Leģendārais Jaunatnes teātra režisors Ādolfs Šapiro, kurš pēc teātra slēgšanas 1992.gadā pārcēlās dzīvot uz Maskavu, novembra beigās ieradās Rīgā, lai saņemtu Triju Zvaigžņu ordeni un Spēlmaņu nakts balvu par mūža ieguldījumu teātra mākslā
Atkal man gadījās izdarīt nepareizi – nu, redzat, – saka režisors Ādolfs Šapiro un nospiež cigareti pelnutraukā. Mājīgā Rīgas centra krodziņā pārsimt metru attālumā no kādreizējā Jaunatnes teātra Lāčplēša ielā, kur viņš reiz strādājis, Šapiro nevilšus uzsmēķēja. Uzlīme rādīja, ka šeit nedrīkst. «Pirmā un pēdējā reize, atvainojiet,» režisors dievojās bārmenei. Viņa pārmetoši uzlūkoja kalsno vīru ar šarmantā nevērībā ap kaklu aptītu tumšsarkanu šalli un plaši atvēra logu. Vēlāk gados jaunā sieviete painteresējas, kas ir šis kungs. Ādolfa Šapiro un Jaunatnes teātra vārds viņai neko neizteica.
Šapiro ieradās Rīgā 17.novembra vakarā, lai nākamajā dienā, valsts svētkos, no prezidenta rokām saņemtu Triju Zvaigžņu ordeni. Pirmo reizi 20 gados, kopš viņš dzīvo Maskavā, leģendārais režisors uzturējās Latvijā ilgāk nekā vienu dienu (pat turpat nedēļu!), 23.novembrī viņam pasniedza arī Spēlmaņu nakts balvu par mūža ieguldījumu teātra mākslā.
Šapiro ar Rīgu saista ne tikai darbs 30 gadu garumā Jaunatnes teātrī, kur viņš kopš 1964.gada bija galvenais režisors, ar latviešu un arī krievu trupu padomju laikā iestudēja tādas leģendāras izrādes par indivīda un varas attiecībām kā Bertolda Brehta Trešās impērijas bailes un posts par hitlerisko Vāciju, Gunāra Priedes Sniegotie kalni par Mao Dzeduna režīmu Ķīnā, Borisa Vasiļjeva Rīt bija karš par Staļina laiku.
Padomju stagnācijas laikā Šapiro izvēlējās uzvest Raiņa, Ibsena, Čehova, Gorkija, Ostrovska un Arbuzova lugas. Teātrī strādāja izcilie scenogrāfi Andris Freibergs, Ilmārs Blumbergs. Tapa spēcīgas, neparastas izrādes. To intelektuālā jauda un prestižs sabiedrībā 70.-80.gados līdzinās Alvja Hermaņa un Jaunā Rīgas teātra ietekmei mūsdienās.
Ar Rīgu Šapiro spēcīgo, pretrunīgo personību saista arī 90.gadu sākumā notikusī drāma teātra aprindās, kas beidzās ar Jaunatnes teātra slēgšanu. Bija Atmoda, pārmaiņu laiks. Pieredzējušie Jaunatnes teātra aktieri režisoram pārmeta, ka viņš daudz iestudē ārzemēs un teātris pēdējos gadus nīkuļo. Savukārt jaunie aktieri iestājās par savu skolotāju, kuru dievināja, par spīti dzelžainajām, dažbrīd pat nežēlīgajām darba metodēm. Konfliktu krustugunīs teātri slēdza, Šapiro to ilgi nevarēja piedot toreizējam kultūras ministram Raimondam Paulam.
Maskavā dzīvojot, režisors uzrakstīja grāmatu – subjektīvu vēstījumu par notikušo. Grāmata izdota Krievijā, Lietuvā, Igaunijā, bet latviski nav tulkota. Saņemot Triju Zvaigžņu ordeni, Šapiro teica, ka to uztver kā apbalvojumu visam Jaunatnes teātrim, tā paveiktajam. Šonedēļ Latvijā iznākusi arī Silvijas Geikinas monogrāfija Jaunatnes teātris.
Maskavā Šapiro mīt jau 20 gadu, intensīvi strādā gan Krievijā, gan arī citur pasaulē. Šogad iestudējis Dānijā, Zviedrijā, Brazīlijā, Ķīnā, Grieķijā. Ilgojas pēc Latvijas, taču apgalvo – ir iemesli, kādēļ strādāt Rīgā viņš nevar.
Vai sirdsapziņas cena dažādos laikmetos atšķiras?
Nē, tā visos laikmetos ir ļoti augsta. Es domāju, ka grūtos laikos sliktie cilvēki kļūst vēl sliktāki, bet labie – vēl labāki. Grūtos laikos cilvēki parāda savu dabu.
Stāsta, ka Atmodas laikā 80.gadu beigās jūs esot aizliedzis teātrī izlīmēt gan Tautas frontes, gan Interfrontes aģitācijas materiālus. Kāpēc tā rīkojāties?
Teātris var runāt par politiskiem procesiem mākslas valodā, bet tam nav jābūt aģitācijas daļai.
Ir versija, ka, neraugoties uz eiforiju sabiedrībā, jūs esot izslējies pret ārišķīgiem, emocionāliem apliecinājumiem neatkarības idejai, jo nav bijusi pārliecība, ka klāt nestāv čeka.
Es biju vienīgais teātra galvenais režisors Latvijā, kurš nekad nav bijis komunistiskās partijas biedrs. Negribētu, lai tas tagad izklausās pēc varonības, tagad ļoti daudzi cenšas ar atpakaļejošu datumu sevi uzdot par varoņiem. Taču, kad man teica – jāstājas partijā vai arī zaudēsit teātri, jo jaunie cilvēki teātra vidē jūsu dēļ nestājas partijā -, es tomēr pacentos izvairīties. Netīrības sajūta. Es to nevarētu panest – sēdēt sapulcēs kopā ar citiem un balsot «par» laikā, kad tanki iebrauc Čehoslovākijā. Padomju laikos nevarēju darīt neko «pret» nelietību, bet es negribēju arī celt roku «par» to.
Vienmēr ar aizdomām esmu skatījies uz ārišķīgām aktivitātēm, kas vērstas uz kādas idejas aizstāvēšanu. Kad sākās Atmoda, redzēju daudz spekulāciju. Idejas līmenī Tautas fronte man bija sirdij tuva, taču zināju, ka jebkurai politiskai kustībai ir tendence pārveidoties.
Otrkārt, redzēju, ka tajā darbojas daudzi cilvēki, kuri vēl nesen karsa par pretēju ideoloģiju. Tas radīja neērtības sajūtu. Es ne pārāk ticu cilvēkiem, kuri strauji mainās, maina savu pasaules skatījumu, idejas. Pārmaiņu laikos daudzi cilvēki, kuri vēl nesen klanījās vieniem dieviem, sāka to darīt citiem.
Vai esat domājis, kas tā par īpatnību cilvēkā – noticēt dažādām, bieži vien pretējām ideoloģijām, identificēties?
Individualitātes trūkums. Ļoti liela atkarība no kolektīvā gara, laika vējiem.
Vai dzīvot grūtāk ir tiem, kuri spēj locīties līdzi vai tiem, kuri ne?
Droši vien tiem, kuri dažādiem vējiem pakļauti, dzīvot grūtāk. Jo tie otrie paturējuši galveno – iespēju palikt cilvēkiem. Tas nozīmē spēju pacelties pāri sīkām intrigām, sirdsapziņas kompromisiem. Es gan negribu izklausīties varonīgs, jo pats esmu bijis spiests, strādājot par galveno režisoru, kompromisus pieļaut. Tomēr ne tādus, par ko man tagad būtu kauns.
Vai tas ir svarīgi – lai atskatoties nebūtu kauns?
Tas ir pats galvenais, es domāju. Kad 1991.gadā Rīgā bija barikādes, mūsu teātris bija atvērts, tur smērēja maizītes barikāžu dalībniekiem. Es būtu arī atvēris teātra durvis, ja cilvēkiem vajadzētu pārnakšņot. Tā ir reāla iesaistīšanās, rīcība.
Par jums arī ir sacīts, ka vienmēr esat spējis būt «pret», bet ne «par». Tāds iekšējs disidentisms. Vai piekrītat?
Nē, es vienmēr esmu bijis «par». «Par» cilvēku. Taču zināma taisnība jūsu teiktajā ir. Pretošanās enerģija ir spēcīga. Kad zūd nepieciešamība pēc tās, ir nopietns izaicinājums – ko tālāk? Taču arī šodien esmu «pret» ļoti daudz ko – tieši tāpēc, ka esmu «par». «Par» cilvēka izvēles brīvību, neatkarību no varas, arī no pūļa varas. Iespējams, tāpēc esmu tiecies strādāt mākslā, jo mākslas un varas pamatā ir konflikts. Varas uzdevums ir vilkt robežas, kurās cilvēkiem jādzīvo, bet mākslas uzdevums – robežas pārkāpt.
Tāds metafizisks konflikts.
Tieši tā. Konflikts pašos pamatos, tāpat kā konflikts un reizē pievilkšanās starp vīrieti un sievieti, vecākiem un bērniem. Pretišķības, kas izsaka dzīves būtību.
Kad jūs 80.gadu vidū, vēl pirms lielajām pārmaiņām, ar Jaunatnes teātra abām trupām uzvedāt triloģiju par varas un indivīda attiecībām totalitāru režīmu kontekstā, kas jūs urdīja? Kāpēc bija svarīgi par to domāt, taisīt izrādes?
Tāpēc, ka man bija svarīgi izprast 20.gadsimta lielāko traģēdiju: sabiedrības iekrišanu tirānu rokās, kuri pēc sava prāta dalīja cilvēku likteņus.
Jūs pats esot bijis tik despotisks mēģinājumos, ka aktieri no jums baidījušies, jūs esot varējis pat ar skatienu nogalināt.
(Iesmejas.) Tā runā, ka aktieri baidījušies. Man nav omulīga sajūta, kad to dzirdu. Ziniet, teātrī demokrātija neiederas. Teātrī iederas, es teiktu, apgaismots absolūtisms. Bet ne diktatūra. Kaut arī Napoleons reiz teicis, ka diktatūra nepieciešama divās jomās: armijā un Comédie Française. Domāju, ka pie viņa šī teātra aktieri regulāri nāca žēloties cits par citu un par to, ka teātra vadība nepareizi strādā. Tāpēc viņš tā uzskatīja. Par mani pašu runājot, acīmredzot, brīžos, kad teātrī sludināju absolūtismu bez apgaismības, no manis baidījās. Kad bija arī apgaismība, tad cienīja un novērtēja.
Kā jūs vērtējat dzīves intensitāti šajā laikā – it kā iespējas cilvēkiem daudzveidīgas un krāšņas, bet vai kaut kā trūkst?
Ziniet, naudas vara pār cilvēku ir stiprāka nekā totalitāro režīmu vara. Valdzinājums, atkarība no naudas. Grūtāk turēties pretī. Paradoksāli, bet, pretojoties totalitāru režīmu varai, cilvēki apvienojās. Tagad, naudas totalitārisma apstākļos, attālinās. Nopietnākā 21.gadsimta problēma indivīdiem un sabiedrībām ir vēlēšanās un gatavība iemainīt brīvību pret drošību. Tas kļuva skaidrs pēc 11.septembra Amerikā. Kurš līdz tam būtu bijis gatavs noticēt, ka amerikāņi pieļaus, lai noklausās viņu telefonsarunas, lai kameras seko viņu privātajai dzīvei?
Nav nepieciešams totalitārisms, lai cilvēki teiktu «jā» kontrolei pār viņu dzīvi?
Romantisms, visa 19.gadsimta morāle balstījās uz brīvību, kas cilvēkam svarīgāka par drošību. Vīrieši izaicināja uz dueli viens otru, jo brīvību un pašcieņu turēja augstāk par drošību. Tagad ir otrādi. Cilvēki, veselas tautas gatavas iemainīt brīvību pret drošību. Pie kā tas novedīs, ar laiku redzēsim.
Vai mūsdienu teātrī nepieciešams režisors filozofs?
Uzskatu, ka mūsdienās teātrī, tāpat kā antīkajos laikos, ir trīs galvenās tēmas: nāve, ticība un mīlestība. Nekā svarīgāka nav.
Ko jūs pats no tā iestudējat?
Ir teorija, ka rakstnieks visu mūžu rak-sta vienu grāmatu, vai ne? Tā arī režisors zināmā mērā visu dzīvi iestudē vienu izrādi. Tikai ar dažādiem sižetiem. Tēmu ziņā es uzvedu ļoti dažādas izrādes, pirms diviem gadiem pat operu iestudēju: Gaetāno Doniceti Lučija di Lammermūra Staņislavska un Ņemiroviča-Dančenko Maskavas Muzikālajā teātrī. (Scenogrāfs bija Andris Freibergs, izrādi atzina par gada labāko operas iestudējumu Krievijā – red.)
Vai iestudējot pašam gribas atrast atbildes, vai drīzāk lai skatītājs meklē un atrod?
Es par skatītājiem maz domāju strādājot. Turos pie pārliecības: ja man kaut kas ir svarīgs un interesants, atradīsies domubiedri. Tie, kurus neuzrunā tavs darbs, vienkārši paiet garām, un nevajag par to apvainoties. Es neiestudēju komercgabalus. Nekad. Taču man vienmēr ir skatītāji.
Kā raugāties uz komerciālo mākslu?
Arī komerciālā māksla var būt augstā līmenī. Tikai svarīgi, lai režisors izlemj, ar ko viņš nodarbosies. Un ir godīgs. Ja nodarbojies ar masām domātu mākslu, netēlo, ka tevi interesē augsta līmeņa idejas, garīgi jautājumi. Nevajag melot sev un citiem. Vajag novilkt skaidras robežas vispirms sev pašam.
Arī man visu laiku piedāvā iestudēt komercgabalus. Ir ļoti grūti noturēties pretī kārdinājumam. Reiz piezvanīja no lielas Maskavas bankas un teica: uztaisiet mums jubilejas pasākumu! Par vienu vakaru man samaksātu neprātīgu naudu, kā par trīs izrāžu iestudēšanu. Kārdinājums. Tikai vienu reizīti, neviens ārpusē taču to neredzēs… Turklāt tā vienā rāvienā atrisini daudzas savas sadzīves problēmas. Atteicos. Saprotu, ka daudzi režisori un aktieri neatsakās, neiztur šo pārbaudījumu. Nenosodu it nemaz.
Taču atteikties ir pareizi, jo tad sevi neizārdi. Naudas varai nav gala, tas atkārtosies un atkārtosies. Ja neatteiksies vienu reizi, neatteiksies nekad. Tāda, lūk, arhetipiska velnišķā un dievišķā cīņa cilvēkā. Tā nekad nebeidzas. Man arī vairākkārtīgi piedāvāts dibināt teātri Maskavā, vēl nesen valsts kultūras pārvalde piedāvāja. Ļoti kārdinošs piedāvājums. Velnišķīgi kārdinošs – pašam savs teātris, liela nauda, personiskais auto! Liela labklājība. Atkal atteicos, apzinoties visas tās problēmas, kas man rastos. Tās nav tā vērtas.
Krievijas radošā sabiedrība, jūs konkrēti, saspringtajā politiskajā gaisotnē jūtat kādus netīkamus signālus, kas varētu ietekmēt darbu?
Mani ļoti uztrauc un neiepriecina tas, kas notiek Krievijā, bet mākslā tas pagaidām nav jūtams. Pagaidām, es uzsveru.
Vai nav dīvaini?
Domāju, vara ir sapratusi, ka visietekmīgākais masu instruments ir televīzija. Teātris vēršas pie neliela skaita vēlētāju, es gribēju teikt, skatītāju. Tas neietekmē masu pārliecību. Parēķiniet, es uzvedu izrādi, piemēram, Toma Stoparda Rokenrolu* – kad iestudēju, viņš apmeklēja mēģinājumus Maskavā -, zālē man ir 800 vietu. Desmitajā reizē izrādi būs noskatījušies astoņi tūkstoši skatītāju. Bet televīziju ik minūti skatās miljoni.
Televīzija kā tāds milzīga zvēra ķermenis «noguļas priekšā» un pasargā no varas kaprīzēm teātri šaubīgos laikos?
Tieši tā, un vara novērš savu interesi. Agrāk teātris bija vidutājs starp varu un sabiedrību. Vara uzrunāja sabiedrību caur teātri, iebaroja savas idejas, vismaz centās. Tagad tas nav vajadzīgs, televīzijā vara sabiedrību var uzrunāt tieši. Uz teātri nāk elite. Tas ir elitārs masu produkts, tā varētu teikt.
Atnāk 800 ietekmīgu intelektuāļu uz jūsu Rokenrolu un pēc tam kļūst par mediju idejas «aiznešanai» līdz miljoniem citu cilvēku – vai tā nav monētas otra puse?
Redziet, padomju laikos teātris tika būvēts kā supermārkets, tur vajadzēja būt visam: delikatešu nodaļai, konfekšu nodaļai, suņu un kaķu nodaļai. Daži teātri arī tagad tā strādā. Taču principā vajadzētu būt tā, un tā arī daudzviet notiek, ka ir nišas teātri, un skatītājs zina, ko viņš dabūs. Ja viņš grib delikatesi, tad zina, ka suņiem un kaķiem tur nekā nebūs.
Ko jūs savā boutique piedāvājat? Minējāt vienu no jaunākajām Stoparda lugām par disidentismu, kādas tēmas vēl jums svarīgas?
Es par to daudz nedomāju. Reiz Josifam Brodskim prasīts, kāds ir dzejnieka uzdevums. Viņš atbildējis – labi rakstīt dzeju. (Iesmejas.) Tā arī man – svarīgi, lai ir laba māksla. Tas, no kā es izvairos, ir tiešas asociācijas. Lai māksla nepārvērstos par feļetonu, pamfletu, aģitāciju, tai jāstāv pāri vienkāršām, tiešām asociācijām.
Dzīve Maskavā, tās ārprātīgie kontrasti jums patīk?
Maskava nav pilsēta dzīvošanai, bet biznesam, darīšanām. Milzīgs, enerģētisks centrs. Tā piemērota arī teātrim. Kultūras dzīve neiedomājami intensīva, Eiropā tādas pilsētas varu nosaukt tikai trīs – Londona, Parīze un Maskava. Kad skatos televīzijā kultūras notikumu apskatu, vienmēr pamanu kaut ko ļoti interesantu, ko nepaspēšu redzēt. Cilvēkam vajadzētu daudzas dzīves, lai Maskavas kultūras intensitāti pilnībā izbaudītu. Tātad kultūras baudīšanai šī pilsēta labi der. Ar dzīvošanu ir citādi. Man patiktu dzīvot ar skatu uz Gauju, ūdenī skatīties.
Kā ir strādāt ar Krievijas teātra zvaigznēm?
Es ar tām strādāju gluži tāpat kā ar studentiem. Attieksme tā pati, metodes, prasības. Ir patiesas zvaigznes un iedomātas zvaigznes. Ar iedomātajām zvaigznēm cenšos nestrādāt. Čehova Ķiršu dārzu iestudējot, strādāju ar Renātu Ļitvinovu – viņa spēlēja Raņevskas lomu. Liela zvaigzne, bet brīnišķīgi strādāja, ļoti nopietni, bez mazākajām kaprīzēm.
Vai Latvijā atkal kādreiz iestudēsit? Jums bieži izteikti piedāvājumi, bet vienmēr – ne un ne.
Man nav nekādu konfliktu Latvijā, iestudēt piedāvājuši visi teātri, pat Opera. Bet man ir skumjas atmiņas, tās gulstas uz pleciem, un nevaru Rīgā iestudēt. Jāteic, ka Alvis Hermanis ir ne tikai ārkārtīgi talantīgs, bet arī dvēselē smalks cilvēks: kad viņš pārņēma Jauno Rīgas teātri [bijušā Jaunatnes teātra telpās], speciāli atbrauca pie manis uz Tallinu, kur tobrīd strādāju, lai aicinātu iestudēt savā teātrī. Toreiz atteicos, un tagad arī esmu domīgs – nē, laikam to nekad nevarēšu. Galvenais, par ko domāju, atceroties 30 Rīgā nostrādātos gadus, – ka neizdarīju visu, ko varēju, brīžiem kļūdījos, brīžiem noslinkoju. Tas mani moka – ka es būtu varējis izdarīt vairāk.
* Luga stāsta par kādu rokgrupu, kas darbojas Čehoslovākijas notikumu laikā 1969.gadā. Luga sākas ar padomju tanku iebrukumu Prāgā un beidzas ar notikumiem 90.gadu sākumā.
Ādolfs Šapiro
Dzimis 1938.gadā Harkovā
Absolvējis Teātra institūtu Harkovā
Par Jaunatnes teātra galveno režisoru kļūst 25 gadu vecumā 1964.gadā
Tiek plaši pamanīts 1967.gadā pēc Gorkija lugas Pēdējie iestudējuma festivālā Baltijas teātru pavasaris
Jaunatnes teātra galvenais režisors līdz 1992.gadam, kad teātri likvidēja
Kopš 1992.gada dzīvo un strādā Maskavā
Doniceti operas Lučija di Lammermūra iestudējums 2009.gadā tika nominēts Krievijas teātra balvai Zelta maska kā gada labākais operas iestudējums
Pagājušajā sezonā īpašu kritikas uzmanību izpelnījies Ivana Gončarova Krauja iestudējums Maskavas Dailes teātrī
Jaunākais darbs – Toma Stoparda lugas Rokenrols iestudējums
Saņēmis Triju Zvaigžņu ordeni un Spēlmaņu nakts balvu par mūža ieguldījumu teātra mākslā