Vecumdienās būs jāturpina strādāt, jo pensionēšanās sistēma atmirs, uzskata futurologs Magnuss Lindkvists. Taču iesaka steidzīgajā ikdienā izbrīvēt laiku nekā nedarīšanai
Intelektuāla akupunktūra. Tā tendenču un inovāciju pētnieks Magnuss Lindkvists dēvē savu nodarbošanos. Agrāk jaunībā aizrāvies ar muzicēšanu rokgrupā un sarakstījis romānu, kuru neviens nav vēlējies izdot, pēdējos gados viņš ir populārs autors un runātājs konferencēs – liek lietā visu savu harismu, lai pārliecinātu klausītājus, ka nav jāseko ne harismātiskiem līderiem, ne vairākumam. Strādā pie piektās grāmatas, kuras nosaukums Minifesto liek nojaust galveno vēstījumu: arī sīkām idejām ir nozīme.
Nākamnedēļ Magnuss Lindkvists uzstāsies konferencē RIGA COMM 2015, tāpēc pirms viesošanās Latvijā piekrīt Skype intervijai. Pašā noslēgumā mūsu sarunu aprauj Nobela prēmijas piešķiršana. Lai gan izkopis informatīvo diētu, Magnuss noteikti vēlas tiešraidē uzzināt šā gada literatūras balvas laureātu. Izdzirdot baltkrievietes Svetlanas Aleksijevičas vārdu, viņš enerģiski nokomentē: «Tas ir ļoti svarīgi!»
Uz jautājumu, kā dzīvot jēgpilnu dzīvi, bieži dzird ieteikumu koncentrēties uz tagadni, jo nožēla par pagātni un bažas par nākotni tikai novērš uzmanību. Kāpēc jūs interesē nākotne?
Cilvēki ir vienīgās būtnes, kas spēj domāt par neredzamo nākotni – lietām, kas nenotiek acu priekšā. Turklāt šī spēja ir diezgan vēlīna, pilnībā nenobriest līdz 25 gadiem un vecumā atkal samazinās. Tāpēc bioloģiskā atbilde – mēs domājam par nākotni, jo to spējam.
No socioloģijas viedokļa perspektīvas ideja – ka nākotne var atšķirties no šodienas – pastāv tikai aptuveni 150 gadus. Mēs nākam no cikliskas sabiedrības, kurā bērni darīja tos pašus darbus, ko vecāki, un mira no tiem pašiem cēloņiem. Ārsta soma 1600.gadā izskatījās aptuveni tāda pati kā 1000 gadu iepriekš. Pārmaiņas, no vienas puses, ir labas – varam novērst netaisnības, radīt jaunas lietas. No otras puses, daudz kas izzudīs – kopienas, profesijas, noteikumi, nācijas.
Cilvēki iesaka dzīvot tagadnē, jo uz jebkuru jautājumu par nākotni mūsu spontānā atbilde ir negatīva. Nepieciešama piepūle, lai nedomātu negatīvi.
Nākotne ir mana kaislība. Es aplauzos citās aktivitātēs – kā mēdzu teikt, cilvēks turpina to lietu, kuru darot nav izgāzies. Iespējams, tas ir gēnos, jo mans vectēvs Harijs Lindkvists bija viens no pirmajiem futurologiem pasaulē. Viņš nomira 1989.gadā ar sajūtu, ka neko nav sasniedzis. Iespējams, vectēvs dzīvoja pārāk tālā nākotnē, un šī indeve piemīt arī man.
Futurologs – skan diezgan aizdomīgi, gandrīz kā astrologs.
Aizdomām ir pamats. Netrūkst cilvēku, kuri apgalvo, ka spēj paredzēt nākotni, kaut gan tas nav iespējams. Neviens nevar zināt, cik ideju radīsies cilvēka prātā viņa dzīves laikā un kādas šīs idejas būs.
Es futuroloģiju uzskatu nevis par pareģošanu vai mēģinājumu ietekmēt citus, bet gan par personisku refleksiju par to, kā mēs – indivīdi vai uzņēmumi – domājam par nākotni. Kāpēc mēdzam kļūdīties un kā varam uzlabot šo prasmi.
Kas ir vissvarīgākais, ko esat sapratis par nākotni?
Vissvarīgākais – iespējams, esam pārpratuši nākotnes nozīmi. Mēs runājam par nākotni kā par vietu, mērķi vai vīziju. Es pats joprojām bieži pakļaujos valodas tradīcijai, tomēr patiesībā ticu, ka nākotne drīzāk ir aktivitāte – tas ir nevis lietvārds, bet darbības vārds. Mēs «nākotņojam» – domājam, uzdodam jautājumus, veidojam hipotēzes.
Otrs, kas mani ļoti iespaidojis, – apjausma, ka pastāv atšķirība starp konkurenci un radīšanu. Viens ir konkurēt, darot vienu un to pašu, pavisam cits – ieviest izmaiņas. Konkurence ir ļoti izplatīta, cilvēkiem patīk sporta zvaigznes, reitingos visaugstāk esošās universitātes un valstis. Vienādošana ir viegla, bet pārmaiņas – grūtas. Ja tiešām mēģini kaut ko mainīt, cilvēki vispirms uzskatīs tevi par muļķi un mēģinās apkarot. Tikai tad, ja izrādīsies veiksmīgs, tevi pieņems un sāks sekot.
Kad sāku nošķirt konkurenci un radīšanu, tas man ļoti palīdzēja strukturēt izpratni par pasaulē notiekošo. Un vienlaikus satracināja, jo vairs nevaru ciest visriņķī dzirdamās runas par konkurenci. Piemēram, jāsamazina algas, jo ir taču Ķīna! Tas ir ļoti šaurs skatījums, kas ierobežo mūs, mūsu bērnus un sabiedrības.
Ko vēlētos redzēt tā vietā?
Protams, nekad nedzīvosim pasaulē, kurā vairākums cilvēku radīs, jo tas ir pārāk sāpīgi. Tomēr pārāk daudz cilvēku mūsdienās meklē līderi kādā citā. Tiecas pēc harismātiskiem līderiem. Es vēlētos, kaut vairāk cilvēku spriestu patstāvīgi. Tikai tā varam izglābt politiku no šīs sacīkšu gaisotnes. Paskatieties uz Berluskoni, Cipru – nemitīgi pārliecināmies, kā harismātiskie līderi pieviļ cerības, jo problēmas vienkārši ir pārāk lielas un komplicētas, lai tās spētu atrisināt viens cilvēks.
Ar kādām trakām idejām esat sastapies, par kurām tomēr ir sajūta, ka tās varētu īstenoties? Un ar ko atšķiras iespējama ideja no neticamas?
Pirmā zīme – idejai jābūt falsificējamai. Ja apgalvoju, ka līdz 2050.gadam Pakistānā iedzīvotāju skaits sasniegs 300 miljonus, šī prognoze ir pārbaudāma. Atšķirībā no apgalvojuma, ka cilvēku suga kļūst jaukāka vai nežēlīgāka. Izteikumi par nākotni ļoti bieži ir varas instruments šodienas cīņās – tie cenšas iebiedēt vai liek ilgoties pēc tā, ko kāds piedāvā.
Otra lieta – vai ideja redzama darbībā? Piemērs ir diskusijas par robotiem, kas pārņems kontroli. Esmu vadījis robotikas konferences trīs gadus un varu teikt – roboti nav pat tuvu tam, lai kaut ko pārņemtu. Tie ir ļoti labi rīki, bet neaizstāj cilvēku. Precīzāks vārds būtu «kobots», atvasinot no darbabiedra, ar kuru strādā kopā. Jā, digitalizācija ir izskaudusi darbavietas, taču lielākoties tie bija draņķīgi darbi. Pirms 50 gadiem sievietes sēdēja telefonu centrālēs un savienoja zvanus – briesmīgs, monotons darbs. Ļoti labi, ka tas ir automatizēts. Turklāt automatizācija ir padarījusi sakarus bezgalīgi lētākus, pavērusi jaunas iespējas. Tāpēc secinu, ka pastāv milzīga plaisa starp īstenību un cilvēku priekšstatiem. Varu ieteikt attiecībā uz jebkuru apgalvojumu izmantot slaveno Toyota ražošanas pamatprincipu Genchi Genbutsu – aizej pie pirmavota, ieraugi lietas savām acīm, pārbaudi tās.
Manuprāt, domāšana par nākotni ir intelektuāla akupunktūra – mērķis ir provocēt jaunas idejas sevī. Tāpēc vēl viens kritērijs – vai ideja liek domāt neierasti? Piemēram, daudz runā par «biohakeriem» jeb gēnu «uzlaušanu» un DNS kā tehnoloģisku platformu, kuru iespējams kodēt līdzīgi kā datorprogrammu. Nav pat svarīgi, vai šī ideja ir patiesa, tā ir aizraujoša. Iedomājieties, ja cilvēkā būtu iespējams ievietot datus, pārprogrammēt sugas. Mēs varētu ražot degvielu un pārtiku, pārvietot informāciju, radīt biomašīnas. Vienlaikus tas ir biedējoši, jo kopš Mērijas Šellijas Frankenšteina mums potēts, ka zinātne var būt drauds.
Vēl viena ideja, ko esmu pamanījis, – spriedze starp hiperlokālo un globālo. Cilvēki turpina spriest, ka nācijvalstis izzudīs, taču redzam tieši pretējo. Vēl pēdējā desmitgadē nostiprinās ideja, ka nākotnes nav – dzīvojam sekulāras stagnācijas ērā, investīcijas infrastruktūrā un izglītībā sarūk, izaugsme bremzējas un inovācijas ir apstājušās. Jā, rodas Facebook un Twitter, bet nav īstu tehnoloģisku izrāvienu. Ja cilvēki vairs neticēs, ka rītdiena var būt citāda, tā būs ļoti liela izmaiņa.
Nesen Indijā klātienē pieredzēju milzīgo pārapdzīvotību, tāpēc atceļā Cīrihē ļoti uzkrītošs bija tukšums ielās – cilvēku gandrīz nav! Runas par Eiropas norietu ir senas, bet, vērojot cilvēku milzīgo pārceļošanu, vai bažas par Eiropas civilizācijas galu nav pamatotas?
Protams, cilvēku koncentrācija ir ļoti nevienlīdzīga. Taču, izbraucot pusotru stundu laukā no [jebkuras] pilsētas, piedzīvosit līdzīgu šoku. Pat Ņujorkā – jā, ir Manhetena, bet ārpus tās paveras pilnīga nekuriene.
Manuprāt, mēs īsti nenovērtējam Eiropu, runājot par tās miršanu. Eiropa ir fantastisks veiksmes stāsts – pēc gadsimtiem ilgiem kariem un cilvēku slaktēšanas tā pagājušajā gadsimtā ir kļuvusi par labklājības, vienotības un miera ostu. Turklāt tieši uz Eiropu cilvēki vēlas doties, jo tā ir daudzveidīga, eklektiska, viegli sasniedzama. Eiropas Savienība ir brīnišķīgs izgudrojums, kas ļauj cilvēkiem dzīvot, pārvarot dažādu valstu un tirgu robežas. Esmu ieguldījis nozīmīgu daļu savu pensijas uzkrājumu dažādos Eiropas fondos, jo ticu Eiropas idejai.
Bet vai ticat pensijai? Esat izteicies, ka šī ideja atmirst. Jo 19.gadsimta beigās, kad Bismarks ieviesa pensiju sistēmu, vidējais dzīves ilgums bija ap 55 gadiem, bet pensionēšanās slieksnis – 70. Proporcionāli attiecinot uz mūsdienām, pensijā būtu jādodas pēc 100 gadu vecuma.
Es ticu pensijas uzkrājuma veidošanai, bet neticu, ka būs iespējams atvaļināties un to tērēt. Mans arguments par pensiju idejas «atmiršanu» ir saistīts ar to, ka dzīves ilgums ir pieaudzis, bet pensijas vecums samazinājies. Grieķijā frizieriem ilgu laiku bija atļauts doties pensijā jau 50 gadu vecumā! Ja reiz cilvēki dzīvo daudz ilgāk, nav ticami, ka 65 vai 70 gadu vecumā jūs vienkārši pārtrauksit strādāt.
Kādas vēl sabiedrībā iesakņojušās idejas ir novecojušas?
Ideja par fiksētu algu. Tā labi darbojas stabilā, cikliskā vidē. Tikai tad katru gadu jāspēj strādāt mazliet labāk, citādi algai jāsarūk – jo deflācija, nevis inflācija ir norma. Piemēram, kādreiz platekrāna televizori bija dārgi, tagad tie ir lēti. Fiksētas algas sniedz viltus drošību, bet patiesībā tā ir palieka no plānveida ekonomikas, kurā dominēja stabilas, ilgtermiņa tendences. Tagad ekonomika ir ļoti mainīga, inovāciju laikmetā būtiskas pārmaiņas notiek nevis ik pa 30, bet 5-10 gadiem. Profesijas un darbavietas izzūd, rodas citas.
Līdzšinējie sociālie kontrakti būs jāpārskata. Fiksēta nodarbinātība, pabalsti, pensijas – nedomāju, ka tas turpmāk būs iespējams, jo sabiedrība ļoti diversificējas. Taču mēs joprojām esam fāzē, kurā notiek asas cīņas – partijas saka: mēs negribam imigrantus, prasām garantēt darbavietas, prasām 5% ikgadēju algas pieaugumu visiem kādas profesijas pārstāvjiem. Nedomāju, ka pārmaiņas notiks tuvāko pāris dekāžu laikā, taču tām būs jānotiek.
Minējāt, ka izzūd draņķīgie darbi. Vai pasaulē būs pietiekami daudz interesantu un jēdzīgu darbu, kas ļauj pelnīt iztiku arvien lielākam cilvēku skaitam?
Ar bezdarbu ir kā ar badu. Cilvēki to cieš ne jau tāpēc, ka pasaulē trūktu pārtikas. Arī bezdarba gadījumā runa ir par nepareizu resursu sadali, birokrātiskiem šķēršļiem, korupciju. Paskatieties uz Spāniju, Itāliju, Grieķiju, daļēji arī Zviedriju… Piemēram, Vācija pirms 50 gadiem bija Eiropas vājinieks, taču reformēja darbaspēka politiku, un tagad bezdarba līmenis ir viens no zemākajiem. Mums jākļūst mazāk «reliģiskiem» par to, kas ir darbs. Darbam nav noteikti jābūt uz mūžu un dārgam. Spānijā vēl pirms dažiem gadiem tik demokrātisks pasākums kā restorāna atvēršana Barselonā prasīja vismaz 20 dažādu atļauju un vairākus gadus!
Nāku no sociāldemokrātiskas nācijas un ticu, ka sniegt noteiktu drošības līmeni visiem sabiedrības locekļiem – tā ir vērtība. Bet paskatieties uz Šveici – viņiem ir privāti finansēta veselības sistēma. Likums prasa visiem maksāt veselības apdrošināšanu, izvēloties ekonomisko, biznesa vai pirmās klases līmeni. Labā lieta – cilvēkiem, kuri par aprūpi maksā visvairāk, tā vajadzīga vismazāk. Valsts samaksā to vietā, kuru ienākumi nav pietiekami. Tā ir izcila sistēma, publiskā un privātā partnerība. Vajag eksperimentēt ar šādiem modeļiem. Nav vērts ieslīgt nostalģijā par laikiem, kad visi strādāja rūpnīcās un kaut ko skrūvēja – tie nav dižākie laiki, kuros jāatgriežas. Dzīve ir vīziju pārveidošana atmiņās. Problēmas rodas, ja atmiņas cenšas pārveidot par vīziju.
Latvijā fokusēšanās uz pagātni ir diezgan izteikta.
Tā dara daudzi, arī Zviedrija. Pagātnes vilkme ir ļoti spēcīga. Nākotne ir abstrakta, miglaina, biedējoša. Tagadne ir sarežgīta un pretrunīga. Pagātne šķiet lieliska, taču tā ir ilūzija.
Kā šo vilkmi mainīt? Kas var pārliecināt, ka jārada jaunais, nevis jācenšas nezaudēt veco?
Es neticu revolūcijām, bet gan eksperimentālai evolūcijai. Viens liels un svarīgs eksperiments, kas šobrīd notiek, ir start-up kustība. Ļoti ceru, ka nākamā uzņēmēju paaudze ienāks politikā – rezultāts varētu būt interesants. Mani vienmēr aizrāvusi ideja par nākotnes partiju, kuras programma būtu meklēt globāli labāko risinājumu jebkuram jautājumam. Vai tas būtu tilts, veselības sistēma vai izglītība – paņem efektīvāko risinājumu un pielāgo vietējiem apstākļiem. Protams, ne vienmēr tas ir iespējams, bet tā ir interesanta ideja, jo mēs dzīvojam pasaulē, kurā ikviens lokāls politiķis cenšas izgudrot savu lokālo riteni. Tas mantots no laikmeta, kad sabiedrības dzīvoja izolētāk.
Kādas interesantas jaunas tendences esat pamanījis, kuras šobrīd vēl tikai uzņem apgriezienus?
Vispārīgi runājot, ir divi būtiski spēki, kas pārveido pasauli – globalizācija un digitalizācija. Zināmā mērā arī urbanizācija. Interesanta tendence ir pakalpojumu attīstība, uzplaukst sociālā uzņēmējdarbība, tiešā pirkšana. Piemēram, jūs varat pārdot atsevišķas sava darba stundas dažādiem cilvēkiem. Vai arī kaimiņš, kuru iepriekš nepazināt, bet atradāt kontaktus interneta platformā, atnāk par pieciem eiro salabot jūsu datoru.
Tendence ir tāda, ka idejas piedzimst jebkur, tad nonāk Kalifornijā un tālāk atrod ceļu uz Ņujorku, Londonu, Stokholmu, Rīgu. Kalifornija kļūst par ideju izplatīšanas kanālu. Jautājums – vai varam dabūt Kaliforniju ārpus Kalifornijas? Kāpēc gan Rīga nevarētu kļūt par «Kaliforniju», kur cilvēki ir uzņēmīgi, gatavi riskēt, atvērti sadarbībai? Šāds domāšanas veids var kļūt par jūsu identitāti. Pēdējo reizi Rīgā biju martā, un mani satrauc, ka pie jums joprojām valda tāda 2000.gada sajūta – tā kā sākums, tā kā beigas, tāds tukšums! Bet tukšums ir vajadzīgs, lai jaunas lietas var rasties un augt. Varbūt Rīga var kļūt par laboratoriju.
Modernās sabiedrības iezīme ir milzīga informācijas pārbagātība, kuru dēvējat par infobesity jeb infotuklumu. Kāda ir jūsu infodiēta?
Arvien vairāk – nedarīt neko. Ļoti ilgi dzīvoju pārliecībā, ka vienmēr ir labāks informācijas avots, tikai pietiekami cītīgi jāmeklē. Taču būt visu laiku aizņemtam – tas ir viens no slinkuma veidiem. Informācijas ir pārpārēm. Jāizbrīvē laiks, kad sevi nenodarbināt. Grūti, taču ārkārtīgi svarīgi. Tas ir padarījis mani par labāku, neatkarīgāku domātāju.
Magnusa Lindkvista ieteikti 5 avoti, kas rosinās jūsu domāšanu par nākotni
Podraide. The Long Now Foundation (longnow.org): Kalifornijā bāzēta organizācija ilgtermiņa domāšanas attīstībai. Pietiek gadskaitļa 2015 vietā uzrakstīt 02015, lai jūsu skatījums maģiski paplašinātos par 10 tūkstošiem gadu.
Grāmata. Matt Ridley. The Rational Optimist. Izcila grāmata, kas parāda, kā viss uzlabojas. Vienlīdz daudzsološa ir viņa jaunā grāmata The Evolution of Everything, kas iznāks šogad.
Domātājs. Oksfordas Universitātes profesore Sāra Hārpere (Sarah Harper). Vecuma pētniece, kas uzskata, ka pirmais cilvēks, kurš nodzīvos līdz 200 gadu vecumam, varētu būt jau piedzimis.
Domātājs. Anderšs Sandbergs (Anders Sandberg) no Future of Humanity Institute ir talantīgākais nākotnes domātājs, kuru pazīstu. Spēj savīt kopā tehnoloģiju, socioloģijas un cilvēku spēju attīstīšanas pavedienus.
Blogs. Piezīmes no Petera Tīla (Peter Thiel) 2012.gadā nolasītā kursa Stenfordā par start-up. Tas izmainīs veidu, kā domājat par jebkuru tematu.
CV
Dzimis 1974.gadā nelielā Zviedrijas pilsētā Ēkšē
Studējis Stockholm School of Economics un UCLA School of Film, Television and Theatre
1998.gadā sāk strādāt vadības konsultāciju biznesā, 2002.gadā – reklāmā
2005.gadā pievēršas tendenču pētniecībai
Sarakstījis četras grāmatas: Everything We Know Is Wrong (2009), The Attack of The Unexpected (2010), When The Future Begins (2013) un The Future Book (tiks publicēta šogad)
Dzīvo Stokholmā ar sievu, Bosnijas bēgli Vesnu un dvīņu puikām