Vācijas Konstitucionālās tiesas priekšsēdētājs par konstitucionālo «kodolu», privātuma apdraudējumu un demokrātijas pašaizsardzību
Vācijas Konstitucionālās tiesas delegācija tās priekšsēža Andreasa Foskūles (Andreas Voßkuhle) vadībā maijā apmeklēja Rīgu, lai tiktos ar kolēģiem no Latvijas Satversmes tiesas. Pēdējos gados tiesas lēmumi ieguvuši plašu rezonansi arī ārpus Vācijas, jo tie potenciāli skar arī Eiropas Savienības integrācijas procesus, tāpēc Ir izmantoja ekskluzīvu iespēju intervēt Foskūli un iztaujāt par šiem un vēl citiem mūsdienās svarīgiem tiesību jautājumiem.
Vācijas konstitucionālā tiesa ir pieņēmusi vairākus lēmumus par Eiropu, sākot ar lēmumu par Lisabonas līgumu 2009.gadā. Pēdējos gados esat bijuši gatavi vērtēt Eiropas Centrālās bankas rīcību. Daudzi uzskata, ka šie lēmumi ir, ja ne tieši eiroskeptiski, tad katrā ziņā novelk robežu, kuru ES nevar pārkāpt. No otras puses, ES dibināšanas līgumā rakstīts, ka ES tiecas pēc aizvien ciešākas savienības. Vai tur nav pretruna?
Nē, pretrunas nav. Federālā konstitucionālā tiesa līdz šim nav likusi šķēršļus nevienam Eiropas integrācijas solim. Jau tāpēc vien jēdziens «eiroskeptisks» ir pilnīgi nevietā. Mēs savā tiesu praksē vienmēr esam uzsvēruši, ka Eiropas integrācija jāveido uz tiesiskās kopienas labiem pamatiem. Valsts parādu krīzi nedrīkst izmantot par argumentu, lai atceltu iepriekš pieņemtu regulējumu. Tiesiskumam jābūt spēkā arī krīzes laikā. Mūsu uzdevums kā nacionālai konstitucionālai tiesai ir aizsargāt Vācijas Federatīvās Republikas Pamatlikumu. Mūsu Pamatlikums ir Eiropai draudzīgs. Tajā pašā laikā ir noteikti Pamatlikuma strukturālie principi, no kuriem nav atļauts atteikties arī Eiropas integrācijas procesa ietvaros. Pie tādiem pieder, piemēram, demokrātijas un tiesiskuma princips. Šajā kontekstā mēs izmantojam «konstitucionālās identitātes» jēdzienu. Konstitucionālo identitāti nedrīkst aizskart pat konstitucionālais likumdevējs. Tāpēc tā jāņem vērā arī Eiropas līmeņa kompetenču piešķiršanas gadījumos.
Taču te redzam konfliktu starp Eiropas tiesību sistēmu un nacionālo tiesību sistēmu.
Zināms saspīlējums izriet no ES dalībvalstu konstitucionālo tiesu struktūras. Eiropas Savienības tiesa darbojas centralizētā perspektīvā, tā pieņem lēmumus, balstoties uz autonomu Eiropas tiesību sistēmu. Dalībvalstu konstitucionālās tiesas darbojas no dalībvalstu perspektīvas, kuras Eiropas Līgumu ietvaros pārnesušas uz ES tikai daļu no savas valstiskās suverenitātes. Šo divu perspektīvu pretstats nav pilnībā izlīdzināms. Tomēr tas nav slikti, tā ir daļa no labi konstruēta eiropeiska tiesību rāmja, kurā funkcionē checks and balances [varas līdzsvara] princips. Mēs uzskatām, ka Eiropas tiesību sistēma nav piramīda, bet drīzāk ir kā mobīlis [līdzsvarota kinētiska skulptūra]. Tas pieļauj kustības visos līmeņos, tomēr nodrošina stabilu līdzsvaru.
Ja ir konflikts starp dažādām tiesām, kam pieder gala lēmums?
Lēmums ir jāpieņem kopā, dalot atbildību – tam ir pieejami daudzveidīgi instrumenti. Labā laulībā vajadzētu būt tā, ka pēdējais vārds nepieder nevienam.
Vācijas konstitucionālā tiesa ir pieņēmusi arī vairākus citus lēmumus, kas piesaistījuši dzīvu sabiedrības interesi. Tikušas paplašinātas tiesības viendzimuma partnerattiecībās dzīvojošiem cilvēkiem adoptēt bērnus, arī noteikts, ka nodokļu maksājumos šādi pāri pielīdzināmi laulībā dzīvojošam vīrietim un sievietei. Kas ir šādu lēmumu pamats?
Vispirms likumdevējs 2001.gadā pieņēma lēmumu ieviest reģistrētas partnerattiecības viendzimuma pāriem. No šādām partnerattiecībām izriet tādi paši pienākumi kā no laulības, bet tiesības dažās jomās ir atšķirīgas. Mūsu lēmumi balstās uz to, ka virknei diskriminācijas gadījumu nebija konkrēta pamata. Tādēļ tika pārkāpts Pamatlikumā ietvertais vienlīdzības princips. Jautājumā par tiesībām uz adopciju tiesa nolēma, ka viena partnera bērnu var adoptēt otrs partneris. Par kopīgu adopciju patlaban konkrēts lēmums nav pieņemts.
Lēmumā, kas piesaistīja plašāku ievērību Eiropā, bija noteikts, ka bēgļus nedrīkst diskriminēt, nosakot sociālos pabalstus. Viņi nav Vācijas pilsoņi – vai viņiem pienākas līdzīgi pabalsti kā Vācijas pastāvīgajiem iedzīvotājiem?
Pamatlikumā cilvēciskā cieņa kopā ar sociālās valsts principu paredz tiesības uz eksistences minimumu. Tiesības uz cilvēcisko cieņu pieder visiem cilvēkiem, ne tikai Vācijas pilsoņiem. Tāpēc tās attiecas arī uz Vācijā dzīvojošiem patvēruma meklētājiem. Tiesa nevar lemt, cik lieliem ir jābūt sociālajiem pabalstiem, tas ir likumdevēja uzdevums.
Privātums ir svarīgs jautājums Vācijā, par kuru jūsu tiesa pieņēmusi vairākus lēmumus. Kas mūsdienās ir lielākie draudi privātumam?
Viens nozīmīgs tiesu prakses jautājumu loks skar pilsoņu tiesības saglabāt informacionālo pašnoteikšanos iepretim valstij. Tas attiecas, piemēram, uz telefonsarunu noklausīšanos vai datora kontroli, ko veic valsts iestādes. Vēl nav aptveroši noskaidrots jautājums, ciktāl pamattiesības atspoguļojas arī privāttiesiskajās attiecībās, piemēram, ja manā mobilajā telefonā uzkrātie dati tiek izmantoti kādai citai vajadzībai kāda privāta uzņēmēja labā. Saskaņā ar Vācijas tiesību tradīciju pamattiesības atspoguļojas arī privāttiesiskajās attiecībās. Kā tieši tiks veidota šāda privāto uzņēmēju saikne, tas būs viens no centrālajiem nākotnes jautājumiem.
Tieši attiecībā uz datu aizsardzību mēs, vācieši, esam ļoti jutīgi – iespējams, tas saistīts ar nacionālsociālisma un VDR laikā piedzīvoto valsts kontroli. Savukārt citās zemēs valsts drošību daudz vienkāršāk uzskata par pamatu, lai ierobežotu cilvēku tiesības uz privātumu. Eiropas kontekstā pamattiesību standarti lielos vilcienos gan ir ļoti tuvinājušies, bet konstitucionālā kultūra dažkārt mēdz izteikti atšķirties. Viens piemērs ir videonovērošana, ko būtu acīmredzami problemātiski ieviest Vācijā tādā apjomā, kā to izmanto Lielbritānijā. Cits piemērs ir valsts un baznīca, kas Francijā ir krietni nošķirtākas nekā Vācijā. Šādi aspekti ir jāņem vērā Eiropas integrācijas procesā. Konstitucionālo kultūru vienādošana nenāktu par labu Eiropas idejai. Tāpēc daļas pamattiesību pilnīga nodošana Eiropas Savienības tiesas rokās nebūtu risinājums.
Latvijā arī sākušās diskusijas par konstitucionālo kodolu. Cik lielā mērā tas ir kaut kas fiksēts un nemainīgs?
Daudzās ES dalībvalstīs pieņem, ka konstitucionālā identitāte ir nemainīgs kodols. To ir iespējams mainīt tikai tad, ja tauta sev pieņem jaunu konstitūciju.
To, starp citu, bieži neņem vērā tie, kas kritizē dažus mūsu [tiesas] lēmumus. Mēs nekādā gadījumā nenostājamies pret Eiropas integrāciju, tomēr Pamatlikums novelk robežu. Ņemot vērā konstitucionālo identitāti, federālu Eiropas valsti nav iespējams īstenot ar Pamatlikuma palīdzību. Protams, par šādu politisku projektu var diskutēt. Bet tad būtu nepieciešama jauna konstitūcija un būtu jāiesaista tauta lēmuma pieņemšanā.
No Krievijas agresīvā politikas, it sevišķi informācijas jomā, izriet jautājums par valstu tiesībām pretoties demokrātijas graušanai, izmantojot demokrātiskas brīvības. Cik lielā mērā var ierobežot demokrātiju, lai to pasargātu?
Pamatlikums paredz, piemēram, ka partijas, kuras cīnās pret brīvības un demokrātijas pamatiem, var tikt aizliegtas. Šādi pasākumi tomēr ir ambivalenti, jo, lai nosargātu brīvību, tiek atceltas brīvības. Tādēļ Pamatlikumā partiju aizliegums ir saistīts ar stingriem priekšnoteikumiem. Vācijas Federatīvās Republikas vēsturē līdz šim partiju aizliegums ir īstenots tikai divas reizes.
Cik lielā mērā var ierobežot vārda brīvību, piemēram, Krievijas informācijas kanālus?
Vārda brīvība ir ļoti nozīmīga pamattiesība. Aizliegumi bieži vien panāk to, ka padara aizliegto vēl pievilcīgāku. Valstij vajadzētu vispirms radīt apstākļus, kuros var attīstīties kvalitatīva žurnālistika.
Jums tika piedāvāta iespēja kļūt par Vācijas prezidentu, bet jūs atteicāties. Kāpēc?
Man ir svarīgs amats, kuru es negribēju atstāt pirms laika. Turklāt patlaban mums ir izcils prezidents, tā ka viss ir labi sanācis.