Somu žurnālists un rakstnieks Juka Rislaki par staļinlaika paralēlēm ar mūsdienu Krieviju, somu aizsardzības gribu un to, kāpēc Jūrmalas vadība līdzinās Ziemeļkorejai
Latvijā pazīstamais somu rakstnieks un žurnālists Juka Rislaki, kas nereti politikas vērtējumos bijis asāks par mums pašiem, izceļas ar garo augumu – 191 centimetrs. Tas izskaidro rakstāmpults augstumu viņa darba kabinetā Jūrmalas mājā, mazākam cilvēkam būtu nepieciešams pakāpties uz ķebļa. Kabinetā ir arī norvēģu «sēžamšūpuļkrēsliņš» – rakstītājs darba procesā faktiski atrodas uz ceļiem. «Ērti, nenogurst,» saka Juka, kurš daudz laika pavada rakstot.
No otrā stāva paveras skats uz dārzu, kurā drīz plauks pumpuri. Kāpas aizvējā, nost no mašīnu straumes, Rislaki un viņa dzīvesbiedres rakstnieces, bijušās diplomātes Annas Žīgures namā miers ir gandrīz sataustāms.
Nupat latviešu valodā iznākusi Rislaki grāmata Vorkuta – pētījums par Staļina laika politieslodzīto nometņu masveida sacelšanos 1953.gadā, ko izdos arī igauņu un ukraiņu valodā. Lasot to, laiku pa laikam nāk prātā līdzības ar Ukrainas Donbasā notiekošo – abās vietās ieguva ogles «lielajai zemei», kura «aizrijās» gan ar Vorkutas lēģeriem, gan tagad ar Ukrainu. Mūsu saruna neilgi pirms Jukas 70.dzimšanas dienas notiek latviski – viņš jau daudzus gadus dzīvo šeit un uzskata sevi par Latvijas patriotu.
Ko jums nozīmē vārds «Sibīrija»?
Vorkuta nav Sibīrija, tas ir Komi autonomais apgabals. Taču Sibīrija somiem, protams, ir pazīstama no cara laikiem. Somiem ir teiciens: «Sibīrija māca.» Ko tas nozīmē? Ja sēdēsi vairāk nekā 10 gadus Sibīrijā, tu vairs nebūsi dumpinieks. Un ja esi 10 gadus bijis Sibīrijā, tad tu vari visu izturēt. Tādus cilvēkus pazīstu arī Latvijā, kuri tur ir izturējuši.
Ko domājat par to, ka Krievija slēdz muzeju – politieslodzīto nometni Perma-36?
Krievijā tagad notiek vēstures pārrakstīšana. Šis pēdējais gulaga nometnes muzejs tiek slēgts, arī arhīvi Krievijā vēl ir slēgti. Drīz nomirs pēdējie [Staļina noziegumu] aculiecinieki, un tad Krievija būs gatava teikt pasaulei, ka nekas tāds nenotika, un, ja notika, tad bija nepieciešams Krievijas aizstāvēšanai. Staļins Krievijā ir populārs. Krievi grib būt lepni par savu vēsturi, bet neko negrib zināt par tās melnajām lappusēm.
Kāpēc rakstījāt grāmatu par Vorkutu?
Tur bija izsūtīti somi un arī daudz latviešu. Taču pats galvenais – Vorkutas dumpis pēc Staļina nāves 1953.gadā bija gulaga vēstures nozīmīgākā sacelšanās un iespaidoja visu Padomju Savienību.
Dažreiz liktenis man iedod tēmas, par ko rakstīt. Te liktenis ieradās kā bijušais Latvijas radio žurnālists Osvalds Porietis. Viņš bija prototips žurnālistam mākslas filmā Baiga vasara. Porietis man pirmoreiz izstāstīja par somu vīrieti, kuru nogalināja Vorkutas dumpī. Un tad es pirms vairāk nekā desmit gadiem sāku vākt materiālus grāmatai. Vorkutas nometnē jeb Rečlagā laikā, kad nomira Staļins, vairāk nekā 60% ieslodzīto bija ukraiņi un baltieši. Tas ir šausmīgi daudz, ņemot vērā, ka Baltijas tautas ir nelielas.
Interesanti, ka Somija savulaik nemaz tik atvērtām rokām negribēja uzņemt atpakaļ tos tautiešus, kuriem bija kreisi uzskati un kuri bija devušies laimes meklējumos uz citām pasaules malām.
Jā, daudzi somi 30.gados devās uz Krieviju meklēt labāku dzīvi. Visi nebija komunisti, daudzi cilvēki ar ģimenēm gribēja tikai pelnīt maizi.
Somi vēlāk šos cilvēkus negribēja uzņemt atpakaļ, jo domāja, ka viņi vai nu kļuvuši par komunistiem vai ar tiem sadarbojas. Pavisam ap 15 tūkstoši cilvēku no neatkarīgās Somijas aizbēga uz Padomju Savienību. Ļoti daudzi tika nogalināti Staļina represijās tajā pašā laikā, kad latvieši, – 1937. un 1938.gadā.
Bet bija arī tā, ka Padomju Savienība negribēja šos cilvēkus laist atpakaļ uz Somiju. Daudziem bija atņemtas pases, un liela daļa atradās ļoti tālu – Urālos un vēl tālāk. Viņiem bija šausmīgi grūti atgriezties.
Jūs rakstāt, ka Somijas valdība 50.gados kādus cilvēkus no Somijas iemainīja pret tiem, kuri atradās gulaga nometnēs.
Pēc Otrā pasaules kara Somijas valdība gribēja somus dabūt atpakaļ. Tāpēc valdība dažus baltiešus un krievus nosūtīja uz Padomju Savienību, lai atdabūtu somus no lēģeriem. Un izdevās atgūt faktiski visus, kuri gribēja atgriezties un bija vēl dzīvi. Taču ļoti daudzi nometnēs bija nomiruši vai nogalināti.
Tātad Somijas valdība iemainīja baltiešus pret somiem.
Jā, it īpaši igauņus. Arī karēļus, krievus, kuri gribēja aizbēgt uz Rietumiem.
Vai šī maiņa kaut kā nelīdzinās tam, ko Zviedrija pēc kara izdarīja ar latviešu leģionāriem?
Nebija tik vienkārši, kā cilvēki Baltijā tagad spriež – ka somi izdeva visus. Daudziem Somija arī palīdzēja bēgt tālāk uz Rietumiem. Tomēr taisnība, ka Somijā bēgļiem no Austrumiem, arī no Baltijas, nebija īpaši droša dzīve. Pēc kara Somija izdeva [Padomju Savienībai] dažus desmitus igauņu, vairākus tūkstošus ingru, kuri dzīvoja Ļeņingradas apgabalā.
Faktiski visi ingri, kuri Somijā kara laikā meklēja patvērumu, tika nosūtīti atpakaļ uz PSRS. Staļina laikā Somijai nebija lielas izvēles – bija bail no lielā kaimiņa, Somijā joprojām atradās Krievijas militārā bāze. Iekšējos draudus tolaik radīja Somijas komunistiskā partija, kas dažos periodos pēc Otrā pasaules kara valstī bija pat lielākā partija.
Kā somi tika galā ar savu «čekas» pagātni?
Somijā līdz 1948.gada beigām bija komunistiska slepenpolicija. Somiem nav komisijas, kurā cilvēkiem jāiet un jāstāsta, ko viņi kādreiz darīja. Taču Somijā izdod ļoti daudz grāmatu par vēsturi, un mēs esam vienisprātis, ka pagātnes «netīro lietu mazgāšanu» labāk atdot vēsturnieku izpētei. Somiem visgrūtākās vēstures lappuses bija pilsoņkarš 1918.gadā. Tas dvēselēs atstāja dziļas brūces, un somi vēl ilgi bija sadalīti. Tagad varam par to runāt mierīgi, publicēt grāmatas. Agrāk katrs soms zināja un arī tagad zina, kurā pusē – sarkanā vai baltā – bija vecvecāki.
Kā tautas piedzīvotais pagātnē ietekmē tās dzīvi tagadnē?
Somija [Otrā pasaules kara laikā] nebija okupēta, bet karoja. Latvieši man bieži jautā – ko jūs domājat par mūsu izvēli, kāpēc mēs nesekojām somu paraugam? Viena atbilde ir – Somijā bija demokrātija, labklājība, vārda brīvība un vienlīdzība. Nebija ideāla valsts, bet Eiropas mērogā tā bija demokrātiska valsts. Tāpēc somi bija vairāk vienoti nekā latvieši un gatavi uzupurēties un cīnīties pret ienaidnieku. Taču mēs diemžēl nebijām vienoti ar baltiešiem.
Latvijā pagātni arī tagad var ļoti skaidri just. Par spīti tam, ka Latvijas attīstība 20 gadu laikā bijusi lieliska, katru dienu var redzēt, ka Latvija reiz bijusi okupēta, kas te noticis kara laikā un pēc tam. Liekas, ka šie notikumi vēl ir cilvēku domāšanas veidā. Tikai viens piemērs – te nedarbojas pilsoniskā sabiedrība. Tas labi redzams Jūrmalā.
Kā Jūrmalā to redzat?
Jūrmalā ir trīs šķiras. Pirmā ir biznesmeņi, politiķi, pilsētas dome. Otrā ir Austrumu miljonāri. Un tā pirmā grupa attīsta un būvē Jūrmalu otrās grupas labā. Tad seko parastie cilvēki, vecie jūrmalnieki, kuriem ir tikai viena funkcija – vienreiz četros gados ievēlēt tos pašus politiķus un maksāt par dzīvošanu dārgā pilsētā.
Vēl viena funkcija ir Jūrmalas domei – sevi slavēt Jūrmalā izdotajās avīzēs. Tas izskatās gandrīz kā Ziemeļkorejā. Esmu profesionāls žurnālists un daudz zinu arī par pašvaldību politiku. Taču es nekad nevarēšu nevienu rindu uzrakstīt Jūrmalas avīzēm – viņi nekad nepublicēs nevienu kritisku, opozīcijas rindiņu.
Un vēl viena lieta – tagad runāju kā soms, Eiropas Savienības pilsonis, mazliet runāju latviski, mana sieva ir latviete, es strādāju šeit, maksāju nodokļus Latvijai, un man te ir māja. Un es esmu Latvijas patriots. Lai dabūtu uzturēšanās atļauju Latvijā, tas man prasīja astoņus gadus un daudz birokrātijas. Bet viens miljonārs no Austrumiem to var dabūt tūlīt, maksājot viņa izpratnē niecīgu naudas summu. Un tie ir cilvēki, kurus Putins ir solījis aizstāvēt, jo viņi runā krieviski.
Vai var vilkt paralēles Staļina laikam un mūsdienu Krievijā notiekošajam?
Latvijā ļoti daudzi cilvēki zina, kā bija dzīvot Staļina laikā, impērijā. Mēs, somi, to īsti nezinām. Putins grib valdīt diktatoriski, un viņš arī valda ar bailēm, cenzūru, propagandu un dezinformāciju, bet viņš nav tik visvarens kā Staļins. Taču viņš propagandā ir ļoti sekmīgs gan šeit, gan citur Eiropā. Freids reiz stāstīja tādu anekdoti: «Kāds no kaimiņa aizņēmās katlu un atdeva to cauru. Kaimiņš gribēja, lai viņam par sabojāto katlu kaut ko samaksā. Vispirms tas vīrs teica, ka katls nav caurs. Tad – ka tas bijis caurs jau tad, kad to aizņēmies. Un pēc tam – ka nekad nav aizņēmies katlu.» Tā tagad runā Putins un viņa draugi, arī Latvijā.
Kā Latvijā cīnīties pret Krievijas propagandu?
Par to esmu uzrakstījis grāmatu Maldināšana. Latvijas gadījums. Taču tas bija pirms gadiem, tagad situācija ir daudz nopietnāka. Nezinu, vai cenzūra, kāda TV kanāla slēgšana ir labākais variants. Varbūt var palīdzēt jauna krievvalodīga TV kanāla izveidošana, ja tam ir līdzekļi, bet tas būs ļoti grūti, jo Latvijas lielākā partija ir Putina partijas [Vienotā Krievija] draugi, un esmu dzirdējis, ka arī Latvijas skolās ir daudz Putina pielūdzēju.
Mēs rudenī bijām Anglijā. Tur daudzi cilvēki skatās [Kremļa telekanālu] Russia Today un domā, ka tas nav nekas īpašs, viens kanāls starp citiem. Kādai Anglijas avīzei uzrakstīju rakstu, ka vismaz par Somiju un Latviju viņi melo – esiet uzmanīgi! Ja jūs [Latvijā] cīnīsities vairāk ar patiesību un faktiem pret meliem, tas ir garš un lēns ceļš, bet tas ir pareizais. Somijā ir valdības stratēģija, kā atbildēt uz krievu meliem. Cerams, Latvijā arī tāda ir. [Uz meliem] vienmēr vajag atbildēt tūlīt, vismaz ministru līmenī.
Vai ticat, ka Kultūras ministrijas izveidotā mediju politikas nodaļa spēs izmainīt mediju telpu?
Man nepatīk nekāda valsts kontrole mediju politikā. Taču valsts var darīt ko citu – Latvijā ir augsti nodokļi grāmatām, varētu atvieglot šo nodokļu politiku presei, grāmatām. Tāpēc nodaļas izveide ministrijā, iespējams, nav gluži nepareizi, jo par šīm lietām vajag vismaz domāt.
Kā labi zinām, Latvijas mediji atrodas kritiskā situācijā gan žurnālistiski, gan morāli, gan ekonomiski. Man ļoti pietrūkst, ka Latvijā nav neviena laba dienas laikraksta. Katrai valstij vajag vismaz dažas labas avīzes, kas iznāk septiņas reizes nedēļā un cilvēkiem skaidro pasaules un valsts notikumus, publicē viedokļus.
Kāpēc mūsu situācija propagandas jautājumā, salīdzinot ar Somiju, ir smagāka?
Somijā tautas griba un spēja aizsargāties ir daudz lielāka. Jūs, manuprāt, izdarījāt kļūdu, atceļot obligāto militāro dienestu.
Vai to vajag atjaunot tāpat kā Lietuvā?
Varbūt šajā situācijā ir par vēlu, jūs laikam to nedarīsit, jo esat NATO. Es latviešus ar to apsveicu, jo tā bija laba izvēle. Somija nav NATO dalībvalsts un arī nedomā iestāties. Mūsu ģeogrāfiskā situācija ir citāda, mūsu attiecības ar Krieviju arī ir citādas.
Taču Ukrainas piemērs rāda – nepietiek ar to, ka visi iet armijā, bet vajag arī trenēt karavīrus. Vajag modernus ieročus.
Latvijā patlaban diskutē, kādam jābūt Valsts prezidentam. Kādas ir jūsu domas?
Mēs esam laimīgi, ka somiem vienmēr bijuši prezidenti, uz kuriem var paļauties un kuri rāda cilvēkiem ceļu. Latvijas prezidents, kā saprotu, runā tā, ka viņam ir svarīgs naudas maks un ģimene, bet par starptautiskiem forumiem viņam nav intereses.
Man kā ārzemniekam nav ērti runāt par Latvijas prezidentu. Bet prezidentam ir jābūt kā morālam paraugam, kāds, piemēram, Vācijā ir prezidents Joahims Gauks. Viņam nav varas, bet ir stāja, ar ko viņš var ietekmēt lietas. Šajā kritiskajā situācijā Latvijai vajadzētu tādu prezidentu, kurš runā gudri. Prezidentam jābūt vienmēr gatavam atbildēt tautai un žurnālistiem, reaģēt arī uz svarīgiem notikumiem pasaulē. Bet Latvijā politiķiem ir bail no tautas. Te prezidents iznāk kā no burvju cepures. Manuprāt, tas ir ļoti bīstami.
Kā sabiedrībā augstāk pacelt valstiskās domāšanas latiņu?
Latvijā sabiedrība ir sašķelta. Un jums diemžēl bijuši un ir daudzi politiķi, kuri domā tikai par savām kabatām. Laikam jānāk jaunai paaudzei politikā, bet – kā un kur to atrast…
Skolām vajag ļoti nopietnu valsts zinību mācību, kas mācītu par valsts politiku, par pašvaldībām, jo cilvēki nesaprot, ko nozīmē pašvaldību politika.
Taču Latvijas iedzīvotāju attieksme ir nedaudz problemātiskāka nekā somiem, kuru aizsardzības griba ir stipra. Pēdējā laikā runājot ar cilvēkiem, kuri ir gatavi bēgt prom no Latvijas, ja būs ļoti kritiska vai kara situācija, viņiem stāstu – somi Ziemas kara laikā nebēga uz Zviedriju, un vaicāju, kāpēc jūs gribat valsti atstāt? Saprotu, ja bēg sievietes un bērni, jo arī somi Ziemas kara laikā uz Skandināvijas valstīm nosūtīja 70 000 bērnu. Beigu beigās tā nebija pareizā izvēle, jo viņi pēc tam negribēja atgriezties. Daudziem tomēr vajadzētu te palikt un aizstāvēt valsti. Latvijas karavīriem būtu jācīnās tik ilgi, kamēr NATO atsūtīs savus palīgus.
Kādas ir jūsu prognozes Krievijas un Ukrainas kara gaitai?
Neesmu Krievijas speciālists, bet neko labu nevaram gaidīt. Tikai viens piemērs – Putins šajā situācijā apbalvoja [Kremļa opozicionāra Aleksandra Ļitviņenko noindēšanā galveno aizdomās turēto] Andreju Lugovoju un Ramzanu Kadirovu. Ar to viņš rietumniekiem grib teikt – jūs, demokrāti, gļēvuļi, geji un kosmopolīti, varat raudāt, bet es daru, ko es gribu! Un viņš arī darīs. Cik ilgi, nezinu. Ja Ukraina tagad nespēj aizsargāt savu robežu ar Krieviju, tad kāda jēga?
Jūs esat arī mākslinieks, zīmējat karikatūras. Kāpēc?
Ļoti vienkārši – sākumā nepratu rakstīt latviski avīzēm, vieglāk bija zīmēt. Zīmēt sāku Latvijā. Te karikatūristam ir daudz interesantāka dzīve nekā Somijā – daudz skandālu, tēmas ir visu laiku. Mans pēdējais zīmējums ir par «Dzintaru tautas republiku». Tagad tā gan ir veca lieta, jo Jaunā viļņa vairs nebūs Jūrmalā. Tagad ir drusku vieglāk elpot.
Pirms kāda laika Anna Žīgure minēja, ka vācat materiālus par latviešu rakstnieku un bērnu grāmatu ilustratoru Albertu Kronenbergu. Vai grāmata ir uzrakstīta?
Jā, grāmata ir gatava, par to ieinteresējās izdevniecība Neputns. Anna tulkoja latviski. Tā būs grāmata par Alberta Kronenberga dzīvi un mākslu, ar ļoti daudzām bildēm.
Es no Kronenberga grāmatām iemācījos runāt latviski. Vēl tagad varu citēt dažus dzejoļus. Par viņu ir sarakstīta viena grāmata padomju laikā, bet par daudzām lietām noklusēts, piemēram, par padomju cenzūru.
Tagad somiem rakstu spiegu romānu. Tas būs mans pirmais romāns, un nezinu, kas sanāks. Grāmatā stāstu arī par latviešiem, kuri strādāja Radio Brīvā Eiropa. Viņi gan nav spiegi, bet krievi domā, ka viņi tādi ir.
5 grāmatas, kas iedvesmo
Greiems Grīns. Mūsu cilvēks Havannā. Grūti pateikt, kura no Grīna grāmatām ir labākā, bet Mūsu cilvēks Havannā par nemākuli spiegu ir smieklīga.
Eduardo Galeano. Días y noches de amor y de guerra. (latviski – Mīlas un kara dienas un naktis). Šis Urugvajas rakstnieks man palīdzēja saprast pasauli un parādīja, kā par to var rakstīt.
Anna Ahmatova. Rekviēms. Poēzija, kas sajūtama ar ādu. Jāizlasa ikvienam. Var lasīt arī Amandas Aizpurietes atdzejojumā.
Kjetil Skogrand, Rolf Tamnes. Fryktens likevekt. Atombomben, Norge og verden 1945-1970. (latviski – Baiļu līdzsvars. Atombumba, Norvēģija un pasaule, 1945-1970). Šī grāmata ir paraugs interesantam un kvalitatīvam Norvēģijas pētījumam par auksto karu.
William Taubman. Khrushchev. The Man and His Era (latviski – Hruščovs un viņa laikmets). Ņikita ir interesants cilvēks. Viņš 1957.gadā apmeklēja manu dzimto pilsētu Somijā. Taubmans šo vizīti nepiemin, bet citādi viņš atklāj daudz noderīga.
CV
Dzimis Somijā 1945.gadā
Beidzis Helsinku Universitāti
Žurnālists Somijas lielākajā avīzē Helsingin Sanomat 1969-2001
Korespondents Baltijā 1998-2001
Somijā, Latvijā un ASV izdevis 15 grāmatas par vēsturi, karu, izlūkdienestiem, Baltiju, Krieviju
Par galveno darbu uzskata Atombumba, aukstais karš un Somija (2010)
Apbalvots ar Latvijas Atzinības krustu (2009) un Somijas Baltās Rozes ordeni (2010)