Valdis Dombrovskis nosauc vairākus negaidītās demisijas iemeslus. Bet kas ir tās dziļākās saknes?
Divas dienas pēc premjerministra demisijas – agrā piektdienas pēcpusdienā – tiekamies viņa darba kabinetā. Intervija ilgst aptuveni stundu, un Valdis Dombrovskis pēc paziņojuma par amata pilnvaru nolikšanu šķiet mazliet vaļsirdīgāks nekā citkārt.
Vai trešdien, dodoties uz tikšanos ar prezidentu, jums jau bija nojausma, ka pēc pusotras stundas varētu paziņot par savu demisiju?
Gala lēmums tajā brīdī nebija pieņemts. To es pieņēmu sarunā ar prezidentu. Par šo jautājumu vairākas dienas jau domāju, un faktiski mēs ar prezidentu pārrunājām iespējamos scenārijus – situācijas attīstību demisijas gadījumā un gadījumā, ja nav demisijas.
Kādi bija scenāriji, ja nebūtu demisijas?
No vairākiem aspektiem iezīmējās tas, ka tomēr šajā brīdī ir jādemisionē. Tas nebija emocionāls vai sasteigts lēmums, bet pārdomāts lēmums. Tās pāris lietas es arī uzreiz, paziņojot par demisiju, uzrunāju. Tas ir jautājums par politiskās atbildības uzņemšanos, par to, ka pašreiz ir nepieciešama jauna valdība ar jaunu uzticības kredītu, kura var risināt problēmas, kas pašreiz sabiedrībā ir jārisina. Ir nepieciešama valdība ar skaidru Saeimas vairākuma atbalstu.
Tātad valdības nestabilitāte tomēr bija nozīmīgs faktors lēmuma pieņemšanā?
Sabiedrība gaida ātru un precīzu rīcību. Tas, ko mēs redzējām dienās pēc traģēdijas politiskajā vidē – faktiski aizvien redzam -, ir partiju nespēja fokusēties. Ir daudz savstarpēju apvainojumu un vainīgā meklēšana, arī zināms populisms, kurš nu tagad solīs vairāk. Skaidrs, ka šādā situācijā ir nepieciešams atjaunot koalīciju, lai tā var fokusēties uz darbiem, kas veicami.
Ņemot vērā, ka pat jūsu frakcijas vadītājs Dzintars Zaķis apgalvo, ka līdz jaunajam gadam, visticamāk, nebūs jaunas valdības, vai tiešām demisija ir veicinājusi efektīvu rīcību?
Tas, protams, ir jautājums. Sarunās es aicināšu partijas koncentrēties un ātri virzīties uz jaunas valdības izveidi. Sliktākais signāls, ko tagad partijas varētu raidīt sabiedrībai – ka tās pat valdību nespēj sastādīt, nemaz nerunājot par to, kā tiks risinātas problēmas valstī. Būtu pilnīgi nepareizs signāls sākt mēnešiem dalīt krēslus un nespēt vienoties. Domāju, ka partijas šo atbildību apzinās un valdību būs iespējams izveidot pietiekami īsā laikā. Neņemšos prognozēt – pirms vai pēc jaunā gada, bet pietiekami īsā laikā.
Absolūtais vairākums politiķu Saeimā un valdībā bija pārsteigti par jūsu lēmumu. Jūs sakāt, ka vairākas dienas to pārdomājāt. Vai jūs ar kādu to pārrunājāt, politiski sagatavojāt augsni šādam solim?
Tās bija manas personiskās pārdomas, nebija tā, ka es kaut ko gatavoju.
Jūs piezvanījāt no Melngalvju nama Āboltiņas kundzei un Zaķa kungam. Vēl kādam?
Pārējie zvani jau bija personīgi, organizatoriski. Kā politiski atbildīgām amatpersonām es piezvanīju partijas un frakcijas vadītājiem.
Vai viņi centās jūs atrunāt?
Nē. Tā arī teicu: lēmums ir pieņemts.
Pastāstiet vairāk par sarunu ar prezidentu! Vai jūs nācāt ar atvērtu pozīciju: es varētu demisionēt, ko jūs par to sakāt?
Saruna bija par to, ka ir jāizvērtē turpmākā rīcība un tās ietekme uz situācijas attīstību valstī. Kas notiek tad, ja es demisionēju, un kas notiek, ja nedemisionēju.
Bet jūs nācāt ar šiem diviem variantiem?
Jā.
Vai prezidents centās atrunāt no demisijas?
Saruna bija diezgan gara, beigās tas bija mans lēmums, kuru prezidents atbalstīja.
Tātad viņš necentās jūs atrunāt?
Nē.
Ir dzirdētas runas, ka viņš ir mēģinājis izdarīt uz jums spiedienu.
Nē. Nezinu, no kurienes tādas runas ir radušās. Es arī visur publiski un nepubliski esmu teicis: saruna bija ļoti laba, cilvēciska. Nekāda spiediena, konflikta vai kā tamlīdzīga nebija.
Viņš nepacēla balsi?
Nē, es nezinu, no kurienes tas ir aizgājis.
Esat pazīstams kā cilvēks, kas vienmēr dažādās situācijās saglabā mieru, tomēr visa Latvija noteikti pamanīja jūsu emocijas brīdī, kad paziņojāt savu lēmumu. Ko jūs jutāt?
Kopš ceturtdienas (Zolitūdes traģēdijas 21.novembrī – red.) bija uzkrājies liels stress, ļoti liels saspīlējums. Es domāju, ka tas viss kopā nāca ārā tajās emocijās. Tas ir tāds lēmums, ko vairākums politiķu pieņem reizi mūžā.
Vai jums bija žēl, ka jāatstāj amats?
Es neteiktu, ka žēl vai nežēl. Protams, ir lietas, kuras, manuprāt, ir jādara un kurām es gribētu sekot līdzi, lai tās tiktu darītas.
Vai jums uz kādu bija dusmas?
Nē. Tas nebija emocionāls, tas bija pārdomāts lēmums.
Emocijas jūsu sejā bija.
Bija, bija. Tā bija kopējā spriedze, kas atspoguļojās par visu situāciju kopumā.
Pēc valdības krišanas sabiedriskā diskusija ir novirzījusies uz jaunās valdības veidošanu, tomēr jautājums par politisko atbildību nav pazudis. Vēl demisijas dienas rītā televīzijā un iepriekšējo dienu intervijās, kad tika prasīts par politisko atbildību, jūs nenorādījāt, ka pašam tā būtu jāuzņemas. Kāpēc jūs to agrāk neteicāt?
Skaidrs, ka šādu lēmumu var paziņot tad, kad tas ir pieņemts. Pilnīgi nereāli ir sākt spekulācijas – varbūt demisionēšu, varbūt ne.
Tomēr politiskās atbildības uzņemšanās dažu cilvēku prātos var tikt tulkota kā vainas atzīšana.
Jā, bija viens šāds prātotājs…
Ne tikai bijušais Maxima Latvija vadītājs, bet arī Rīgas mērs.
Manuprāt, Valsts prezidents ir ļoti labi pateicis, ka šajā situācijā katram pašam ir jāizvērtē savi darbi un sava atbildība. Tas tikpat labi attiecas uz Rīgas mēru kā uz citām amatpersonām.
Daudzi cilvēki, piemēram, Vaira Vīķe-Freiberga, saka – jums nebija jāatkāpjas, jo traģēdija ir privātu uzņēmumu un Rīgas domes atbildība, bet jūs neesat atbildīgs par šo lietu. Kāpēc uzskatījāt, ka jums šajā gadījumā jāatkāpjas?
Mēs redzam, ka sabiedrībā ir liels šoks par notikušo. Tiek gaidīta politiskā atbildība un arī ātra un precīza rīcība. Tagad redzam – dažādās aptaujās parādās, ka pārliecinošs vairākums uzskata, ka nevajadzēja demisionēt. Es domāju, ja aptaujas tiktu rīkotas pretējā situācijā – kad es nedemisionēju -, varbūt vairākums teiktu, ka vajag atkāpties.
Vai redzat savas kļūdas vai neizdarību, kuru dēļ bija jāatkāpjas?
Ja ir notikusi šāda traģēdija, tas acīmredzot parāda, ka ir kļūdas sistēmā. Pirmām kārtām būvniecības uzraudzības sistēmā. Tas ir viens no pēckrīzes darbiem – būvniecības sistēmas izvērtējums.
Rietumos šādās situācijās vadītāji atkāpjas, ja viņi nespēj atklātās problēmas atrisināt, pat ja nav bijuši tieši vainīgi. Vai jūs sakāt, ka nespētu atrisināt problēmas būvniecības sektorā?
Jautājums nav par to. Valdība šīs problēmas spētu atrisināt, bet jautājums ir par to, vai lēmumiem, ko mēs gatavotu, būtu Saeimas vairākuma atbalsts. Par to diemžēl pārliecības nav, jo koalīcija ir tādā stāvoklī, kādā tā ir.
Vai jūsu sieva bija pārsteigta par šo lēmumu?
Zināmā mērā, jā. Pirms gala lēmuma pieņemšanas es piezvanīju un to izrunāju, bet ne iepriekš.
Kā jūs skaidrojat to, ka prezidents neiebilda pret jūsu demisiju, bet viņš neko nav teicis par Ušakova kungu, kura tiešā pārraudzībā ir būvniecība Rīgā?
Prezidents ir pietiekami skaidri pateicis, ka pašreiz katram ir jāvērtē savi darbi un atbildība. Tad ir jautājums, kā katrs to vērtē.
Diezgan izplatīts ir priekšstats, ka korupcija ļauj būvētājiem neievērot normatīvos aktus un līdz ar to ir viena no svarīgākajiem traģēdijas cēloņiem. Vai jūs piekristu tādam vērtējumam?
Neapšaubāmi, ir arī šāds faktors. Domāju, simboliska nozīme ir arī tam, ka Rīgas domes būvvaldi pārrauga attīstības departaments, kuru vada cilvēks ar iesauku «Misters 20%». Tas, manuprāt, diezgan skaidri parāda, kādi netikumi šajā sistēmā valda.
Cik lielā mērā pret šādu sistēmisku problēmu var cīnīties, un kas būtu jādara, lai to pārvarētu?
Te ir vairāki aspekti. Ir jautājums par tiesībsargājošo iestāžu, par KNAB darbu, par neatkarīgu kontroles sistēmu. Nenoliegsim – ir jautājums arī par politisko vidi un kā šos jautājumus uztver un novērtē sabiedrībā. Par šo pašu «Misteru 20%» vēlētāji ir balsojuši un ievēlējuši, tātad acīmredzot ir uzskatījuši šādu rīcības modeli par pieņemamu. Tā ka tam visam ir arī dziļākas saknes.
Vai šīs koruptīvās sistēmas pastāvēšana nav arī viens no iemesliem, kāpēc jūsu valdībai nav vairākuma?
Droši vien tas ir viens no iemesliem. Tad gan ir jārunā par citu sistēmu. Te nav runa par būvniecību, te ir runa par noteiktiem Tieslietu ministrijas darba aspektiem – maksātnespējas administratoru darba aspektiem, kas faktiski ir radījuši konfliktu ap tieslietu ministru.
Tātad jūs uzskatāt, ka tieši konflikts ap ministru Bordānu ir iemesls, kāpēc jūsu valdībai nav vairākuma un kāpēc bija jādemisionē?
Kaut kādā mērā problēmas sakne bija iebūvēta, jau veidojot šo koalīciju, kad parādījās sarkanās līnijas un neproporcionāls amatu sadalījums koalīcijā. Acīmredzot viens koalīcijas partneris jutās līdz galam nenovērtēts vai apdalīts vai nejutās kā līdzvērtīgs partneris koalīcijā. Var atzīt, ka tā ir kļūda, jo tas ir traucējis koalīcijas darbu jau divu gadu garumā. Protams, tam ir bijuši iemesli. Mēs labi zinām, ka Zatlera Reformu partija pēc vēlēšanām pēkšņi paziņoja, ka veidos koalīciju ar Saskaņas centru un tikai ar tankiem šo viedokli var mainīt. Izrādījās, ka tankus nevajag, pietiek piedāvāt pietiekami daudz krēslu, bet tas savukārt iebūvēja citu problēmu.
Kāpēc jūs domājat, ka, piesaistot vēl vienu partneri un pārdalot amatus, būs vieglāk panākt saskanīgu rīcību nekā pašreizējā koalīcijas modelī?
Paplašinātā koalīcija nav atkarīga no vienas politiskās partijas balsīm. Tātad, ja kādai partijai ir atšķirīgs viedoklis, koalīcija pieņem lēmumu ar balsu vairākumu un ir spējīga to īstenot. Tā tas notika manas valdības pirmajā gadā – 2009.gadā, 2010.gada sākumā, līdz Tautas partija aizgāja no koalīcijas. Zinot dažu partiju tieksmi uz ultimātiem – vai principiālu rīcību, kā viņiem pašiem to patīk saukt -, acīmredzot ir nepieciešamība pēc plašākas koalīcijas, kas nodrošinātu efektīvāku darbu.
Vai, runājot ar preizdentu, jūs izjutāt viņa sevišķu vēlmi, lai ZZS, kuras sarakstā Andris Bērziņš tika ievēlēts Saeimā, nonāktu valdībā?
Nē, šādas sevišķas vēlmes nebija. Taču, analizējot scenārijus, es arī to uzskatu par pareizāko.
Ja ir vajadzīgs plašāks atbalsts, vai nebija iespējams panākt ZZS atbalstu bez demisijas?
Nedomāju, ka tas būtu ļoti efektīvs darbs. To es arī iepriekš teicu, kad man ir jautāts par iespējām strādāt mazākumvaldībā – es skaidri norādīju, ka gadu pirms vēlēšanām tas ir ļoti riskants scenārijs. Katrs balsojums ir atsevišķi jāskaņo ar opozīciju, kura tad arī vienmēr prasa – kāda mums ir motivācija balsot par šiem priekšlikumiem? Mums ir citi jautājumi, kas mūs interesē, mēs tur gaidām atbalstu. Tas nav scenārijs, kurā var noturēt normālu fiskālo disciplīnu. Tas var aiziet populismā un potenciāli finansiālā nestabilitātē.
Vai šo problēmu neatrisinātu koalīcijas «restarts»? Jūs vienojaties ar visiem trim partneriem, izveidojat jaunu koalīciju, un tas gūst jaunu atbalstu jūsu vadībā.
Tad mēs esam atpakaļ pie pirmā punkta – kas ir politiskā atbildība, ko sabiedrība šajā situācijā gaida. Es uzskatu, ka šajā brīdī bija nepieciešams radikālāks solis, radikālāka situācijas atjaunošana. Es nedomāju, ka tikai ar kaut kādām pārrunām koalīcijā to varēja atrisināt.
Vai jūs būtu gatavs uzņemties ministra amatu jaunajā valdībā?
Par to pašreiz neesmu domājis. Kā pamatscenāriju domāju atjaunot Saeimas deputāta mandātu.
Domājot par nedaudz tālāku nākotni, vai jūs varētu kandidēt Eiropas Parlamenta vēlēšanās?
Par tālākiem plāniem neesmu pašreiz izlēmis. Acīmredzot ir nepieciešama neliela pauze, lai domātu par tālākiem lēmumiem.
Tas nav tik tālā nākotnē. Jau izskanējis, ka jūs varētu būt kandidāts uz Eiropas komisāra amatu no Latvijas.
Vēlreiz saku – pašreiz lēmumus par nākotnes plāniem es neesmu pieņēmis.
Par potenciālajiem premjerministra amata kandidātiem – kādām kvalitātēm būtu jābūt šim cilvēkam?
Pašreizējā situācijā ir ļoti svarīgi, ka sabiedrība šim cilvēkam uzticas, ka viņš ir gatavs vest valsti uz priekšu.
Vai jūs domājat, ka valdības maiņa varētu apdraudēt maksātnespējas administratoru sistēmas reformu?
Tas neapšaubāmi būs viens no koalīcijas veidošanas jautājumiem.
Vienotība iestāsies par šīs reformas turpināšanu?
Tieši tā.
Kas jums personīgi ir svarīgākais pēdējo četru gadu sasniegums?
Ir divi lielākie sasniegumi. Pirmais ir finanšu un ekonomiskās krīzes pārvarēšana. Esam straujāk augošā ekonomika ES, esam apsteiguši Poliju, Ungāriju. Budžeta deficīts nākamajā gadā būs zem 1% no IKP. Notikusi bezdarba samazināšanās. Vidējā alga pārsniedz pirmskrīzes līmeni. Otrs ir eiro ieviešana – tas ir svarīgs lēmums gan no ekonomiskās attīstības viedokļa, gan ģeopolitiski.
Ko jūs nožēlojat, ko varēja izdarīt citādi, un kas ir palicis neizdarīts?
Vienmēr ir lietas, ko var izdarīt labāk. Mēs jau runājām par koalīcijas veidošanu, kuras laikā tika iebūvēta problēma. Ir bijuši lēmumi, kas bijuši uz priekšu un atpakaļ. Tā pati iedzīvotāju ienākuma nodokļa likme – vienu gadu samazina, otru gadu ceļ, nākamo gadu atkal samazina.
Kā skaidrojat faktu, ka esat kļuvis par visilgāk strādājušo premjerministru demokrātiskās Latvijas vēsturē?
Gribētos cerēt, ka politiskā vide Latvijā tomēr pamazām sakārtojas un kļūst nobriedušāka. Nav vairs tāda situācija kā 90.gados, kad katru gadu mainās valdība un tas notiek lielā nestabilitātes gaisotnē. Droši vien tur ir arī kādas personiskās rakstura īpašības. Par tām kolēģi varēs labāk spriest, bet droši vien palīdz tas, ka es pēc dabas esmu mierīgs un arī savu darbību cenšos tā veidot. Strādāt konstruktīvi, ieklausīties pušu viedokļos un atrast sabalansētu risinājumu problēmām.
Premjera Dombrovska būtiskākie datumi
2009.gada 12.martā Saeima apstiprināja Valda Dombrovska valdību, kuru pēc Ivara Godmaņa demisijas izveidoja Vienotība, Tautas partija, ZZS un TB/LNNK. Togad Latvija pārdzīvoja ekonomikas krīzes smagāko posmu – IKP saruka par 18%.
2009.gada jūnijā Saeima apstiprināja vērienīgus valsts budžeta grozījumus, kas samazināja budžeta deficītu par 500 miljoniem latu. Samazinājums skāra pensijas, pabalstus, atalgojumu.
2010.gada martā no koalīcijas izstājās TP, taču Dombrovskis turpināja darbu mazākumvaldības priekšgalā. Gada otrajā pusē atjaunojās ekonomiskais pieaugums, eksports pieauga par 30% un tā kopapjoms pārsniedza pirmskrīzes līmeni.
10.Saeimas vēlēšanās Dombrovska vadītā Vienotība uzvarēja, un viņš 2010.gada 3.novembrī atkārtoti kļuva par valdības vadītāju, izveidojis koalīciju ar ZZS.
Pēc parlamenta atlaišanas un ārkārtas vēlēšanām Saeima 2011.gada 25.oktobrī premjera amatu atkal uzticēja Dombrovskim – koalīciju izveidoja Vienotība, Reformu partija un Nacionālā apvienība. Dombrovskis kļuva par pirmo Latvijas politiķi, kurš vadījis trīs valdības pēc kārtas.
2011.gada decembrī tika slēgta starptautiskās finanšu palīdzības programma, ko EK un SVF sāka 2008.gadā. No palīdzībai paredzētajiem 5,27 miljardiem latu Latvija izmantoja 3. Kopš 2008.gada budžets tika konsolidēts kopumā 2,3 miljardu latu apmērā.
2013.gada jūnijā Eiropas Komisijas un Eiropas Centrālās bankas publicētie konverģences ziņojumi apliecināja, ka Latvija izpilda visus eiro ieviešanas kritērijus, un ES atbalstīja Latvijas plānu pievienoties eirozonai no 2014.gada 1.janvāra.
2013.gada 27.novembrī Dombrovskis paziņoja, ka atkāpjas no amata, «uzņemoties politisko atbildību par Zolitūdes traģēdiju».