva 77. Kādu atzīmi jūs tagad liktu Latvijas tiesu sistēmai?
Nemēģināšu ielikt konkrētu atzīmi, bet man pilnīgi jāpiekrīt. Augstākā tiesa (AT) viena no pirmajām sāka skandēt trauksmes zvanu par strauji pieaugošo lietu skaitu. Jebkurš biznesmenis, nesagaidot ātru rezultātu strīdu izšķiršanā, jūt [problēmu] materiāli. Neapšaubāmi, tā ir šodienas problēma numur viens.
Kādu risinājumu piedāvājat?
Baidos, ka neviens nenosauks vienu brīnumlīdzekli. Vienkāršākais būtu palielināt tiesnešu skaitu. Par AT varu teikt, ka otro gadu strādājam vislielākajā skaitā Latvijas vēsturē – 50 tiesnešu. Protams, tas ir ekstensīvās attīstības ceļš, ne intensīvās. Audzēt [tiesnešu skaitu] nepietiekama finansējuma apstākļos – tas nav diez cik prātīgi, jo šī situācija tomēr ir pārejoša.
Pamatproblēma ir procesuālās tiesības. Dažādos forumos profesionāļi pamatoti runā, ka Latvijas tiesāšanās procedūras ir pārlieku smagnējas, sarežģītas.
Ko esat darījis, lai padarītu tās efektīvākas?
AT ļoti aktīvi iesaistās likumu izstrādes darba grupās, nākusi ar iniciatīvu paplašināt to lietu kategoriju, kuras var skatīt rakstveida procesā, kas ir ātrāk un lētāk. Daļa mūsu ierosinājumu jau ir pieņemti, daļa atrodas izstrādes stadijā, daļa parlamentā.
Nepalielinoties tiesnešu skaitam, lietu skaits no 80 tūkstošiem 2007.gadā ir pieaudzis līdz 120 tūkstošiem 2011.gadā. Tāpēc apsveicama lieta ir tiesu atslogošana no lietām, kuras var skatīt kāds cits. Piemēram, bezstrīdus laulības šķiršana nodota notāriem, mēs atbalstām mediācijas [jeb strīdu brīvprātīgu risināšanu].
Kad situācija tiks sakārtota?
Es nevaru noteikt Saeimas dienas kārtību. Redzu, ka pašlaik straume ar likumu grozījumu priekšlikumiem ir lielāka nekā Saeimas spēja tos pieņemt.
Piemēram, kavējas grozījumi administratīvajā procesā. Tas pats ar atteikšanos no [tiesas kontroles pār] uzraudzības sūdzībām un protestiem. Mēs ar ģenerālprokuroru jau pagājušā gada nogalē vienojāmies, [ka to pilnībā nodod prokuratūras kompetencē], diemžēl līdz pat šodienai jautājums tiek skatīts [Saeimā].
Vai jaunā tiesnešu kvalifikācijas vērtēšanas kārtība būs pietiekami stingra, lai panāktu kvalitātes uzlabošanos?
Vajadzētu būt efektīvākai, pretējā gadījumā šai reformai nebūtu jēgas.
Pašlaik mums ir [tiesnešu] kvalifikācijas klases, kas ir diezgan formāla lieta. Ideja ir atteikties no kvalifikācijas klasēm, bet saglabāt periodisko pienākumu nokārtot atestāciju. Pamatlieta – atestācijai jāatspoguļo reālā situācija. Tā ir būtiskā atšķirība starp to, ka laika tecējumā [pēc vecās sistēmas] aug kvalifikācija, bet šeit [pēc jaunās sistēmas] neaugs nekāda kvalifikācija, cilvēkam jāpierāda sava kompetence.
Vai atbalstāt, ka vērtēšanā iesaistās arī citu juridisko profesiju pārstāvji?
Tas nav paredzēts. Likums paredz, ka to darīs tiesnešu kvalifikācijas kolēģija, kuru mēs ievēlējām pagājušā nedēļā, [un tajā ir tikai tiesneši].
Taču ministrs izteicās – lai padarītu vērtējumu objektīvāku, būtu jāiesaista citi juristi.
Nenoliegšu šādas diskusijas nepieciešamību, tikai paturēsim prātā – runa ir ne par uzvedību, ne par ētiku, bet kvalifikāciju. Jaunās kārtības pamatā bija arguments, ka tiesneša kvalifikāciju nevar vērtēt ne vēsturnieks, ne filozofs, [tāpat kā] ārsta kvalifikāciju nevar vērtēt skolotājs, jurists.
Pēc kādiem kritērijiem jāvērtē tiesneša profesionalitāte un reputācija? Piemēram, vai laba reputācija ir tiesnesim Gencam, kuru pēc «tiesu ķēķa» sarunām atbrīvoja no amata, bet jūsu laikā iecēla par civillietu departamenta vadītāju? Vai tāda ir tiesnešiem Strazdam un Buividei, kas iesaistīti nesenajā skandālā ar viltus darbiniekiem Zemgales priekšpilsētas tiesā un tagad slimo?
Man jāsaka, jums tāda druscīt tendencīte…
Kas tieši ir tendenciozi?
Visu to salikt vienā katliņā.
Sāksim ar profesionalitātes kritērijiem – trīs galvenie?
Tiesneša pieņemto lēmumu likumība, pamatotība, prasme argumentēt savu lēmumu, lai tas būtu pareizs.
Kā ar reputāciju?
Protams, uzvedībai jābūt ētiskai. Te varam citēt visu tiesnešu ētikas kodeksu – ne tieši, ne šķietami viņa uzvedība nevar radīt pārliecību vai pat aizdomas par neobjektivitāti.
Vai šiem uzskaitītajiem kritērijiem atbilst tiesnesis Gencs?
Tiesnesis Gencs. Lai tiesnesis vairs nebūtu tiesnesis…
Vai viņš atbilst šiem kritērijiem?
Es domāju, ka atbilst.
Vai tiem atbilst tiesneši Strazds un Buivide?
Man nav informācijas par to. Tās ir citu līmeņu tiesas. Esmu lasījis informāciju masu medijos, tas ir vienīgais avots. Kā saprotu, KNAB ir aizdomas par kaut kādu rīcību. Ja šāda rīcība patiešām ir bijusi, tā, protams, ir absolūti nosodāma lieta.
Jūs ar Strazdu šo jautājumu pārrunājāt?
Nē, protams.
Vai nu tā būs, ka tikai lasījāt medijos. Tieslietu padome arī skatīja Strazda disciplinārlietu.
Tieslietu padome nav skatījusi [disciplinārlietu]. Padome izskatīja tiesneša Strazda iesniegumu atbrīvot viņu no darba sakarā ar veselības stāvokli. Konstatēja, ka veselības problēmas apliecinošu argumentu nav tik daudz, un nedeva piekrišanu.
Vai jums nebija sevi jāatstata no šīs lietas skatīšanas, jo tieši Strazda kungs bija tas, kurš savulaik skatīja jūsu tā saukto VDK lietu. Vai jūs nebijāt interešu konfliktā?
Nekādā mērā. Vēlreiz atkārtošu – Tieslietu padome nav skatījusi jautājumu [par disciplinārlietu]. Viņa paša iesniegums par atbrīvošanu no amata un disciplinārā iespējamā atbildība – tam nav nekāda sakara. Es drīkstēju skatīt jautājumu par tiesneša iespējamo atbrīvošanos no amata.
Vai ir taisnīgi, ka disciplinārlieta netiek ierosināta? Tieslietu ministrs vērsās ar lūgumu ierosināt…
Precizēsim. Disciplinārlieta ir ierosināta, to ierosināja ministrs. Ministrs lietu nosūtīja izskatīšanai tiesnešu disciplinārkolēģijai. Tā, uzskatot, ka viens lēmums par lietas ierosināšanu nav pietiekams materiālu kopums, [nosūtīja šo lietu atpakaļ ministram ar lūgumu novērst trūkumus]. Ja kaut kas tiek apgalvots, tad ir jāpieliek otrs dokuments, trešais vai piektais, kas to apstiprina.
Kādus dokumentus vajadzēja?
Tad jums ir jārunā ar tiesnešu pašpārvaldes institūcijas vadītāju, [AT priekšsēdētāja vietnieku Pēteri Dzalbi].
Bet kā ir jūsuprāt?
Mēs runājam par disciplinārlietu. Tieši tāpat kā nevar nevienu cilvēku notiesāt tikai uz apsūdzības raksta pamata krimināllietā, ir jābūt pierādījumiem. Kāpēc tad tiek ierosināta disciplinārlieta?
Lai izvērtētu, kas ir noticis.
Nē, nē, nē, nu, pilnīgi aplami, atvainojiet! Amatpersona, kas ir tiesīga ierosināt disciplinārlietu, to dara tikai un vienīgi situācijā, ja viņai ir pārliecība…
Bičkoviča kungs, ir sajūta, ka AT mēģina pasargāt Strazda kungu, un nav saprotams, kādēļ. Jūs varētu paskaidrot?
Es saprotu – vienai [sabiedrības] daļai nav pieņemama disciplinārkolēģijas rīcība. Taču es vēlreiz atgādinu – AT ar disciplinārkolēģiju nav ne mazākā sakara. (Patiesībā disciplinārkolēģijas darbu organizatoriski un finansiāli nodrošina AT, kolēģiju vada AT priekšsēdētaja vietnieks un tajā darbojas pieci AT tiesneši, kā arī divi apgabaltiesu un divi rajonu tiesu priekšsēdētāji un divi zemesgrāmatu nodaļas priekšnieki – red.)
Kā jūs to vērtējat? Ir ierosināts kriminālprocess, bet no tiesnešu vidus ir mēģinājumi pasargāt šo tiesnesi?
Kādi mēģinājumi, par ko jūs runājat?
Par disciplinārlietu.
Bet nav jau disciplinārlietas. Ir lēmums par lietas ierosināšanu, un kolēģija lūdza pievienot šim lēmumam materiālus. Tā ir nevalstiska struktūra, lemj koleģiāli, un AT tur nepiedalās ne padomu došanā, ne lemšanā.
Arī AT priekšsēdētājam ir tiesības ierosināt disciplinārlietas. Mēs paskatījāmies statistiku – Guļāna kungs savā pēdējā darba gadā vien ierosināja piecas disciplinārlietas, jūs visā pilnvaru periodā tikai divas. Kāpēc?
Visos gadījumos, kad esmu uzskatījis par nepieciešamu ierosināt lietu, esmu to darījis. Lietu skaita kritums notika nevis Bičkoviča ievēlēšanas laikā, bet faktiski Guļāna kunga disciplinārkolēģijas vadīšanas pēdējos gados – ja nemaldos, 2006., 2007.gadā parādās kritums no padsmit lietām uz septiņām, astoņām.
2007.gadā ir 17 lietas, tad skaits iet uz leju. Vai tiesneši strādā labāk?
Acīmredzot samazinās gadījumu skaits, kad tiesnesis ir saucams pie disciplināratbildības – kā citādi gan [to] izskaidrot. Atvainojiet, mums nav autoritārais režīms, kur [viss atkarīgs] no AT priekšsēdētāja. Vairāk būtu jāskatās [situācija] uz vietas tiesu priekšsēdētājiem, augstāku instanču tiesu priekšsēdētājiem, tieslietu ministram un arī ētikas komisijai. Ņemot vērā, ka virkne sūdzību saistīta ar ētikas izvērtēšanu, saskaņā ar likumu visdrīzāk sūdzības tiek nosūtītas ētikas komisijai, kura ir tiesīga rosināt lietas. Tā tas darbojas un ļoti labi darbojas. (Saskaņā ar statistikas datiem ētikas komisija nav ierosinājusi nevienu disciplinārlietu kopš 2010.gada, kad tai dotas šādas tiesības – red.)
Viens no tiesu kvalitātes rādītājiem ir Eiropas Cilvēktiesību tiesas spriedumi. Aptuveni trešdaļa Latvijai nelabvēlīgo spriedumu ir uz AT sirdsapziņas. Pieļautās kļūdas liecina par paviršību. Piemēram, aizmirst kādu no pusēm uzaicināt uz tiesu. Kā jūs to vērtējat?
Problēma nav tik vienkārša, kā jūs definējāt. Jāsaprot, kas ir [līdzšinējā Latvijas pārstāve ECT] Reines kundze – zaudētājpuses pārstāve, un, beidzoties pilnvaru termiņam, protams, viņai ir kaut kādi argumenti, kāpēc ir zaudētas lietas. Es nevaru piekrist, ka AT pieļauj 30% gadījumos muļķīgas lietas.
Viens piemērs – Podkolzinas lieta. Daļēji politiska (Līdztiesības kandidāti Podkolzinu par valsts valodas prasmes neatbilstību izslēdza no 7.Saeimas kandidātu saraksta), taču šajā daļā spriedums ir daudz mīkstāks par to daļu, kurā ECT secina, ka AT aizmirsa atbildētāju uzaicināt uz tiesas sēdi.
Kāds ir jautājums, mums ir maz laika…
Vai jūs kā AT priekšsēdētājs esat izvērtējis gadījumus, kuros Latvija zaudējusi?
Jā, esmu.
Kā domājat labot situāciju?
Mēs pastāvīgi strādājam ar to. AT tradicionāli vismaz reizi gadā apmeklē Stasbūras tiesu. Katru gadu vismaz reizi [ECT tiesnese] Ineta Ziemele viesojas profesionālai sarunai ar AT tiesnešiem šeit. Šai tematikai būs veltīta rudens lielā tiesnešu konference.
Vai ar to pietiek, lai šīs paviršības kļūdas vairs nebūtu?
Es nezinu, vai kļūdas nebūs – kurš dos garantiju. Cilvēki mācās no kļūdām. Līdz šim nav bijis tā, ka tiktu konstatēts – spītīgi dara vienu un to pašu, zinot, ka ir bijusi kļūda. Tā ka man ir pamats domāt, ka noteikti turpināsim šo te [mācīšanos].
Vai jūs pats personiski piekrītat attaisnojošam AT spriedumam lietā par Balvu policistiem, kuri viltoja pierādījumus, lai piesegtu kolēģi, kurš dzērumā nobrauca cilvēku?
Es šīs lietas izskatīšanā nepiedalījos. No šādiem jautājumiem atturētos, jo katra lieta prasa iedziļināšanos pierādījumos. Man nav pamata domāt, ka šāds nolēmums ir tapis pretēji likumam vai nebūtu balstīts uz savāktajiem pierādījumiem.
Lietas pret tā sauktajām lielajām zivīm Lavijā tiek iztiesātas gadiem, piemēram, Lemberga lieta, digitālgeita. Jūsuprāt, vai tā ir nelabvēlīga apstākļu sakritība vai arī apliecinājums sistēmas vājumam?
Ne viens, ne otrs. Tas ir apliecinājums lietas komplicētībai un apjomam.
Viena no lietām, kas varētu ietekmēt tīri tehniski, – AT ir atbalstījusi Šveices valdības finansētu projektu, kurā visas Latvijas tiesu zāles tiek aprīkotas ar audio un video sistēmām. Tas neapšaubāmi atvieglos un paātrinās [procesu]. Ticiet man, neviena tiesa nav ieinteresēta vilkt un atlikt lietas.
Viens no iemesliem lietu atlikšanai – advokāti ir ļoti slimīgas profesijas pārstāvji. Ir tiesneši, pie kuriem advokāts, pat slims būdams, ies uz tiesu, bet ir tiesneši, kuriem advokātu sekretāres var piezvanīt pāris minūtes pirms tiesas, un sēdi atliek. Kāpēc ir tāda atšķirība?
Es nevaru ne noliegt, ne apstiprināt jūsu apgalvojumu, kas ietverts šajā jautājumā, varu teikt savu redzējumu. Mēs apskatījām Krimināllietu tiesu palātas statistiku, un parādījās, ka no visām atliktajām lietām aptuveni 30% ir atlikti advokātu neesamības dēļ. Pašlaik ministrijas paspārnē tiek strādāts pie elektroniskās dienasgrāmatas izveidošanas. Līdzīgi kā Igaunijā – nozīmējot tiesas sēdi ar konkrētu advokātu, mēs redzēsim, vai netrāpām lauciņā, kas ir jau aizņemts.
Pētot maksātnespējas procesus, saskārāmies ar daudzām lietām, kurās loģiskākais dažādu dīvainību skaidrojums ir korupcija. Kāpēc, jūsuprāt, uzņēmumi pirms maksātnespējas pieteikuma vairākkārt maina juridisko adresi un līdz ar to tiesu, kurai būtu jāskata lieta?
Neesmu iesaistīts šajos procesos, un man nav skaidrojuma. Es nevaru vienkārši atļauties tā filozofēt.
Jūsu kolēģis Genca kungs skatīja sūdzību par to, ka maksātnespējas procesā tiesnesis lēma par savas bijušās priekšnieces lietu, pieņēma viņai labvēlīgus lēmumus. Genca kungs nesaskatīja problēmu. AT arī to akceptē?
Nē, jūs lūdzu pārāk nevispāriniet. Katru lietu skata konkrēti tiesneši. Man ir grūti komentēt konkrētas lietas.
Kā jūs kontrolējat to, lai tiesneši nenonāktu interešu konflikta situācijās?
Precizējiet, lūdzu, ko jūs ar to saprotat.
Kā jūs kontrolējat, lai tiesneši, piemēram, nelemtu par cilvēkiem, kas ir viņiem ļoti labi pazīstami. Jūs nezināt, ko nozīmē interešu konflikts?
Es zinu, ko nozīmē interešu konflikts. Bet tiesas prieksšēdētājs nav pilnvarots šādas kontroles veikšanai. Kādā veidā tas tiek kontrolēts? Vispirms to nosaka likumi. Ja tiesnesis atrodas interešu konfliktā, viņam pašam sevi jāatstata. Lietā iesaistītajām personām ir tiesības pieteikt noraidījumu. Galu galā, tas var beigties ar disciplināratbildību.
Pašlaik ir cita procedūra, lai pret tiesnesi veiktu operatīvās darbības un noklausītos telefona sarunas…
Iepriekšējā kārtība nav mainīta – līdz procesa ierosināšanai jautājums par operatīvajiem pasākumiem [pret tiesnešiem] notiek ar AT priekšsēdētāja vai viņa pilnvarota tiesneša akceptu. Jautājums varētu rasties, jo mums stāv priekšā visas Latvijas tiesu sistēmas reorganizācija – pārejam uz trīs instancēm. AT tiks samazināts tiesnešu skaits, faktiski tā pārvērtīsies par tīro kasācijas tiesu. Līdz ar to rodas jautājums, vai AT Senāts ir tas, kam būtu jādod akcepti šiem operatīvajiem pasākumiem. Pasaulē mēs diezvai atradīsim tādus piemērus.
Nosauciet trīs lietas, kuras savu pilnvaru laikā esat izdarījis, lai stiprinātu tiesiskumu Latvijā. Un, tā kā nekļūdās tikai tas, kas neko nedara, kādas ir arī būtiskākās kļūdas?
Nelikšu sev atzīmes, to var novērtēt no malas. 2008.gada rudenī uzreiz pēc manu pilnvaru sākšanās AT tika samazināts finansējums, pašlaik strādājam ar budžetu, kas ir par 40% mazāks. Samazinājām darbinieku skaitu par 20%. Lietu skaits ir ļoti pieaudzis. Neraugoties uz to, darbs ir darīts pietiekami kvalitatīvi, AT spējusi noturēt augsto latiņu.
Otra lieta – Tieslietu padomes izveidošana, kas novembrī svinēs savu otro dzimšanas dienu.
Trešais – lielā mērā būšu atbildīgs, lai AT strukturālā reforma norisinātos ar minimāliem zaudējumiem tiesnešiem. Visi 50 tiesneši ir pietiekami augsta līmeņa profesionāļi, un likvidēt divas piektdaļas – mēs Saeimā un ministrijā domāsim, kā pakāpeniski šo reformu realizēt. Tā nav tikai AT problēma, jo lietu skaits pieaugs rajona tiesās, apagabaltiesās. Neapšaubāmi esam ieinteresēti, lai AT nemazinātos iespēja ietekmēt vienotas tiesu prakses veidošanu Latvijā.
Un kļūdas?
Nedomāju, ka [ir] fatālas kļūdas, kas novedušas pie smagām sekām.
Kā vērtējat grozījumus Kriminālprocesa likumā, kas ļauj pievienot papildu pierādījumus tiesas procesa gaitā?
Atturēšos no šāda jautājuma. Ļausim, lai parlaments strādā. Neviens tiesnesis nepriecāsies, ja deputāts viņam palīdzēs rakstīt spriedumu, tāpat ir virkne Eiropas zemju, kur absolūti korekti pret abiem pārējiem varas atzariem [tiesas norobežojas] – tu neraksti manu spriedumu, es nerakstu tavu likumu. Pieņemsit likumu, es ar to strādāšu.