Vienā pusē karš, otrā – vienaldzība. Ukrainas premjerministra vietniece Ivanna Klimpuša‑Cincadze tomēr cīnās par savu valsti un ne bez panākumiem
Ukrainas premjerministra vietnieces Ivannas Klimpušas‑Cincadzes vizīte Rīgā ir saspringta un svarīgu tikšanos pilna – trīs reizes nākas mainīt mūsu intervijas laiku un vietu, un beigās vienīgā iespēja ar viņu parunāt ir astoņos no rīta pie brokastu galda viesnīcā.
Ierodos nedaudz agrāk Pullman hotelī pie Jēkaba laukuma, bet ministre ar saviem palīgiem jau gaida atsevišķā sapulču telpā. Kamēr mums atnes šo to no brokastu bufetes, es ķeros pie jautājumiem.
Klimpuša-Cincadze vairākus gadus strādājusi par žurnālisti Radio Brīvība, pēc tam vadījusi divas sabiedriskas organizācijas. Kāpēc viņa tagad iesaistījusies politikā?
«Pēc Oranžās revolūcijas mēs visi atslābinājāmies un atgriezāmies pie ikdienas pienākumiem – biznesa, sabiedriskajām organizācijam. Mums likās, ka esam savu darbu padarījuši un jaunā valdība rīkosies atbilstoši mūsu pārliecībai.» Klimpuša-Cincadze neiedziļinās bēdīgajā stāstā, kā 2004. gada protesta kustības līderu nespēja sadarboties noveda pie prokrieviskā prezidenta Janukoviča ievēlēšanas 2010. gadā, tomēr šī neveiksme acīmredzot ir motivējusi viņu un daudzus citus pēc Maidana jeb «pašcieņas revolūcijas», kā ukraiņi to sauc, pašiem iesaistīties politikā, lai nepieļautu vēstures atkārtošanos. «Nebija viegli atteikties no brīvības, jo vienmēr ir daudz vieglāk noskatīties no malas» un dot gudrus padomus, viņa ironiski pasmaida. 2014. gada oktobrī Klimpušu-Cincadzi ievēlēja Radā no Porošenko bloka saraksta, lai gan viņa nav prezidenta partijas biedre. Parlamentā viņa palīdzēja izveidot starpfrakciju sadarbības grupu Eirooptimisti. Acīmredzot šī aktivitāte bija par pamatu aicinājumam pēc iepriekšējā premjerministra Jaceņuka valdības krišanas ieņemt par Eiropas un Eiroatlantisko integrāciju atbildīgās premjerministra vietnieces amatu aprīlī izveidotajā Volodimira Groismana valdībā.
Kā iet ar doto uzdevumu? Pēc asociācijas līguma ar ES parakstīšanas viņa cerēja, ka darbs pārsvarā saistīsies ar reformu veikšanu pašu mājās, tehnisku darbu ar likumdošanu. «Diemžēl liela daļa mana laika ir veltīta ārpolitiskiem jautājumiem.» Krievijas agresijas rezultātā jāskaidro Ukrainas situācija kolēģiem citās valstīs, jāpierāda, ka Maskava nepilda Minskas vienošanos par konflikta noregulējumu, jāpamato sankciju nepieciešamība. Par spīti faktam, ka viņas valsts ir izpildījusi visus 144 ar bezvīzu režīmu saistītos mājas darbus, vēl aizvien ir jāmudina ES institūcijas atvieglot ukraiņiem ceļošanas iespējas.
Daudz laika prasa cīņa ar sekām, kuras radījis Nīderlandes šā gada aprīļa referendums par ES asociācijas līgumu ar Ukrainu. Šis balsojums vēl aizvien izsauc viņā acīmredzamas dusmas. Par to nobalsojuši «20% Holandes iedzīvotāju, kuriem nebija ne jausmas, kas ir asociācijas līgums». Ukraiņi jūtas kā kādas Holandes iekšpolitiskas diskusijas ķīlnieki un nesen izrēķinājuši, ka līgumu šobrīd bloķē 0,6% ES iedzīvotāju.
Ukraina turpina ievērot līguma noteikumus un ievieš tajā paredzētās ES direktīvas, tomēr nav viegli, jo sevišķi tāpēc, ka karadarbības dēļ, kas notiek Donbasā, valsts šobrīd aizsardzībai tērē 5% no iekšzemes kopprodukta. Ir arī lieli izdevumi par bēgļiem – viens miljons cilvēku ir pārcēlušies no okupētajām teritorijām uz citām Ukrainas daļām.
Klimpuša-Cincadze izsaka apmierinātību par sadarbība ar NATO. Tā palīdzējusi atjaunot armiju, kuru «iepriekšējā valdība apzināti iznīcināja un kuru bija infiltrējuši aģenti no Krievijas». Atgādinu, ka Rietumi pretojušies prasībai piegādāt Ukrainai kaujas ieročus. «Mēs cenšamies atrisināt jautājumu par Krievijas uzbrukumu un mūsu teritorijas okupāciju ar politiskiem un diplomātiskiem līdzekļiem, bet mēs arī saprotam – ja mūsu cilvēki un armija nebūtu bijusi gatava cīnīties, mēs nebūtu varējuši apstādināt agresoru. Nedomāju, ka kāds mums būtu gribējis palīdzēt,» viņa ar zināmu rūgtumu atbild. «Vai ieroči ir vienīgais jautājums? Nē. Bet tas ir viens no svarīgajiem jautājumiem.»
Starp spēcīgākajiem Maidana tēliem bija cilvēki, kas Kijevas centrā turēja Eiropas Savienības karogus un iestājās par Eiropas vērtībām. Vai Eiropa to ir novērtējusi un darījusi pietiekami daudz, lai atbalstītu Ukrainu? Klimpuša-Cincadze atzinīgi izsakās par vienotību, kas panākta sankciju jautājumā. Vai sankcijas būtu jāpastiprina? «Tās varētu būt spēcīgākas, jo katru dienu ir jaunumi, kas pasliktina situāciju, jo sevišķi Krimā.» Cilvēki pazūd, Krimas tatārus spīdzina, viņu pašpārvaldes organizācija pasludināta par teroristisku organizāciju, disidentiem piespriež piespiedu psihiatriskās procedūras tieši tāpat kā padomju laikos. «Cilvēki ne tikai stāvēja, viņi arī mira zem Eiropas Savienības karogiem. Kā tad mums, ukraiņiem, tagad reaģēt, redzot, ka tiek vilcināta asociācijas līguma ratificēšana?»
Kā ukraiņi vērtē Latvijas atbalstu? Baltijas valstu gatavība palīdzēt visdažādākajos veidos ir iespaidīga, daloties gan materiāli, gan ar savu pieredzi, atzīst Klimpuša-Cincadze. Viņa arī augstu novērtē Latvijas gatavību atbalstīt sankcijas, par spīti faktam, ka tās uz Latviju atstājušas lielāku iespaidu nekā uz citām valstīm. «Latvijai ir vērtības, kuru dēļ tā ieņem ļoti skaidru nostāju. To nevar par zemu novērtēt,» saka ministre.
Ko domā par Vācijas lomu? «Vācijā ir daudz balsu, bet mēs ļoti augstu vērtējam kancleres Merkeles centienus panākt gan to, lai Krievija atkal sāk ievērot starptautiskās tiesības, gan to, lai Eiropai būtu vienota nostāja,» atbild Klimpuša-Cincadze.
Oktobra vidū notika Ukrainas, Krievijas, Vācijas un Francijas līderu tā sauktā «Normandijas formāta» tikšanās Berlīnē, lai spriestu par konflikta noregulējumu Austrumukrainā. Kā Klimpuša-Cincadze vērtē situācijas turpmāko attīstību Donbasā? «Ir cerības stars», tomēr viņa nav pārāk optimistiska, jo «līdz šim esam redzējuši, ka Krievija kaut ko sola, bet pēc tam to neizdara». Viņa ir gandarīta, jo beidzot šķiet sadzirdēti Ukrainas argumenti, ka nav iespējams runāt par vēlēšanām Austrumukrainā, kamēr drošības situācija tur nav kardināli uzlabojusies – kamēr nav noturīga uguns pārtraukuma, nav izvests Krievijas karaspēks un tehnika. «Viņiem tajā teritorijā ir 700 tanku. Tas ir neticami!» uzsver Klimpuša-Cincadze. Vai ir iespējama Krievijas ofensīvas atjaunošanās? «Tas ir iespējams, tomēr varbūtība ir daudz mazāka, kamēr spēkā ir sankcijas.» Klimpušai-Cincadzei attieksmi pret Krievijas agresiju pastiprina fakts, ka viņas vīrs ir gruzīns, kurš 90. gados pameta arhitekta karjeru, lai dienētu savas valsts bruņotajos spēkos.
Kā Ukrainā iet ar korupcijas apkarošanu? Starptautiskais Valūtas fonds nesenā ziņojumā rakstīja, ka vēl ir daudz darāmā. «Vērtējot pēdējos divarpus gados sasniegto, SVF arī atzina, ka ir notikusi fantastiska pārveide.» Par spīti karam, budžeta deficīts samazināts no 10% līdz 2% no IKP. Ir reformēts gan gāzes, gan banku sektors, slēgtas 82 bankas. Reformēta policija. Izveidota korupcijas apkarošanas aģentūra. Ieviesta partiju finansēšana no valsts budžeta.
Vai pēc pēdējo gadu pieredzes viņa vēl aizvien ir tāda pati eirooptimiste, kāda bija, kļūstot par deputāti parlamentā? «Mēs ticam Eiropai. Mēs varam Eiropu glābt – no savas puses,» ar pašcieņu saka Klimpuša-Cincadze un ceļas, lai steigtos prom uz nākamo tikšanos.
Ēdienkarte
Brokastu bufete: muslis, omlete, siers, desas, šķiņķis, tomāti, gurķi, maize
Melna kafija
Dubultais espreso ar citronu