«Kas aiz manis paliks? Līķis!» pirms 90.dzimšanas dienas un grāmatas izdošanas joko režisors Oļģerts Kroders
Aiša, Linda Leen, Elīna Garanča un Inetas Radēvičas kailfoto. Viņu fotogrāfijas Oļģerts Kroders izgriezis no žurnāliem un izdaiļojis galda virsmu. «Linda tāpēc, ka no visām estrādes dziedātājām viņu vienīgo var uzskatīt par personību. Aiša ir Dieva bērns, kura līdz 25 gadu vecumam saglabājusi bērna dvēseli. Elīna jau pats par sevi. Radēvičai te kolosāla poza – kā Rodēna skulptūra,» stāsta Kroders.
Sieviešu bildes uz darbgalda izskatoties labāk nekā izrāžu grafiks, kas bijis iepriekš. Arī Playboy kalendārs. Tas gan nav apzināts žests. Ik gadu Kroders pērk kalendārus no Taschen sērijas. Veikalā bijuši tikai ar Van Gogu un Playboy. «Ar Van Gogu man jau bija pagājušajā gadā, tāpēc pirku zaķīšus. Bet, nu, haltūra tas kalendārs. Bildes tehniski švakas un kaut ko neparāda ar’.»
Kroders dzīvo Valmieras Drāmas teātrī. Astoto gadu. Nelielā istabā, kurai kaimiņos ir aktieru grimētavas. Nesen režisoram «piestiprināta» palīdze, kura nopērk bodē, ko vajag. Lai arī veikals tuvu, veroties uz plauktiem, reibst galva kā šņabi iedzēris. Kroders pats ar spieķi katru dienu iet pāri ielai līdz kafejnīcai Rātes vārti paēst. «Man garšo putraimdesa un labas kotletes. Tādi latviski ēdieni. Negaršo sēnes – tās ir kā gabalos sagrieztas glumas čūskas.»
Uz manu norādi, ka istabā plaukti pilni zāļu, režisors atmet ar roku – visas viņš nemaz nedzer.
Uz galda ir zīmīte ar kādu tālruni. Tur jāzvana tāpēc, ka viņš nav pieskaitīts Tautas skaitīšanā. «Mobilos pierakstu uz papīra. Īsziņas saņemt māku, bet atvērt ne. Es uz tām neatbildu. Labāk zvanu. Īsziņas ir nejēdzība: tā vietā, lai piezvanītu, cilvēks raksta un sūta. Ja domā, ka tā mazāk traucē, tad maldās, jo tā īsziņa jau vēl jāizlasa.»
Kāda cita zīmīte vēsta: «Nopirkt kukū, skatīties basketbolu.» Kas ir kukū? «Kukurūza.»
Lai nu kas, bet Kroders nav kukū. Apbrīnojami gaišs un ass prāts. Laicīgs. Pērn intervijā Unā viņš teica, ka cilvēku vecu padara tas, ka viņam nav, ko darīt. Nav mērķa. Atrofējas un netrenē smadzenes. To nevar teikt par Kroderu, jo tieši pēdējo desmit gadu laikā ar Valmieras Drāmas teātrī tapušajām izrādēm saņēmis balvas kā labākais režisors. Izrādi Karalis Līrs, ko 2006.gadā titulēja kā gada izrādi, varēs redzēt augusta sākumā, kad Rīgā būs valmieriešu viesizrādes. Kroders pats uz Rīgu nebrauks. «Es jau visus pasūtīju vienu māju tālāk. Nekādu ballīti. 9.augustā, kad man dzimšanas diena, ir pēdējā izrāde Rīgā un aktieri domā braukt uz Valmieru apsveikt. Nu, tas ir stulbi – aktieri spēlējuši visu nedēļu un nogurši. Liels prieks nākt kādu apsveikt. Labāk tas jubilārs būtu nosprādzis! Uzlikšu uz durvīm: «Esmu noguris, lieciet mieru.» Un cik daudz naudas aiziet puķēs? Un tad saglumē vannā.»
Kroders rosina pāriet uz tu. Piekrītu, taču jau pēc pāris jautājumiem esmu atpakaļ uz jūs. Cieņa pret 60 gadus vecāku cilvēku ar bagātu mūžu un dziļu domāšanu.
Vai ir bijusi kāda dzimšanas diena, kas pašam patikusi?
Četru vai piecu gadu vecumā atstāja mājās vienu, un izdzēru pudeli vīna. Pēc tam bija škandāls. Pillā gulēju, un mamma bija pārbijusies, ka bērns beigts.
Svētki man riebjas kopš bērnības, kad otrajos Ziemassvētkos vajadzēja iet pie krustmātes. Darīju to ar piespiešanos, jo tur bija šausmīga kompānija. Mietpilsonības zieds.
Savā grāmatā Mēģinu būt atklāts, kas šoruden tiks izdota atkārtoti, raksti: «Gribētu būt dzimis paleolīta laikmetā un nemaz nebūtu sašutis, ja nāktos dzīvot līdz pasaules galam. Nāves neizbēgamību vienmēr esmu uzskatījis par īpašu cūcību.»
Nu, ir ar’ cūcība. Kāpēc es piedzimu – lai beigu beigās nomirtu? Tā jēga jau ir dzīvošanā. Un pa to vidu vajag saraut pēc iespējas forši. Tur augšā jau nekā nebūs.
Tad jau uz baznīcu, kas tepat aiz loga, neej, ja aizkapa dzīvei netici.
Nē. Baznīca taču no sākta gala ir bijusi teātris! Un aktieris spēlē mācītāju. Kaut gan – labs aktieris tic tam, ko viņš runā.
Kuri Latvijā patlaban ir labi aktieri?
Artūrs Skrastiņš. Redzēju pa televizoru, kā viņš Saljēri lomā plosās. Vilis Daudziņš un Kaspars Znotiņš arī ir labi. Ir divas izrādes, pēc kurām esmu skrējis režisoru gandrīz vai bučot: Džilim Kaligula un Regnāram [Vaivaram] Kam no Vilka kundzes bail?
Kur tad Alvja Hermaņa teātris?
Hermanis ir ļoti labs režisors, taču neviena izrāde nav tā parāvusi, ka gribu skriet apkampties. Divreiz pats tur esmu spēlējis, man tā bodīte skaidra: 1996.gadā biju Sorins Čehova Kaijā un Sons Pablo Valjeho Liesmojošajā tumsā – izrāde par aklajiem. Manuprāt, Jaunais Rīgas teātris ir beidzies, jo Hermanis ir prom. Tur nekas nebūs. Daudziņš mēģina turēt trupu morālā aspektā, taču tur ir par daudz jauno. Andris, Vilis, Ģirts, Baiba, Kaspars, Guna vieni ilgi nevarēs turēties. Viņiem steidzīgi vajag spēlēt normālu dramaturģiju.
Lai brauc uz Valmieru!
Žagars Juris jau atbrauca.
Labi!
Nē, nav labi. Kad Juris ir uz skatuves, pārējie aktieri var iet mājās. Publika skatās tikai uz Juri. Viņš jau arī ir labs aktieris. Vīrišķīgs, kas mūsdienās retums.
Kā ar režisoru Viesturu Meikšānu? Man šķiet, ka viņš ir pārvērtēts.
Talantīgs, gudrs, bet patlaban vēl meklē. Man viņš šķiet pagaidām pārāk racionāls.
Tagad jaunie režisori tādi ir. Nesēž krogos, nemaina brūtes.
Obligāti tas režisoram nav, taču, ja sievietes ir vienaldzīgas, ar mākslu nodarboties nevajag. Ja no sākta gala nelieto alkoholu, tad var strādāt Pestīšanas armijā. (Kroders lūdz izslēgt diktofonu un min konkrētus piemērus mūzikā un mākslā, kad dzerot sanācis labāk nekā nedzeršanas periodos.)
Katram cilvēkam ir sava cisterna, kas jāizdzer. Manam brālim bija dēls, kurš 23 gadu vecumā nomira ar aknu cirozi. Dzēra kā lops. Es beidzu dzert vienā jaukā dienā, kad Nacionālā teātra direktors piedāvāja konjaciņu. Jutu, ka galīgi negribas. No tā laika – viss.
Kas ir latviešu aktieru lielākā nelaime?
Pamati. No tiem neesam atbrīvojušies. Tie nāk no vācieša Roda Ēbelinga, kurš mācīja pirmos latviešu aktierus: acis pārgrieztas, katrai emocijai savs skanējums.
Kas Kroderam top nākamajā sezonā?
Tenesija Viljamsa Orfejs nokāpj ellē. Drūms gabals. Beidzas ar linčošanu. Es gribu uztaisīt tā, ka brīdī, kad nāk linčotāji, spēlē ģitāru un visi sāk šūpoties. Vai izdosies, nezinu.
Ir izrādes, kas nav sanākušas?
Galīgi sūdi?
Jā.
Šitik daudz! (Pavelk zem zoda ar rādītājpirkstu, rādot: līdz kaklam.) Redzi plauktā to sudraba ābolu? Tā ir balva par sliktāko izrādi sezonā. Izrāde sviestā saiet jau mēģinājuma laikā. Nacionālajā iestudēju lugu Ieradies inspektors. Pats biju vainīgs, ka nevarēju Helgai Dancbergai iestāstīt, kā jāspēlē. Vēl bija tāda izrāde Melnais princis. Kļūda, ka Grabovskim to lomu iedevu. Pašam pēc tam bija interesanti skatīties, cik sūdīga izrāde. Vēl bija tāda komēdija, kur abas zvaigznes – [Ilze] Rūdolfa un [Dace] Bonāte – spēlēja. Nu, vienkārši sūdīga izrāde!
Man komēdijas vispār nesanāk. Neķeras.
Ķeras smagie gabali. Kāpēc?
Kāpēc klauni dzīvē ir skumji? Ar mani ir tāpat: par daudz humora dzīvē, tāpēc komēdijas nesanāk. Ja taisu traģēdiju un kaut kādu dumību iebāžu pa vidu, tad humors izdodas. Izrādei galvenais – lai būtu konflikts. Sadursme. No tā sastāv dramaturģija.
Kā var zināt, par ko taisīt izrādi?
Jājūt. Klasiku iestudēju tāpēc, ka tajā ir daudz iekšā un var uzvest simtiem veidos. Piemēram, Čehovs raksta par latviešiem. Ķiršu dārzā jo īpaši: varētu tā kā no vecmāmiņas aizņemties, varētu pārdot kaut ko. Beigās tā arī neko neizdara. Tas ļoti sasaucas ar šodienu. Viens monologs gan to neparāda, taču doma tur ir.
To, vai publikai patīk, to arī jūt. Nav jau obligāti jāsmejas vai jāraud. Jūt, ka klausās. Enerģētikas apmaiņai jābūt – ja tās nav, tad nav arī teātra. Vissliktākā publika ir tā, kas sēž galvu atstutējusi rokā. Visštruntīgākā publika ir Liepājā, it īpaši pirmizrādēs. Pirmā rinda – fantastika. Vecenes sudraba kleitās sanākušas, sēž un gaida brīnumus.
Kā uzost laikmetīgumu un to, kas sabiedrībai vajadzīgs?
Ar vecenītēm tirgū, ar oficiantēm parunājoties. Izlasu Dienu un Neatkarīgo, un taisnība ir kaut kur pa vidu.
Privāto Dzīvi lasāt?
Jā. Un Ir arī lasu. Tikai vienu reizi Privātā bija cūciski izrīkojusies, uzrakstot, kas kam ir īstais bērns, bet tā meitene to nezināja. Nedrīkst nerēķināties ar cilvēka dzīvi. Savulaik bija tāda avīze Aizkulises. Regulāri rakstīja, ka pianiste Lidija Kalniņa-Ozoliņa redzēta kopā ar Jāni Mediņu. Viņa izdarīja pašnāvību, un opernieki izdemolēja redakciju.
Ja Oļģerts Kroders varētu rakstīt sašutuša pensionāra vēstuli, kas tajā būtu?
Kāpēc man jāraksta?
Pensionāri parasti raksta, zvana uz Latvijas radio.
Bet tam jau nav jēgas! Tā ir marasma pirmā vai otrā stadija. Vecumā cilvēks ir pieredzes piesūcies un grib pamācīt.
Kā saglabāt veselo saprātu vecumā, lai tas marasms nenāk?
Vajag savlaicīgi sekot sev. Ja jūt nelabā pazīmes, vajag likt kāju virsū. Ja gribas zvanīt uz Latvijas radio un nezvana, tad vēl nav par vēlu, taču tas ir pirmais brīdinājums, ka jāseko sev. Tā plānprātība gan pienāk tā kā tā. Ja acs trenēta uz sūdu pamanīšanu un gaišo neredzi, tad nekā. Es neuztveru dzīvi kā īstenību, un tas palīdz tikt sūdiem pāri. Bieži uz sevi skatos no malas.
Paskatīšanās spogulī mazina garīgo lidojumu?
Katru dienu jau vairs spogulī neskatos. Sievietēm tas ir citādi. Neteikšu, ka negribas būt jaunākam, bet par to nav jēgas runāt.
Darbspējas, protams, līdz ar gadiem mazinās. Divreiz dienā vairs nevaru izrādi mēģināt. Noteikti negribu tā nodzīvoties, lai mani uz skatuvi vadā ratos.
Nesen intervēju JRT aktieri Gati Gāgu. Viņam vajag ābeļdārzu, lai būtu līdzsvarā. Kas tevi tajā notur?
Gatis ir ļoti labs aktieris, burvīgs čalis. Viņš «brauc» lomā iekšā, tāpēc vajag to līdzsvaru. Aktieri vairāk tērējas nekā režisori. Ģeniāls aktieris ir tāds, kurš ar vienu kāju traks, ar otru vēl ne. Reiz bija tā: ieeju ģērbtuvē, tur Indra Briķe raud. Prasu, kas ir. «Rets Batlers mani nemīl,» viņa saka.
Mans līdzsvars? Es daudz lasu grāmatas, žurnālus, skatos TV. Četros no rīta mēģinu iet gulēt. Aizeju ap sešiem. Lieku pulksteni uz vieniem, lai celtos, taču tas ir grūti. Sezonā jāceļas laikus. Tagad gan labi: naktī tik smuki vēss. Lai es pa dienu mocītos karstumā?! Nē!
Kā sākāt dzīvot teātrī?
Tas bija automātiski. Izrāžu bija tik daudz, ka nebija jēgas uz Rīgu braukāt. Man iedeva te dīvānu, kur pārgulēt. Rīgā apnika. Dzīvokli, ko man padomju laikā piešķīra, atstāju scenogrāfam Mārtiņam Vilkārsim, jo viņš braukāja no Jelgavas un ik pa laikam pajautāja, vai var pārnakšņot. Nu jau astoto gadu esmu te. Aktieri atnāk parunāt, apjautājas, kad būs mēģinājums. Kluss te. Kad izrāde beidzas, visi laižas prom. Dropes ļoti reti.
Ir vēl kāds laikabiedrs, kam piezvanīt?
Teātra vēsturniece Līvija Akurātere. Viņa gribēja iestāstīt, ka esmu vecākais strādājošais režisors, taču Maskavā Jurijs Ļubimovs ir 93 gadus vecs. Vēl sporta ārstam Visvaldim Nagobadam varu piezvanīt. Mans klasesbiedrs.
Teici, ka skaties TV un daudz lasi. Kas medijos pēdējā laikā bijis vērtīgs?
(Domā.) Nekā tāda jau nav. Domburs ir augsta klase, bet sāk atkārtoties, tāpat kā mēs visi, taču Jānim stils ir precīzi izstrādāts. Viņš daudz dara, lai varētu ar tiem kungiem sarunāties. Interesantākais raidījumā jau ir tas, kā katrs mēģina izvairīties no patiesības runāšanas. Dombrovskis ģeniāli iemanījies nepateikt neko, bet runāt par tematu.
Re, kā prezidents Andris Bērziņš apprecējās.
Ko viņš citu darīs. Nevar pieņemt viesus ar mīļāko. Man šķiet, ka ārzemēs viņam būs pagrūti. Būtu labs Liepājas metalurga direktors. Pieņemsim, ka viņš ir spītīgs un neļausies, bet tas, ka viņš ir iebīdīts, – tas nu skaidrs.
Prezidents ir valsts simbols. Iespēju robežās ir jāciena.
Kā simbolu jau es viņu cienu. (Smejas.) Tad jau Zatlers bija labāks simbols. Toreiz žurnālistes viņam uzklupa par aploksnītēm, bet tā taču tas bijis, būs un to neizskaust. Es pats esmu devis un došu vēl, ja vajadzēs.
Kāpēc cilvēkiem gribas būt kompānijās ar pazīstamiem māksliniekiem?
Līdzsvaram. Aktieri gan ir interesanti, tikai kad dara savu darbu. Citādi tur nekā tāda nav. Gleznotāji uz gleznas izliek gaišo pusi, dzīvē – tādi rupji. Man ar patīk rupji parunāt, tas līdzsvaro, domājot par garīgām lietām. Mēs teātrī ar’ rupji runājām: veči, pietiek dirsties, ejam mājās.
Tev bijušas trīs sievas un izsūtījumā ziemeļos septiņu gadu kopdzīve. Uz galda Valmieras teātra direktores Evitas Sniedzes fotogrāfija. Vairākās intervijās stāsti, ka Evita ir tava mīlestība.
Nu, ko tad tagad – ņemšu ārā no rāmja? Ko gan es varu darīt, ja viņa gandrīz 50 gadus jaunāka. Evita man patlaban ir vistuvākais cilvēks. Neviena cita jau nav.
Kādā intervijā saki, ka laulātajiem vajadzētu gulēt atsevišķi un no rīta pie brokastu galda satikties nesmirdīgām mutēm. Lai nenobružājas attiecības.
Jā, to es redzēju kādā filmā. Tāds tīrs angļu stils. Nevis no rīta pamostas blakus divi nekopti cilvēki. Jo īpaši karstā laikā. Atsevišķi gulēt ir arī veselīgāk.
Kad pēdējoreiz bija tāda – «uh!» – iemīlēšanās?
Vairs tāda «uh!» nesanāk. Kā būtu, ja būtu – tikai tādā līmenī. Tāda «uh!» man bija, kad vienu vīrieti gribēju no klints nogrūst.
Kas ir mīlestība?
Rainis par mīlestību precīzi pateicis – jo mīla neprasa, tik dod un dod.
Kur pazūd mīlestība?
Kur pazūd uguns no ugunskura? Deg, deg un izdeg, jo slinkums iet pēc malkas. Abiem jānes tās pagales un jākurina. Un tā ir liela māksla.
Krīzēs saka: esmu saņēmis, ko varēju, un esmu devis, ko varēju. Tomēr vajag mācēt to pārvarēt, nevis kliegt, ka mīlestība beigusies un jāiet kārties. Tas ir pacietības trūkums. Bet, ja neiet, tad neiet. Ja nav kazai piena, tad nav. Šķiršanās arī ir māksla. Man ne ar vienu brūti nav sliktas attiecības. Es nemāku naidoties.
To, ka nenaidojies, var just arī attieksmē pret krieviem. Izbraucis Sibīriju, bet runā par to bez vaimanām.
Tie krievi, kas ir tur, – tie ir citi. Man pat krievu tautasdziesmas patīk. Īsti krievi ir ziemeļrietumos pie Baltās jūras, kur Čingizhans nav bijis. Divmetrīgi krievi blondiem matiem.
Tai 1940.gada naktī, kad tanki iebrauca, es viens pats gāju gar Daugavmalu. Sarkanā armija! Karu jau es neredzēju, jo 1941.gada 14.jūnijā visu ģimeni aizveda uz Sibīriju. Gaidījām, kad vācieši nāks un atbrīvos, bet ne sūda. Aizsūtīja mūs netālu no Krasnojarskas, uz Kanskas rajonu. Tad uz Jeņiseju. Tur daudzi apmira. Tad uz ziemeļiem, uz Hatangas upi strādāt pie zivīm. Tur pirmoreiz tikām pie maizes. Apēdām katrs aptuveni četrus kilogramus lielu kukuli. Ēdām līdz rītam. Bez sviesta, bez nekā. Brīnos, kā mēs, badu cietuši, no tās maizes ēšanas nenomirām, jo ir riskanti tā pēkšņi pārēsties.
Mamma nomira tur, brālis taisījās braukt uz Latviju, taču neatbrauca. Nesanāca. Līdzīgi kā ar vēstuļu rakstīšanu – taisies rīt uzrakstīt, bet neuzraksti. Kad es dabūju pasi un varēju braukt mājās, vēl pāris dienu domāju – varbūt nav vērts. Biju tur dzīvojis no 19 līdz 35 gadu vecumam.
Atpakaļceļā uz Rīgu vilciena restorānvagonā ēdu karbonādi, man blakus piesēdās latvieši. Uzzinājuši, ka braucu mājās no izsūtījuma, pagriezās un aizgāja. Pat savu karbonādi neapēda. Aiz bailēm. Tas bija riktīgi latvisks gājiens.
Ko atstāsi aiz sevis?
Paliks šī istaba, te ierīkos ģērbtuvi. Un viss. Aforismu kādu? Grāmatas paliks. Teātris vispār tāda lieta, kas nepaliek. Jaunie taču mani nezinās, tāpat kā jau tagad nezina savulaik zināmus teātra cilvēkus.
Tu vairāk domā par miršanu vai to, kas notiks uz priekšu?
Kāda tur vairs priekša! (Smejas.) Taču kuram tad gribas mirt? Domā, man gribas? Bail mirt gan man vairs nav. Bail no nāves ir vecumā no 20 līdz 60. Tagad ir tā: jo fiziski nevarīgāks, jo mazāk bail.
Ko dzīvē vajag izmēģināt?
Sievietei – dzemdēt. Vīrietim – atkarībā no profesijas. Mans atskaites punkts vienmēr bijis – tikt līdz pirmizrādei.