Žurnāla rubrika: Kultūra

Lūdzu man piešķirt…

Gada nogalē labticīgi un arī praktiski orientēti bērni raksta Ziemassvētku vecītim savas vēlmes, pirmie – tiešām domājot par svētku vecīša globālo spēju izlasīt visu uzrakstīto, otrie – cerot uz vecāku atjautību ieskatīties rakstītajā

Pieaugušie, protams, arī drīkst rakstīt, bet jāievēro zināmas vecuma un sociālās atšķirības – kam rakstīt un ko prasīt. Normālforma pieaugušo ļaužu realizējamiem sapņiem ir iesniegums. Par ko darbinieki un vispār cilvēki mēdz rakstīt iesniegumus? Visbiežāk – par atvaļinājumiem, pelnītām brīvdienām, pabalstiem u.tml. Decembra pēdējā nedēļā man gadījās rakstīt savu pagaidām neparastāko iesniegumu.

No rīta, 8.10, vietējā piejūras pagastmājā rakstīju: lūdzu man piešķirt zvejas rīkus zvejošanai Baltijas jūras piekrastē – (kādi rīki man jāprasa?) 1 reņģu, 1 zivju tīklu un… (vai varu rakstīt «buru laiviņu»?). Lūk, «buru laiviņu» gan neviens man nedos, nevajadzētu arī iedomāties, ka burtiskā nozīmē tiks izsniegti minētie zvejas tīkli, pēc kuru definīcijām gan iznāk, ka reņģes nav zivis.

Tas bija iesniegums, lai arī man tiktu piešķirtas atļaujas zvejai Baltijas jūras piekrastē ar konkrētu tīklu daudzumu un mēs abi ar vīru varētu mērkt jūrā veselus četrus tīklus cerībā, ka tur būs kāda liela/maza zivtiņa. Starp citu, peldēt neprotu, prasmi likt jūrā tīklus no kaimiņa apguvis mans dzīvesbiedrs, lāpīt tīklus arī neesmu iemācījusies, toties jūras slimības man nav, un tīri labi esmu iemanījusies pagatavot zivis, lai arī pirms deviņiem gadiem divdesmit butes man likās neaptverams daudzums.

Nu arī man būs reizi mēnesī jānodod zvejas žurnāls. Vai zināt, ka par savlaicīgi nenodotu zvejas žurnālu, kurā, iespējams, rakstīta balta patiesība – jūrā nav iets, jo pūtis R, DR vai ZR -, jāmaksā Ls 20 soda nauda? Valstij galu galā ir jāzina, cik reņģu tā Rupenheite ir noķērusi, arī tas kaut kā veido no Ministru prezidenta Jaungada uzrunas pazīstamo trīs burtu kombināciju – IKP.

Bija diezgan mulsinoši dzirdēt bezgala nopietno uzrunu, kuras godprātīgajam teicējam laikam nebija ienācis prātā, ka viņā klausīsies cilvēki, kas, par spīti nelaimīgajam IKP, tomēr saklājuši svētku galdu, saposušies un, lai cik nepatīkama skaidrība valdītu makos, neviens no uzrunas klausītājiem nevēlas dzirdēt procentuālu riebeklību nākotnes prognozi.

Saņemot zvejas tīklu atļauju, iespējams, esmu burtiskā veidā piepildījusi teicienu – nevajag izsalkušajiem dot zivis, vajag iedot makšķeri. Diezin vai šis teiciens būtu jāsaprot kā konkrēta norāde par blakusienākumiem gleznotājiem, skolotājiem, dzejniekiem u.c., jo vairāk tālab, ka Baltijas jūra nav nekāda baseina draudzene, kas laipni gaidīs zvejniekus airu laivās diennakts režīmā.

Bet mokoši nopietnu, lai arī labi domātu, runu teikšana svētku vakaros atgādina citātu no Eldara Rjazanova mūžvecās filmas Karnevāla nakts, kurā pāratbildīgais darbinieks gribēja sniegt pārskatu, kamēr viņu neielika burvju mākslinieka kastē. Savā ziņā tas ir tāds nepieauguša cilvēka sapnis – ielikt visas nepatīkamās ziņas burvju mākslinieka kastē vai nopietnā iesniegumā ierakstīt: lūdzu piešķirt man zvejas rīkus zvejošanai Baltijas jūras piekrastē un laiviņu ar zēģelīti, bet tālab jau izdomāts Jaunais gads, lai kaut uz dažām stundām arī pieaugušie vēlētos un vēlētu cits citam un sev to sapņu piepildīšanos, kam grūti atrast saikni ar IKP realitāti.

Uz licenci zelta zivtiņai gan neceru.

Latvieši Venēcijai

Mūsu valsti šāgada Venēcijas mākslas biennālē pārstāvēs Kristaps Ģelzis

Pirmais iespaids, eksperta statusā izlasot pieteikumu projektus Latvijas dalībai 2011.gada Venēcijas biennāles 54.starptautiskajā māk­slas izstādē (finansē Kultūras ministrija), bija visnotaļ pozitīvs, radot pārliecību, ka ikviens no tiem varētu itin pieklājīgi un profesionāli pārstāvēt valsti. Katram projektam atradās gan savs intriģējošs «āķis», gan arī mākslinieka vārds ar atzīstamu reputāciju. Vienlaikus mākslas darbu novērtējuma spēlē allaž iesaistās nianses, ko nosaka pieņēmumu un pārliecību subjektīvais kaleidoskops.

Kopējais izstādes «rāmis» bija kuratores Bīčes Kurigeres dotā tēma ILLUMInations, apvienojot «gaismas» un «nācijas» aspektus un piesaucot Venēcijas gleznotāja, dramatiski dinamisko gaismēnu meistara Tintoreto mantojumu, kas apgāž klasisko renesanses kārtību: «Mani šajās gleznās interesē gaisma, kas nav racionāla, bet gan ekstātiska» (http://ej.uz/biennale). Apgaismības vietā (kas provocētu ierastākās kritiskās re­fleksijas par Rietumu kultūras pretrunām) drīzāk jārunā par «izgaismošanu» – potenciāli ietilpīgāku jēdzienu.

Konkursa uzvarētājs – Kristapa Ģelža projekts Mākslīgais miers (īsteno Kultūras projektu aģentūra Indie), kura centrā ir aptumšotā telpā skatāmu luminiscējošu akvareļu cikls Laikmetīgā ainava, – perfekti ierakstās šajā gaismas izpētes sensuālajā šķautnē. Ģelža iecere pārliecināja komisijas locekļus Māru Lāci un Kristapu Zariņu, kā arī ekspertus Gļebu Panteļejevu un šo rindu autori. Tā piesaistīja arī ar spēju acumirklī uzrunāt skatītāja maņas, kas šādās megaizstādēs ar milzumu eksponātu ir svarīgi – vairākumam nav ne laika, ne arī gatavības ilgstoši uzkavēties vienā ekspozīcijā. Ģelža pieteikumā eksperti uzrādīja arī potenciāli problemātiskas zonas, viena no tām saistīta ar pārāk abstrakto izteiksmi (tomēr jāteic, ka tajā ir ainaviskas iezīmes), kuras vēstījums varētu arī nesasniegt auditoriju. Tas ir pietiekami būtisks arguments.

Arī projekta aprakstā lasāms: «Mākslīgais miers ir fantasmagoriska abstrakta pasaule, kas gaida ierodamies reālistiskos tēlus, kuru loma šajā gadījumā jāizpilda skatītājiem, liekot stāstam atdzīvoties un pašiem pārvēršoties kustīgos siluetos, savdabīgās čaulās, kuru patība nosēdusies abstraktu faktūru plūdumā.» Vai aiz fascinējošās virskārtas neslēpjas nelaikmetīgs abstrahējošā modernisma recidīvs, kas maskē iekšējo tukšumu, jēgas meklēšanas atbildību vienkārši noveļot uz skatītāju? No otras puses, tieši konceptuāli kritisko darbu «meinstrīmā» šāda nostādne var pārsteigt ar uzdrošināšanos prasīt skatītāja aktivitāti, nedodot tai nekādas pārāk drošticamas ceļa zīmes.

Otrs iebildums, kas gan ir grūti pārbaudāms, saistās ar zināmu publikas «nogurumu» no vizuāli krāšņiem, efektīgiem piedāvājumiem, dodot priekšroku ārēji pieticīgākiem, bet saturiski asprātīgākiem un provocējošākiem darbiem. Tieši šādai ievirzei pieder divi citi pieteikumi – Kaspara Podnieka projekts Drusti un Kriša Salmaņa projekts Ekstāze. Podnieka iecere paredzēja izvietot ekspozīcijas telpā ap 500 foto ar dzimtā pagasta ļaudīm, tiražējot veiksmīgi atrasto «lidojuma koncepciju» – fotografējot cilvēkus uz pacēlāja krietni virs zemes. Tomēr lēciens no monumentālo figūru mēroga uz sīkām vienībām, kas drīzāk veidos sienas «faktūru» (eksperta Gļeba Panteļejeva formulējumā), raisīja zināmas šaubas.

Arī Kriša Salmaņa visādi asprātīgie objekti, instalācijas un video tomēr neradīja pietiekami viengabalainu, tematiski atbilstošu iespaidu. Leonarda Laganovska apjomīgais darbs Latviešu feisbuks, izglītojoša Latvijas vēstures izgaismošana ar sociāla tīkla instrumentiem, pievērsās Emīlijas Benjamiņas un viņas vasarnīcas liktenim laiku lokos. Vēsturisko figūru, informatīvo plākšņu un mākslas darbu iespaidīgā sintēze vienlaikus izrādījās ļoti laikietilpīgi uztverama un ilustratīvi pārsātināta.

Savukārt Katrīnas Neiburgas Preses nams – objekta vēstures izgaismošana – lika mazliet šaubīties par visai aprobēto tēmu un metodi (padomju pagātnes interpretācijām konceptuāli informatīvā plānā), bet paša objekta izgaismošana (Preses nama samazinātā replika interjerā) nešķita līdzvērtīga Rīgas panorāmā veiksmīgi iesēdinātajam gaismas efektam.

Bet es neesmu folklora

Teātra un kino zinātniece Valentīna Freimane (88) vairākām paaudzēm padomju periodā bija «logs uz Eiropu», kas ļāva iepazīt pasaules kultūras norises laikā, kad tas nebija iespējams. Viņa ir personība, kuras liktenis saistīts ar mūsu reģiona un tās cilvēku īpašo vēsturi  

Pagājušā gada beigās iznāca memuāri Ardievu, Atlantīda!, kas ir spilgts atmiņu stāsts par Valentīnas Freimanes dzīvi XX gadsimta vēstures kontekstā – no ebreju meitenītes bezrūpīgās bērnības Berlīnē, Rīgā un Parīzē līdz Otrā pasaules kara diktētiem traģiskajiem notikumiem Rīgā, kas liek zaudēt ģimeni un sākt jaunu dzīvi padomju Latvijā.

Padomju vara, neraugoties uz neskaitāmiem Berlīnes kinofestivāla ielūgumiem, līdz pat 1989.gadam neļāva viņai izbraukt no Latvijas. Pateicoties nejaušībai, Valentīna Freimane 1988.gadā Maskavā iepazinās ar rietumvācu teātra zinātnieku un pazīstamā žurnāla Theater heute dibinātāju Henningu Rišbīteru, kurš viņu vēlāk aicināja lasīt lekcijas Berlīnes Brīvās universitātes Teātra zinātnes institūtā. Tie, kuri bija spiesti atstāt Berlīni rasu naida vai politisku iemeslu dēļ nacisma laikā, 90.gadu sākumā varēja atgriezties dzīvot Berlīnē, un jau vairāk nekā desmit gadus Valentīna Freimane ir atgriezusies savas bērnības pilsētā Berlīnē un daļu no savas dzīves viņa pavada Rīgā un daļu – Berlīnē.

Jūs savā grāmatā rakstāt: «Orientējos neskaitāmās biogrāfijās, taču manis pašas dzīvesstāsta sākumposmā rēgojas tukšumi, kurus nekad vairs nebūs lemts aizpildīt.» Vai ir kas tāds, par ko varat teikt, ka tikai rakstīšanas procesā to saprot?
Tas attiecas uz dzimtas pagātni, kuru es zinu tikai fragmentāri. Bet grāmatas rakstīšanas procesā es vēlreiz pārliecinājos par labi zināmo patiesību, proti, mēs visi nākam no bērnības. Ja bērnam palīdz un bērns aug labvēlīgos apstākļos, tad vēlāk, kad jau kā izveidots cilvēks nokļūst nelabvēlīgos ap­stākļos, viņš var sevī atrast pietiekami daudz spēka neļaut sevi deformēt. Man ir laimējies, ka augu labvēlīgos apstākļos, un būtībā esmu tas pats cilvēks, paturēju to vērtību sistēmu, kāda man izveidojās bērnībā.

Nelabvēlīgā vēsture man liegusi daudzas izaugsmes iespējas, bet, no otras puses, neesmu ļāvusi, lai mani izkropļo. Neesmu varējusi izpausties tajā, ko es gribēju, bet nekad neesmu rakstījusi vai runājusi to, ko negribu. Šo spēku man deva pirmie 18 gadi, jo garīgi es biju absolūti pieaudzis cilvēks. Tāpēc ar pateicību sirdī rakstīju grāmatu par šo pasauli un tās bojāeju, pasauli, kādas vairs nav. Latviešu cilvēki, neraugoties uz visām kataklizmām un daudzām iznīcinātām vērtībām, tomēr var runāt par zināmu kontinuitāti. Man, ebrejietei, visi pavedieni bija pārrauti.

Bet – kas ir tā zudusī pasaule vai «nogrimusī Atlantīda»?
Ir daudz rakstīts par īpatnēju reģionālu vidi, kas izveidojās Austrumeiropas vairāktautību apdzīvotajos novados un kas deva īpatnēju cilvēku modeli ar lielu potenciālu. Tādu apstākļu vairs nav, tādu ebreju vairs nav. Te bija sācis attīstīties tāds sabiedrības slānis, kas apvienoja lielu atvērtību ar civilizētu pasaules redzējumu, pasaule ar labām garīgām spējām un daudziem talantiem. Tieši tāpēc, ka iespaidi nāca no tik dažādām kultūrām.

Ebreji ir ļoti raksturīgs piemērs, arī vācbaltieši atšķiras no Vācijas vāciešiem ar lielāku atvērtību, noapaļotāku kultūras izpratni, jo krievu kultūra viņos atstājusi lielu iespaidu. Viņiem nepiemīt daudzas tādas sīkpilsoniski šauras īpašības, kādas ir tās pašas šķiras vāciešiem. Nesen kādā Andžeja Vajdas filmu retrospektīvā konstatēju, cik stabili bērnība poļu, ebreju, vācu, baltkrievu apdzīvotā vidē apzīmogojusi viņa tēlu smalko izpratni.

Spriežot pēc iznākušajām grāmatām, pēdējos gados parādījušies vairāki mēģinājumi aptvert vācu laiku Latvijas vēsturē. Latviešu valodā iztulkota Anitas Kugleres Šervica noslēpums. Ebrejs, SS virsnieks Rīgā, Andris Grūtups sarakstījis Ešafotu, iznākušas Elmāra Rivoša Piezīmes.
Esmu šīs trīs grāmatas ar interesi lasījusi. Dokumentālās prozas žanrā mums maz kas bija parādījies. Anita Kuglere, kuru es, starp citu, pazīstu un cienu kā nopietnu pētnieci, pievērsusies īpašam biogrāfiskam stāstam, kura protagonists ir viena no neparastākajām tālaika figūrām. Grāmata ir solīds pētījums, taču man ir iebildums pret vienu metodisku paņēmienu – salikt kopā reālas personas ar fiktīvām. Kugleres grāmata drīzāk ir iecerēta kā vēsturisks romāns ar pamatotas dokumentālas prozas dominanti.

Turpretī Elmāra Rivoša Piezīmes ir tīrās memuāru literatūras paraugs, taču cieš no daudzām nepilnībām materiāla apstrādē. Daļēji tas izskaidrojums ar to, ka ar autora piezīmēm pēc viņa nāves strādāja redaktori, kuri bija labu gribējuši, bet laikam nebija profesionāli sagatavoti. Taču grāmata satur daudzas izteiksmīgas, cilvēciskas, spilgtu subjektīvu emociju piestrāvotas epizodes, kas memuāru literatūru padara interesantu, pat ja ne visam varam piekrist autora politiskajā noskaņojumā.

Grūtupa grāmata Ešafots, par kuru diemžēl neesmu lasījusi nevienu īsti analītisku kritiku, man šķita sarakstīta ar pārlieku iepriekš uzdotu ideoloģisku mērķtiecību. Paliek iespaids, ka izpētītie materiāli pakļauti politiski virzītai selekcijai. Tas ierosina domāt par vairākām interesantām vēstures literatūras metodiskām problēmām. Netiek ņemts vērā, ka totalitāros apstākļos dokumenti var būt falsificēti, tiem īsti nevar ticēt, tie ir politikas daļa vai arī dokumentu vispār nav. Tādēļ nāk prātā Cicerona izteiciens, ar ko viņš ironizēja par kādu senāta lēmumu: «Quod non est in actis non est in mundo» (Kas nav dokumentos, tas neeksistē). Vēl ir kāds Rietumu publiskajā vidē diskutēts jautājums – kā tas ir, ja tiesu spriež cilvēki, kurus pašus nevar nosaukt par taisnīgajiem, bet tiesājamais patiešām ir noziedznieks. Piemēram, Nirnbergas tiesā piedalījās prokurors Rudenko, kurš zināms kā apsūdzētājs drausmīgās prāvās PSRS. Vai tas mazina nacistu spices vainu, ka viņš piedalījās viņu tiesāšanā? Vai tas, ka padomju tiesa juridiski nepārliecina, liecina par SS ģenerāļu nevainīgumu, vai viņi ir padomju varas upuri? Kā saka reliģiozi cilvēki – Dievs sev par ieroci var izraudzīt jebko. Fakts ir tas, ka spriedums balstījās uz to, ka tie ir noziedznieki pēc visiem mūsu šodienas parametriem.

Mani pārsteidz, ka dažiem vēsturniekiem ir noraidoša attieksme pret atmiņām par vācu okupācijas laiku. Profesors Ezergailis uzskata, ka ebreju atmiņas par holokaustu Latvijā ir jāpieskaita folkloras žanram. Bet es neesmu folklora! Citur lasīju arī par aizdomām, ka rakstītāji pārspīlē, attēlojot notikumus vēl traģiskāk un efektīgāk. Vienkārši riebīgi, nodomāju, – nepietiek, ka cilvēkus slepkavoja, un tad vēl saka, ka izdomā. Kā saka – neviens jau nav redzējis, kas ir šāvis. Nuja, tas, kurš redzējis, jau ir bedrē. Saka, ka vēsturiski pētījumi balstoties tikai uz dokumentiem. Diemžēl vācieši dokumentus neatstāja. Atmiņām nav uzdevums aptvert visus vēsturiskos notikumus sakarībās un aptveroši, atmiņas ir subjektīvas, to mērķis ir atdzīvināt individuālos dzīves vērojumus konkrētās detaļās, izsekojot, kā lielā vēsture ielaužas cilvēka personiskajā liktenī.

Ko jūs domājat par latviešiem?
Neesmu Garlībs Merķelis, grāmatu par latviešiem netaisos rakstīt. Rakstu un rakstīšu tikai par savdabīgiem interesantiem cilvēkiem, kuri cita starpā ir arī latvieši, un tas viņu personībām piešķir īpašu nokrāsu. Tautību etniskās izcelsmes ziņā neuzskatu par identitāti noteicošo faktoru. Protams, tautība ir nozīmīgs vēsturisks faktors, mūsu mantojuma daļa, tāpēc arī zeme, daba, kurā mēs veidojamies, platuma grādi, kuros esam iedzimti, un šo platuma grādu liktenis veido daļu no identitātes.

Krievus vai krievu literatūru nevar saprast citādi, kā tikai izjūtot Krievijas plašumus. Latviešu vēsturisko likteni arī redzu sasaistē ar Latvijas dabu, ko jūtu kā labvēlīgu cilvēkam, tajā pašā laikā ļoti iekārotu ģeogrāfisku vietu, kas ir apzīmogojusi latviešu likteni. Es vienmēr esmu bijusi iesakņojusies šajā Latvijas dabiskajā esamībā, nekur es nejūtos tik labi un nekur es nejūtos tik dabas veicināta. Ja paši latvieši netiks galā ar savu vēsturisko mantojumu un nesāks nodarboties ar pašanalīzi, tad, domāju, labi nebūs.

Jūs grāmatā aprakstāt traģiskos notikumus ar jums vācu laikā. Vai jums ir skaidrs, kā funkcionē atmiņu mehānisms – ko apziņa izslēdz, nelaiž klāt un kas savukārt saglabājas detalizēti? Ir dažādas psiholoģijas teorijas, kas sevis saglabāšanas nolūkos liek traģiskas atmiņas izstumt no apziņas.
Tam es nepiekrītu, faktiski zemapziņā šīs atmiņas atrodas, tās tikai ir izspiestas no apziņas, bet neapjēgtas var kļūt par dažādu psihisku vainu avotu. Bet tas nav mans gadījums. Pagātnes pasaule manī visu laiku ir bijusi dzīva, tikai tā bija it kā iekonservēta un iesaldēta. Es apzināti izvēlējos ceļu, kā ar to sadzīvot man nesaprotamajos padomju apstākļos. Pirmajos desmit gados pēc kara es vispār tikpat kā negremdējos atmiņās. Nebija vairs nekādu tuvu cilvēku, un es nokļuvu pilnīgi citā vidē un sabiedrībā, es vienkārši neatļāvu sev domāt par pagātni.

Es vairākus gadus aizliedzu sev klausīties mūziku. Atsāku tikai 50.gados pēc Staļina nāves, kad dzīvē sākās zināmas izmaiņas. Tad sāku iet uz operu un koncertiem. Otrs, ko es sev biju aizliegusi, – lasīt dzeju. Es agrāk mīlēju dzeju, bet tas viss varēja izraisiīt tādus vājuma brīžus, nožēlu, kas varēja pārvērsties pašnožēlā, un to nevar atļauties. Īpaši mūzika man bija saistīta ar pārāk personiskiem pārdzīvojumiem, tā saistījās ar manu pirmo laulību. Pēc kara negāju uz operu, uz koncertiem, lasīju prozu, daudz studēju, centos sev radīt kaut kādu normālību, apprecējos otrreiz, dzemdēju bērnu. Otrā laulība nebija izdevusies, jo nedrīkst precēties vienkārši aiz vientulības, ar prātu izgudrojot, ka tas varētu būt labi. Par bērnu gan biju ļoti priecīga.

Vai jūs esat domājusi, kāda būtu izveidojusies dzīve, ja nebūtu likteņa dēļ jāpaliek tur, kur beidzas jūsu grāmatas stāsts – padomju Latvijā?
Tikai retu reizi iztēlē, svarīgāk bija sevi saglabāt tajā reālajā dzīvē. Esmu centusies ignorēt sistēmu, kurā biju spiesta dzīvot. Esmu daudz spēka tērējusi, lai sagādātu smadzenēm piemērotu barību. Brīvo laiku, kad citi cilvēki rakstīja grāmatas un nodevās radošām nodarbēm, es izmantoju, lai sēdētu bibliotēkas specfondā. Es lasīju un iegaumēju, jo iznest neko nevarēja, varēja tikai ar roku pierakstīt, un esmu iegaumējusi visu, ko ārzemēs būtu dabūjusi bez lielām pūlēm. Man bija svarīgi, lai manas zināšanas neapstātos, lai attīstos tālāk. Tas bija labs treniņš atmiņai.

Tā kā es cenšos rakstīt skaidri, precīzi un loģiski, nemitīgā domāšana par cenzūru un iespējamiem aizliegumiem man kavēja strādāt. Rakstnieki ar poētiskiem dotumiem var izlīdzēties ar metaforām, poētiskām līdzībām, bet tā ir mākslinieciskā proza, kas nav mana stiprā puse. Tāpēc es rakstīju maz. Ja redakcija prasīja no raksta izņemt vienu gabalu, es rakstu vispār nenodevu. Man vēl šodien atvilktnes pilnas ar uzmetumiem, nepublicētiem rakstiem. Es savai draudzenei, maskavietei, teātra zinātniecei Natašai Krimovai teicu, ka izpratnes un zināšanu ziņā es nejūtos atpalikusi no tās sievietes, kāda es būtu bijusi, ja būtu dzīvojusi citur. Un viņa man teica: par to, ko tu neesi izdarījusi, nebēdā, tavs labākais darbs esi tu pati.

Režisors Alvis Hermanis, pagājušā gada nogalē Berlīnē saņemot Konrāda Volfa balvu, teica, ka velta to savai skolotājai Valentīnai Freimanei. Ko otram, jūsuprāt, vispār var iemācīt?
Nekad neko nevienam neesmu mācījusi, tikai stāstīju. Es lasīju teātra vēstures kursu Latvijas konservatorijā, kur bija aktieru studijas visiem Latvijas teātriem. Principā manam lekciju kursam vajadzēja aizņemt divus gadus, bet Arnolds Liniņš (Dailes teātra vadītājs no 1970. līdz 1987.gadam – red.) sava teātra aktieru studijām izkārtoja divreiz vairāk stundu nekā paredzēts. Liniņš man teica: «Stāsti viņiem visu, ko vien vēlies. Es gribu, lai viņi kļūst par personībām, kulturāliem cilvēkiem, tava funkcija ir atvērt logu uz Eiropu.» Es ar viņiem runāju par to, ko mīlu mākslā, ko es redzu vēsturiskā attīstībā. Es viņiem stāstīju par teātra vēsturi, viņi nāca uz kinolektoriju.

Alvis Hermanis mācījās Māras Ķimeles kursā, kuram arī varēju veltīt mazliet vairāk laika. Toreiz es vēl dzīvoju tādā mazā dzīvoklītī, hruščovkā, Juglā, Alvis un citi studenti nāca pie manis, sēdējām ķēķī un runājām par visu ko. Mēs rīkojām arī tādus ārpuskārtas vakarus, dzērām kafiju, arī kaut ko stiprāku, un es viņiem stāstīju par Freidu, Jungu un mākslu, par to, kāds iespaids varētu būt psihoanalīzei, ko nekad nevajag uzņemt simtprocentīgi, bet kā palīglīdzekli, un ko tas var dot aktierim. Mēs runājām par jautājumiem, kas viņiem nebija paredzēti pro­grammā, jo nevar mācīt teātra vēsturi ārpus kultūras konteksta.

Es pati no studentu jautājumiem un interpretējumiem daudz guvu. Man, piemēram, interesē mākslas funkcija sabiedrībā, kā izmaiņas sabiedrības tikumos un uzskatos atspoguļojas aktiera darbā, jo aktieris ir sabiedrības spogulis. Viņš reizē ir arī pilsonis, kurš, darbojoties uz skatuves, ar visu savu būtību atspoguļo to sabiedrību, kas sēž zālē. Aktieri, kuri spēj iemiesot sevī sabiedrības domas, ilgas, varbūt arī sabiedrības negatīvās īpašības, kļūst par tādu kā laikmeta balsi.

Ja skatītos 30.gadu teātra ierakstu un nezinātu sabiedrības kontekstu, nebūtu iespējams saprast aktiera darbu uz skatuves?
Labākais piemērs ir mēmās filmas. Ja mēs to, ko redzam, mērām ar šodienas mērauklu, ar mūsu ieradumiem – mums ir savi redzes, dzirdes ieradumi, mums ir savas uzvedības normas, kas ir pavisam citādas, un uzvedības normas savukārt atspoguļojas arī dzimumattiecībās -, tad neko citu kā smieklīgu nevaram tur atrast. Ja skatāmies un iztēlē pārceļamies tajā sabiedrībā, tad varam tik daudz jauna uzzināt, labāk nekā vēstures grāmatās! Mēs varam uzzināt, ko cilvēki izpauda un ko slēpa. Aktieris mums to ļauj saprast.

Jūs regulāri apmeklējat Berlīnes, Karlovi Varu kinofestivālus, darbojaties kinoforuma Arsenāls programmas atlasē. Vai ir kaut kas, kas jūs vēl var pārsteigt?
Paldies Dievam, ir, jo citādi es nedrīkstētu neko skatīties! Protams, man ir laimīgi brīži, kad es redzu kaut ko, ko es pati nemūžam nebūtu varējusi iedomāties. Tas nav obligāti kaut kas ekstravagants, kaut kas eksperimentāls.

Piemēram, pagājušajā sezonā Berlīnē redzēju mirušā režisora Jurgena Holca iestudējumus Tēvocis Vaņa un Kaija. Labs, daudz nodarbināts, modernam režijas teātrim piederošs mākslinieks, uzzinājis par nedziedināmo slimību, pēdējā lidojumā atklāj vienkāršības un cilvēciskuma mākslas noslēpumu. Kad Jurgens Holcs saslima, pēdējos gadus mēģināja ratiņos, aktieri viņu dievināja, un viņš izveidoja izrādes, ko nevaru aprakstīt, jo īsti labu mākslu jau nevar aprakstīt.

Tās bija klusas un vienkāršas izrādes uz gandrīz plikas skatuves, kur aktieri sēdēja uz tāda gara beņķa pie koka sienas. Un priekšā notiek cilvēciska, absolūti psiholoģiska, bet lakoniska, precīza un pamatota darbība, Čehova teksts izlasīts pavisam neierasti. Saskati šajos tēlos dzīvus cilvēkus, kuri ir pārsteigumu pilni, jo tu līdz šim viņus esi iepazinis tikai no vienas puses.

Un kino?
Pašreiz mani sajūsmina krievu režisora Alekseja Popogrebska pēdējās divas filmas. Viņa pirmā filma Vienkāršās lietas ir absolūti sadzīvisks stāsts, bet, to skatoties, pēkšņi kaut ko jaunu saproti par šodienas cilvēku. Ne tikai Krievijā. Tur ir tādi aktierdarbi, ka sirds sažņaudzas. Ģeniālais aktieris Broņevojs aprūpējama veca aktiera lomā.

Daudziem filma liekas neinteresanta savā nepretenciozajā vienkāršībā. Filmas varonis ir klīnikas dakteris, kurš maz pelna, viņam ir ģimene, sieva, meita, kas aizmukusi no mājām un dzīvo ar draugu. Visādas ķibeles. Šķiet, meita nokļuvusi sliktā sabiedrībā, turklāt sieva saka, ka ir stāvoklī. Tik daudzi gadi, kopš precējušies, un še tev bija! Viņi dzīvo komunālajā dzīvoklī kopā ar attiecīgiem kaimiņiem. Precīza detaļu atlase, nekas nav paspilgtināts. Glābiņš – piestrādāt firmā, kas aprūpē vecus slimus, bet pietiekami turīgus cilvēkus, kurus firma galu galā apčakarē. Filma domīga, ar neuzbāzīgu humoru, varētu teikt – pēcpadomju perioda traģikomēdija. Nu, kas tur sevišķs tādā filmā? Karlovi Varos iedeva lielo prēmiju, un es biju priecīga. Trešais piemērs, kas priecējis manu sirdi, – čehu režisora Petra Zeļenkas filma Karamazovi, oriģināls pārsteidzošs darbs, kas jāredz.

Jūs savulaik diagnosticējāt Latvijas kino un teātra nelaimi – cīņu starp augsto un zemo mākslu. Vai tas ir palicis nemainīgi?
Man nav tiesību spriest par latviešu kino kopumā. Esmu ilgi prom no Rīgas, redzu tikai nedaudz un to pašu ierakstā, kas tomēr filmas vērtības līdz galam neatklāj. Tāpēc tikai dažas domas – vai nav tā, ka daudzos jaunajos joprojām turpinās tendence, ar kuru sadūros jau 90.gadu sākumā.

Ne viens vien ir absolūti pārliecināts, ka nevajag taisīt filmas par normāliem, parastiem cilvēkiem, ka interesanti ir tikai marginālie. Piemēram, filma Ģimenes lietas – par brāli un māsu. Ar lielu cilvēkpētniecisku potenciālu, bet rezultātā diezgan bezjēdzīga darba metožu ziņā. Tajā ir skaidri redzams, kur ir uzstādījumi, un manās acīs tas mazina darba vērtību. Varbūt esmu pūriste, bet man visu laiku bija efektu meklēšanas un nepatiesības sajūta. Nesapratu, kāpēc režisors gribēja stāstīt par šiem cilvēkiem, kāda ir viņa cilvēciskā attieksme. Sākumā bija interesanti, gaidīju jēgu, bet nesagaidīju. Būtībā tā ir neuztaisīta filma, ar neizmantotām iespējām.

Man godīgi jāteic, ka neesmu tāda simtprocentīga demokrāte, jo man piemīt vēlēšanās turēties starp zināma līmeņa cilvēkiem, bet vienā ziņā esmu demokrāte, jo šausmīgi neciešu māksliniekus, kuri nicina normālību. Es domāju, ka tas viss ir no pārpratuma – par normālību viņi neuzskata veselīgu, garīgi un jutekliski attīstītu dzīvi, bet par normālību viņi uzskata banalitāti, viduvējību, garlaicību. Kāpēc viņiem liekas, ka normāli cilvēki ir caurcaurēm neinteresanti un mākslas pieskāriena necienīgi? Par to ir vērts padomāt. Katrā ziņā es esmu pateicīga tāda kino veidotājiem, kuri tieši sīkumos un ikdienībā spēj saskatīt simbolisku, metaforisku nozīmīgumu. Savulaik ar Liniņu daudz runāju par to, kā panākt, lai uz skatuves var izdarīt vienkāršas lietas tik tīri, ka skatītājam izšķiltos doma, kāda tajā ir nozīme – griezt maizi, dzert ūdeni, mazgāt grīdu.  

Kā jums šķiet, vai cilvēkiem būtu jāsaka tieši, ka viņi ir muļķi vai netalantīgi?
Es domāju, ka nevar uzņemties tādu atbildību, lai cilvēku apzīmogotu par netalantīgu vai muļķi. Tu viņu vērtē pēc kāda zināma mirkļa viņa dzīvē, kad viņš ir bijis vai uzvedies netalantīgi, bet varbūt viņā slēpjas kaut kas, kas nav atklājies tajā brīdī. Par darbu mēs varam kaut ko pateikt, bet par cilvēku kopumā vajadzētu atturēties vispārināt. Varbūt cilvēkam raksturīga lēna domāšana, bet lēna domāšana nav muļķība. Es atceros no skolas laikiem, kāpēc biju viena no labākajām skolniecēm. Es nebiju gudrāka par citām, bet ātrāka. Man smadzenēs ātri notiek savienojumi. Mājas treniņš, kur sarunā no tevis gaida sakarību. Ziniet, tas ir kā kompjūterā. Ir kompjūteri, kuriem jauda mazāka, un ir kompjūteri, kuriem jauda lielāka. Kam mazāka jauda, ļoti ilgi jāgaida, kamēr notiek savienojumi, bet rezultāts atnāks.

Kopš 90.gadiem atkal daļu laika dzīvojat Rīgā un daļu Berlīnē. Pēc jūsu pašas grāmatā ietvertās numerācijas, tā ir jūsu septītā dzīve. Diriģentam Danielam Barenboimam intervijās bieži vaicā, ko viņam kā ebrejam nozīmē strādāt Berlīnē un diriģēt Vāgneru.
Berlīnē es jūtos labi. Tur nekas nav zem tepiķa, viss ir izrunāts, vācieši uzņēmušies atbildību par pagātni. Tas ir tas, ko mēs nez kāpēc Latvijā nevaram panākt, atskatoties uz diviem totalitāriem režīmiem un to atbalstītājiem. Man cilvēki ir vaicājuši – kā vācieši tā var pazemoties, atzīt, pateikt, ka esam bijuši muļķi un noziedznieki? Tā nav zemošanās, bet gan pašlepnums. 

Mani Latvijā nomoka tas, ka cilvēki sevi māna – politiskos uzskatos, sabiedriskās attiecībās – un pēc tam brīnās, ka rezultāts nav tāds, kā bija gaidīts. Nespēj savu pagātni lietišķi un vēsi izanalizēt, lai gan tā taču ir atbrīvošanās. Kaut vai tā dīvaini veclaicīgā nacionālisma atdzimšana vai arī dīvainā zemošanās, bārenīšu sērdienīšu lomas spēlēšana. Viena neliela, bet ļoti spējīga tauta, kurai bijis daudz grūtību, dzīvotspējīga tauta, ko pierādījusi ne reizi vien, bet nevar skaidri uz sevi paskatīties. Lai vai kas, bet priekšlikumu pieņemt Vācijas pavalstniecību neapsveru. Kā esmu dzimusi Latvijas pilsone, tā tas paliks arī līdz galam.

Valentīna Freimane
Dzīvo Rīgā un Berlīnē
Dzimusi 1922.gada 18.februārī Rīgā
Bērnībā dzīvojusi Rīgā, Parīzē, Berlīnē, pēc 1935.gada Rīgā
Otrā pasaules kara laikā viņas ģimene Latvijā gāja bojā holokaustā
1949.gadā absolvējusi LVU Vēstures fakultāti
1962.-1965. Studējusi aspirantūrā Maskavas Valsts teātra mākslas institūtā
Strādājusi izglītības iestādēs Liepājā un Liepājas laikraksta Komunists redakcijā, Rīgā – Radio un televīzijas komitejas dramatisko radio raidījumu redakcijā, bijusi Latvijas Zinātņu akadēmijas Valodas un literatūras institūta vecākā zinātniskā līdzstrādniece. Vienlaikus līdz 1989.gadam – teātra vēstures pasniedzēja Latvijas konservatorijas Teātra fakultātē, nodibinājusi un vadījusi Latvijas Teātra biedrības un Kinematogrāfistu savienības kinolektoriju. Piedalījusies kinoforuma Arsenāls dibināšanā un darbībā
Pēc 1990.gada lasījusi lekcijas aktiermākslas vēsturē Berlīnes Brīvās universitātes Teātra zinātnes institūtā
Mākslas zinātņu doktore, Triju Zvaigžņu ordeņa virsniece
Latvijas Kultūras akadēmijas goda doktore
2010.gada nogalē izdevniecībā Atēna iznāca Valentīnas Freimanes memuāru grāmata Ardievu, Atlantīda!

Ienācis vēsturē

Pēc globāla finanšu kraha atgūstas arī pasaules mākslas tirgus

Kāda mākslas pazinēja pirms dažiem gadiem stāstīja, ka bagāti un neinformēti «jaunie krievi» braukuši uz 2003.gada Venēcijas mākslas biennāli kā uz tirdziņu, respektīvi, vēloties iepirkties ekspozīcijā. Šī epizode raksturo pēdējo pārdesmit gadu apsēstību ar mākslu kā prestiža un investīciju objektu, kas novedusi to ciešā apkampienā ar jaunbagātniekiem plašajā postsociālisma pasaulē. Gribot attīstīt savu estētisko stāju tikpat strauji, cik bagātību, ar savu iepirkšanās kāri viņi ir uzrāvuši gaisā mākslas darbu cenas.

Šīs tendences lielākais ieguvējs ir Demiens Hērsts – britu proletāriešu atvase, kas kļuvis par bagātāko laikmetīgo mākslinieku. «Man šķiet, ka mākslu ir labāk radīt spiedīgos apstākļos,» izteicās Hērsts savā ukraiņu magnāta Viktora Pinčuka organizētajā izstādē Kijevā 2009.gada pavasarī, krīzes saltākajā punktā. Apgalvojums bija piedodams uz tā fona, ka Hērsts 2008.gadā izsolē Beautiful Inside My Head Forever izsoļu namā Sotheby’s pārdeva savus darbus par vairāk nekā simt miljoniem sterliņu mārciņu.

Taču jau pēc gada 45 gadus vecā mākslinieka darbu tirgus saruka par 93% salīdzinājumā ar iepriekšējo, un 2010.gadā tas solījās būt vēl mazāks. 2008.gadā Hērsta darbu vidējā cena izsolēs bija 415 000 latu, taču pēc gada saskaņā ar žurnāla The Economist datiem tā bija tikai 70 000. Ja tic augsti vērtētajam Sotheby’s mākslas ekspertam Ienam Robertsonam, konceptuālajiem māksliniekiem vairs nav izredžu uz tik grandiozām atlīdzībām kā pēdējos desmit gados, jo mākslas tirgus mainās.

Podiņi par desmitiem miljonu
«Pašlaik ir liela atgūšanās kopš 2009.gada sākuma,» savos vērojumos dalās Robertsons. «Nesenās izsoles Londonā un Ņujorkā bija ārkārtīgi veiksmīgas – modernā glezniecība, ķīniešu keramika un māksla un vecmeistaru tirgus ir ļoti labā stāvoklī.» Konceptuālās mākslas vērtības krišanos Robertsons lielā mērā skaidro ar jaunu pircēju parādīšanos un arī ar gaumes maiņu. 

Tagad lielākās summas tiek izgāztas par ķīniešu keramiku. Pirms dažiem mēnešiem kāds ķīniešu kolekcionārs uzstādīja pasaules rekordu, samaksājot 52 miljonus sterliņu mārciņu (83 miljonus ASV dolāru) par nesen atklātu Qianlong perioda vāzi kādā izsolē Anglijā, vairākkārt pārspējot iepriekšējo rekordu – 32 miljonus ASV dolāru, kas tika samaksāti par šā paša perioda ķīniešu vāzi Sotheby’s izsolē Honkongā. «Tirgū ienāk jaunas gaumes,» paskaidro Robertsons. «Neaizmirsīsim, ka pēdējie desmit gadi ir pagājuši amerikāņu dominētās popmākslas zīmē. Pirms tam bija impresionistu tirgus, ko dzina japāņi un amerikāņu kolekcionāri.» Tagad globālajā izsoļu tirgū no Ķīnas ieplūst tādas naudas summas, kādas nekad agrāk nav redzētas. Milzīgs kapitāls nāk ne vien no privātajiem indivīdiem, bet arī valdības avotiem.

Ķīniešus sevišķi interesē XVIII-XIX gadsimta ķīniešu keramika. «Tā ir pašreizējā gaume, un tāpēc tā varēja vērtībā pārspēt pat impresionistu tirgu,» spriež izsoļu eksperts. «Un tas arī mainīs laikmetīgo gaumi.» Arī krievi ir liels pircēju segments izsolēs. Taču viņi esot neizvēlīgāki un iegādājas dažādu mākslu, savukārt ķīnieši un citi aziāti pērk mākslas darbus, kas nākuši no viņu apdzīvotās teritorijas. Tuvo Austrumu kolekcionāri pērk islāma mākslu, tāpēc izsoļu speciālists Robertsons paredz cenu pieaugumu islāma mākslai un arī laikmetīgajiem Tuvo Austrumu mākslas darbiem. Izsoļu tirgū arī parādījusies kaligrāfija – dekoratīvā rakstīšanas māksla. Londonas izsoļu nams Sotheby’s 15.decembrī Katarā rīkoja pirmo starptautisko izsoli, veltītu tikai kaligrāfijai. Tur bija pārstāvēti darbi no agrīnās islāma kaligrāfijas līdz Osmaņu impērijas laika turku darbiem un laikmetīgajai arābu un persiešu kaligrāfijai.

Vairāk aroda, mazāk konceptu
«Jā, es domāju, ka būs saturiska maiņa laikmetīgajā mākslā,» uzskata Sotheby’s māk­slas eksperts Robertsons. «No tirgus aiziet popmāksla un konceptuālā māksla, kuru neviens nesaprot, pat ne pats autors. Tuvo Austrumu un Āzijas mākslinieku nopietnā arodmācība ietekmēs arī Rietumu pasauli. Aroda iemaņas atkal atgriezīsies apritē. Rietumos ir mākslinieku paaudze, kuri nespēj uzstiept audeklu, nespēj uzgleznot aktu, ainavu, kuriem nav proporciju izjūtas un kas nespēj darīt neko!» 

Robertsonam ir minējums, kāpēc daudzās Rietumu mākslas skolās vairs nepasniedz zīmēšanu, – jo cilvēki kļuva apmāti ar ideju, ka katram pašam vajag atrast savu ceļu un amata iemaņas nav tik nepieciešamas. «Šīs neformālās sistēmas darbojas demokrātiskajos Rietumos, bet nestrādā nedemokrātiskajos Austrumos,» spriež Robertsons. «Māksla, kas caurvij šīs kultūras, nesakņojas tajā pašā attieksmē, ko Rietumi kopš pēckara laikiem ir eksportējuši.» Šī ideoloģija nebūt nav visur pieņemta – pavisam noteikti ne Ķīnā, nedz arī Irānā un mazākā mērā arī Indijā. Tās ir trīs milzīgas teritorijas, kas nedala to pašu attieksmi pret radošo procesu, kā tas ir Rietumos. Viņaprāt, minētie mākslas tirgi atdalās no Rietumiem un kļūst par izteikti nacionālistiskiem tirgiem.  

Kolektīvisma vērtības
Agrāk austrumnieki eksportēja savu māk­slu uz Rietumu valstīm, tagad viņi to atgūst un slēdz savus tirgus. «Rietumniekiem tur nav pieejas,» rezumē mākslas eksperts. «Ne biznesam, nedz arī Rietumu estētikai. Tie kļūst par ekskluzīviem tirgiem. Tā pati izolācija, ko praktizēja PSRS. Lai kas notiktu ar Ķīnu, neraugoties uz Rietumu ietekmi, tā joprojām ir kolektīvā sabiedrība. Rietumos māksla grozās ap indivīda spēku radīt. Ķīniešu un persiešu māksla nekad nav bijusi par indivīdu, bet par kopienu. Persiešu paklāji – vieni no skaistākajiem abstraktās mākslas paraugiem – ir kolektīva darbs.» Te gan var arī ironiski piebilst, ka pat ūber­individuālista Hērsta darbi ir kolektīvs darinājums – saskaņā ar mākslinieka norādījumiem tos veido aptuveni 90 cilvēku, nevis viņš pats. Ar citu cilvēku rokām top pat Hērsta gleznas.

Ilze Žeivate, galerijas Māksla XO īpašniece, piekrīt, ka roku darba renesanse laikmetīgajā mākslā notiek jau aptuveni piecus, sešus gadus. «Piemēram, grafiķis Guntars Sietiņš izmanto speciālu Zerkal papīru, kas ir ļoti piemērots tonālām tehnikām. Papīrs pats par sevi ir kļuvis par vērtību – daudzi mākslinieki izmanto rokas lējuma papīru,» viņa stāsta. «Zīmējums ar roku ir vērtē, topā ir lielformāta akvarelis, kas pie mums parādījās tikai 2007.gadā. Kad Kristaps Ģelzis tādus uzgleznoja, cilvēki komentēja:- jā, interesanti, bet ko ar tādu darīs? Eiropā tajā pašā laikā tas bija kā vulkāna izvirdums. Deutsche Bank kolekcijā jau no 90.gadu beigām dominē darbi uz papīra. Tagad arī grafikas tehnikas atgriežas un ar vērienu ieiet laikmetīgajā mākslā.»

Latviešu vecmeistaru noriets?
Runājot par Latvijas mākslas tirgus tendencēm, Māksla XO īpašniece akcentē, ka Latvijas tirgus ir jauns un lokāls – tas darbojas tikai no 1991.gada, jo padomju laikā bija aizliegts kolekcionēt mākslu. Atjaunotās neatkarības sākumā kolekcionāri pirka latviešu vecmeistaru Jūlija Federa, Jāņa (Johana) Valtera, Vilhelma Purvīša darbus. «Tagad tie, kam ir 40 gadi, nepērk Purvīti. Mūsu paaudze vēlas savu,» paskaidro Ilze Žeivate. «Vecākais, ko pērk no vecmeistariem, ir Rūdolfs Pinnis. 30-40 gadus vecie drīzāk izvēlas nopirkt, piemēram, Oto Zitmaņa vai Kristiana Brektes darbus, jo grib sava laika māksliniekus. Ieva Iltnere, Helēna un Ivars Heinrihsoni – tā viņiem ir tā klasika. Džemma Skulme jau ir par vecu. Vecmeistaros vairāk ieguldīja tie, kas nodarbojās ar nekustamajiem īpašumiem – vecāka paaudze.»

Jauns pavērsiens mākslas tirgū notiek pēc katras finanšu krīzes, norāda Žeivate. Pirms krīzes 2000.gadā par dažiem vecmeistaru darbiem maksāja ap 80 000 latu, tagad to cenas ir kritušās varbūt pat par 30 tūkstošiem, un arī tad galeriste nav novērojusi īpašu interesi tos pirkt. «Jaunais kolekcionārs no vecajiem māksliniekiem grib Jāni Pauļuku, taču viņš ir ļoti dārgs, Pauļuka darbiem kaut kādu iemeslu dēļ cena nekrīt. Bet vispār vecmeistariem bija pārāk uzpūstas cenas, un nu tās ir sabrukušas,» rezumē galeriste.

Vienīgie, kuru darbiem treknajos gados netika uzpūstas cenas, viņasprāt, ir mūsdienu mākslinieki. «Laikmetīgā māksla ir lētāka, interese un cena tai pieaugs pēc aptuveni 25 gadiem,» savos novērojumos dalās latviešu galeriste. Gan Sotheby’s eks­perts Robertsons, gan Rīgas galeriste Žeivate uzskata, ka māksla ir salīdzinoši drošs ieguldījums. «Pēc vērtspapīriem un nekustamajiem īpašumiem tā ir trešā nozīmīgākā investīcija,» norāda Žeivate. «Vērstpapīriem un īpašumiem var būt ātra un milzīga pelņa, taču arī cenas var kristies tikpat strauji. Mākslas darbu cenas kopumā aug ļoti lēnām, tās var stāvēt gadiem uz vietas, un, ja krītas, tad arī lēnām.» Kā ar nožēlu atzīst kāda cita pazīstama Rīgas galeriste, vismaz Latvijā tos arī pērk ļoti lēnām.

2010.gada izsolēs dārgāk pārdotie darbi
1. Pablo Pikaso Akts, zaļās lapas un biste (1932) – 106,5 miljoni ASV dolāru, Christie’s Ņujorkā
2. Alberto Džakometi. Ejošais vīrietis I (1961) – 104,3 miljoni ASV dolāru, Sotheby’s Londonā
3. Amadeo Modiljāni. Akts dīvānā (1917) – 68,9 miljoni ASV dolāru, Sotheby’s Ņujorkā
4. Endija Vorhola Vīrieši viņas dzīvē (1962) – 63,3 miljoni ASV dolāru, Phillips de Pury&Company Ņujorkā
5. Alberto Džakometi Garā galva (1955) – 53,3 miljoni ASV dolāru, Christie’s Ņujorkā

Foto — AFP/LETA un Scanpix

Atrastā lūgšana

 

 

Šai lūgšanu brīdī, Dievs sapulcē visus šeit
Kopā zem Tava jumta:
Tās domas, ko domājam dažādās vietās par
Vienu un to pašu: kā pasargāt dvēseli sevī
Un tautā, kā laukus uzturēt Dievā, kā ielas
uzturēt gaismā un bērnus Ticībā iecelt!
Dievs, sapulcē manus radus – kaut
Domās – še altāra priekšā: lai no mūsu
Mājām viņu domas sanāk šai brīdī zem Tava
Jumta! Es lūdzos.
Cik katrs ir labs, tik atnāks un pieliks pie
Labā, un atstās te kopā. Mēs nevaram visi tikt
Kopā, bet domās – mēs varam. Kungs, dari,
Lai jūtu, ka viņi ir klāt savās domās šai brīdī!
Es piesaucu savējo domas šai vietā, šai
Lūgšanu brīdī: cik vien esam labi, tik būsim
Šai brīdī kopā! Kungs, nedali mūsu labumu
Daļās: lai esam kopā! Cik es esmu stiprāks, tas
Tiks manam brālim, un viņa darbi atmirdzēs
Māsā un manī, es lūdzos! Mūsu Tēvs Debesīs,
Mana tēva un vectēva domas ir Tevī, un tās
Ir te klāt mūsu ģimenē – zem Tava jumta!
Lai nāk mūsu bērni pie mums, Dievs, iedali
Viņiem te vietu! Lai viņiem ir viss, ko te
Sanesam; lai tiem nav jādala, lai tiem ir viss!
Nav daudz. Dievs, palīdzi augt mūsu dzimtai
Vēl lielākā gaismā un iet uz gaismu, un
Turēties tīriem!
Es piesaucu gaismu šai brīdī no savas
Dzimtas un turu to Dievā. Kungs, palīdzi
Augt mums, es lūdzos!
Vienalga, kur ir mani bērni šai brīdī un brāļi,
Un māsas, es saucu tos šurp, mēs izaugam
Lieli Tavā vārdā, šai brīdī mēs nometam
Tumsu. Dievs, palīdzi mirdzēt mums, es
Lūdzos!

Ir tas, kas ir. To, kā nav, nevajag, – dzīvespriecīgi saka Imants Ziedonis. Janvāra pirmajā nedēļā viņa māja Zaļajā ielā grimst milzīgās sniegbaltās kupenās. Darbdienas viducī dzejnieks paēdis gardas pusdienas. Piesēdis dzīvojamajā istabā atpūsties, viņš šķirsta savas piezīmes tumšsarkanos, smagos ādas vākos, kas mazliet atgādina grāmatas no Umberto Eko aprakstītās viduslaiku klostera bibliotēkas. Ziedoņa piezīmēs – latīņu alfabēts un īsos teikumos aprakstīti notikumi, ko viņam reizēm labpatīk atcerēties, pārrunāt ar sievu, draugiem vai medmāsu, kura Ziedonim palīdz ikdienā. Lūk, viņš atšķīris kādu lappusi, un tajā rakstīts: «Vecmokas. Mūki.» Pirms aptuveni divdesmit gadiem (Ziedonis precīzi neatceras) Maltas Bruņinieku ordeņa mūki bija ieradušies Latvijā. Viņi apmeklēja Vecmoku pili, uz tikšanos uzaicināja Ziedoni. «Es viņus sapratu,» Ziedonis saka. Iedvesmojies no sarunām ar kristīgajiem mūkiem, kuru devīze ir: «Aizstāvēt ticību un kalpot nabadzīgajiem,» dzejnieks pēc neilga laika sarakstīja lūgšanu. Nu Ziedonis to atradis (nevienam nestāsta – kur), bet vēlas, lai cilvēki lūgšanu izlasa. «Katrs pats. Jo katram sava lūgšana,» – tā viņš. Pēc Ziedoņa vēlēšanās lūgšanu viņa domubiedriem un atbalstītājiem no Mazās kavalērijas Zvaigznes dienā nolasīs mācītājs Juris Rubenis. Mazā kavalērija nesen ierakstījusi mūzikas albumu, kurā skan dziesmas ar Imanta Ziedoņa dzeju, mūziku sarakstījuši paši kavalēristi – Māra Upmane-Holšteina, Renārs Kaupers, Jānis Strapcāns un citi. Albums pie klausītājiem nonāks martā.

Anda Burve-Rozīte

 

Atrastā lūgšana

 

 

Šai lūgšanu brīdī, Dievs sapulcē visus šeit
Kopā zem Tava jumta:
Tās domas, ko domājam dažādās vietās par
Vienu un to pašu: kā pasargāt dvēseli sevī
Un tautā, kā laukus uzturēt Dievā, kā ielas
uzturēt gaismā un bērnus Ticībā iecelt!
Dievs, sapulcē manus radus – kaut
Domās – še altāra priekšā: lai no mūsu
Mājām viņu domas sanāk šai brīdī zem Tava
Jumta! Es lūdzos.
Cik katrs ir labs, tik atnāks un pieliks pie
Labā, un atstās te kopā. Mēs nevaram visi tikt
Kopā, bet domās – mēs varam. Kungs, dari,
Lai jūtu, ka viņi ir klāt savās domās šai brīdī!
Es piesaucu savējo domas šai vietā, šai
Lūgšanu brīdī: cik vien esam labi, tik būsim
Šai brīdī kopā! Kungs, nedali mūsu labumu
Daļās: lai esam kopā! Cik es esmu stiprāks, tas
Tiks manam brālim, un viņa darbi atmirdzēs
Māsā un manī, es lūdzos! Mūsu Tēvs Debesīs,
Mana tēva un vectēva domas ir Tevī, un tās
Ir te klāt mūsu ģimenē – zem Tava jumta!
Lai nāk mūsu bērni pie mums, Dievs, iedali
Viņiem te vietu! Lai viņiem ir viss, ko te
Sanesam; lai tiem nav jādala, lai tiem ir viss!
Nav daudz. Dievs, palīdzi augt mūsu dzimtai
Vēl lielākā gaismā un iet uz gaismu, un
Turēties tīriem!
Es piesaucu gaismu šai brīdī no savas
Dzimtas un turu to Dievā. Kungs, palīdzi
Augt mums, es lūdzos!
Vienalga, kur ir mani bērni šai brīdī un brāļi,
Un māsas, es saucu tos šurp, mēs izaugam
Lieli Tavā vārdā, šai brīdī mēs nometam
Tumsu. Dievs, palīdzi mirdzēt mums, es
Lūdzos!

Ir tas, kas ir. To, kā nav, nevajag, – dzīvespriecīgi saka Imants Ziedonis. Janvāra pirmajā nedēļā viņa māja Zaļajā ielā grimst milzīgās sniegbaltās kupenās. Darbdienas viducī dzejnieks paēdis gardas pusdienas. Piesēdis dzīvojamajā istabā atpūsties, viņš šķirsta savas piezīmes tumšsarkanos, smagos ādas vākos, kas mazliet atgādina grāmatas no Umberto Eko aprakstītās viduslaiku klostera bibliotēkas. Ziedoņa piezīmēs – latīņu alfabēts un īsos teikumos aprakstīti notikumi, ko viņam reizēm labpatīk atcerēties, pārrunāt ar sievu, draugiem vai medmāsu, kura Ziedonim palīdz ikdienā. Lūk, viņš atšķīris kādu lappusi, un tajā rakstīts: «Vecmokas. Mūki.» Pirms aptuveni divdesmit gadiem (Ziedonis precīzi neatceras) Maltas Bruņinieku ordeņa mūki bija ieradušies Latvijā. Viņi apmeklēja Vecmoku pili, uz tikšanos uzaicināja Ziedoni. «Es viņus sapratu,» Ziedonis saka. Iedvesmojies no sarunām ar kristīgajiem mūkiem, kuru devīze ir: «Aizstāvēt ticību un kalpot nabadzīgajiem,» dzejnieks pēc neilga laika sarakstīja lūgšanu. Nu Ziedonis to atradis (nevienam nestāsta – kur), bet vēlas, lai cilvēki lūgšanu izlasa. «Katrs pats. Jo katram sava lūgšana,» – tā viņš. Pēc Ziedoņa vēlēšanās lūgšanu viņa domubiedriem un atbalstītājiem no Mazās kavalērijas Zvaigznes dienā nolasīs mācītājs Juris Rubenis. Mazā kavalērija nesen ierakstījusi mūzikas albumu, kurā skan dziesmas ar Imanta Ziedoņa dzeju, mūziku sarakstījuši paši kavalēristi – Māra Upmane-Holšteina, Renārs Kaupers, Jānis Strapcāns un citi. Albums pie klausītājiem nonāks martā.

Anda Burve-Rozīte

 

Gaidīšanas svētki

12 šāgada kultūras notikumi, kurus nevajadzētu palaist garām

 

1. Parādu piedzinēju vajāts, Rihards Vāgners no Rīgas aizbrauca slepus un pa tumsu, tomēr nu jau, šķiet, viņa parādi būs atlaisti. Viens no nozīmīgākajiem notikumiem Latvijas Nacionālajā operā šogad būs Vāgnera tetraloģijas Nībelunga gredzens noslēdzošās daļas – operas Dievu mijkrēslis – iestudējums Viestura Kairiša režijā ar Korneliusu Meisteru pie diriģenta pults. Viss Nībelungu cikls kopumā būs skatāms pēc diviem gadiem, atzīmējot komponista 200 gadu jubileju.

2. Latviešu komponistu operu jauniestudējumi ir retums. Atgriešanās Latvijā un Rīgā būs arī Bruno Skultes operas Vilkaču mantiniece pasaules pirmizrāde Nacionālajā operā Ināras Sluckas režijā. Opera tapusi pēc Otrā pasaules kara, komponistam jau esot trimdā Berlīnē, un līdz šim nav uzvesta.

3. Arī Alvja Hermaņa veidotā Ivana Gončarova 1859.gada romāna Oblomovs interpretācija Jaunajā Rīgas teātrī savā ziņā būs atgriešanās – ar izrādi Kapusvētki noslēdzis «latviešu projektu», režisors nākamās teātra sezonas sākumā atgriezīsies pie klasikas.

4. Klasikai pievērsīsies arī Dž.Dž.Džilindžers Dailes teātrī, 2011./2012.gada sezona tiks atklāta ar viņa režisēto Šekspīra drāmu Romeo un Džuljeta. Jābrīnās, kāpēc tas notiek tikai tagad, jo stāsts par diviem pusaugu mīlētājiem šķiet gluži kā Džilindžeram radīts.

5. Šogad varētu būt gaidāma Latvijā laikam visilgāk tapušās filmas pirmizrāde – režisors Jevgēņijs Paškēvičs pie filmas Golfa straume zem leduskalna ir strādājis 12 gadus. Filma jau tagad ir izpelnījusies pretrunīgus vērtējumus, sākot ar «tādu kino pasaulē taisa vairs tikai vecie metri» un beidzot ar «pārāk sarežģīti».

6. Martā notiekošajā tradicionālajā Latvijas Komponistu savienības festivālā Latvijas mūzikas dienas, kas veltīts tieši latviešu komponistu veikumam, atzīmējot Imanta Kalniņa 70 gadu jubileju, paredzēts saturiski novecojušās, bet skanējuma ziņā vēl arvien ārkārtīgi interesantās Oktobra oratorijas atskaņojums Liepājas simfoniskā orķestra izpildījumā.

7. Jura Poškus filmas «par laukiem» Nāvi tev (darba nosaukums) pirmizrāde tika solīta jau pērnā gada rudenī, tomēr viņa iepriekšējās filmas Monotonija panākumu uzkurinātā skatītāju nepacietība netika atalgota. Tagad pirmizrāde un atkalsatikšanās ar aktieriem Ivetu Poli, Artusu Kaimiņu, Andri Keišu un Vari Piņķi tiek solīta pavasarī.

8. Vērtējot pēc visdažādāko gaumju un gājumu klausītāju reakcijas gadskārtējos prozas lasījumos, par vienu no gada literatūras notikumiem varētu kļūt Noras Ikstenas veltījums Dzintaram Sodumam – romāns Vīrs zilajā lietusmētelī, ko izdos Dienas grāmata.

9. Mākslas dzīvē viens no nozīmīgākajiem gada notikumiem būs Ārzemju mākslas muzeja pārcelšanās uz pārbūvēto Rīgas biržas ēku Doma laukumā – jauno muzeju atklās 20.augustā. Ievākšanās jaunajā mājvietā tiks atzīmēta ar vairākām krāšņām izstādēm – spilgtākā varētu būt ekspozīcija par Venēcijas stiklu, kā arī vērienīga laikmetīgās māk­slas izstāde.

10. Rudenī Nacionālajā teātrī režisors Viesturs Meikšāns sezonu atklās ar Aleksan­dra Čaka dzejas izrādi. Tas būs vērienīgs veltījums, atzīmējot dzejnieka 110 gadu jubileju.

11. Pagājušā gada rudenī tika atjaunots kādreiz tradicionālais Latvijas Rakstnieku savienības un Raimonda Gerkena rīkotais romānu konkurss. Kā liecina iepriekšējo gadu pieredze, rakstniekiem tas bija nozīmīgs pamudinājums ķerties pie darba. Rudenī varam gaidīt virkni jaunu latviešu romānu, un, lai gan apbalvoti tiks tikai daži, pilnīgi noteikti lasīšanas vērtu būs krietni vairāk.

12. Ir pagājuši divi gadi, kopš pirmoreiz tika piešķirta Purvīša balva, un šogad tiks noskaidrots nākamais reizi divos gados pasniegtās godalgas laureāts. Ņemot vērā kandidātu rūpīgo atlasi, var uzskatīt, ka Purvīša balvai izvirzīto mākslas darbu izstādē, kas jau februāra otrajā pusē tiks atklāta Latvijas Nacionālā mākslas muzeja izstāžu zālē Arsenāls, vienkopus būs aplūkojams viss izcilākais no labākā, kas šajā laikā tapis Latvijas laikmetīgajā mākslā.

Iespēju logā

Kopš 1.janvāra Igaunija pievienojusies vēl vienam ekskluzīvam klubam – eirozonai, taču Igaunijas prezidents Tomass Ilvess jau izvirza nākamo uzdevumu: panākt, lai Igaunijā un Latvijā varētu ar ES palīdzību piekļūt pie iTunes

Igaunijas prezidenta birojs atrodas netālu no pilsētas centra Kadriorgas pils kompleksā, kuru Krievijas cars Pēteris I savulaik cēla savai sievai, alūksnietei Katrīnai (Kadriorg igauniski nozīmē «Katrīnas ieleja»). Pats prezidents Ilvess, sagaidot žurnālistu un fotogrāfu no Latvijas, uzsver, cik svarīgi viņam ir uzturēt ciešas attiecības ar savas valsts dienvidu kaimiņu, un tie, acīmredzot, nav tukši vārdi, jo ļoti aizņemtajā gada pēdējā nedēļā, kura beigsies ar jaunas valūtas ieviešanu, viņš intervijai atvēl vairāk nekā pusotras stundas.

Taču prezidents nav ne pompozs, ne sentimentāls. Viņš daudz ērtāk jūtas savā mērenajā, modernajā kabinetā ar lielu Macintosh datoru uz galda nekā plašajās pils priekštelpās, kuras izkārtotas precīzi kā pirmskara prezidenta Petsa laikā. Un, kamēr daudzi gan Eiropā, gan pasaulē raizējas par eiro nākotni, prezidents Ilvess šķiet pilnīgi mierīgs, runājot par savas valsts nākotni. 
 
Eiro ieviešana apliecina Igaunijas panākumus konkurētspējīgas tirgus ekonomikas celšanā. Kas ir galvenie iemesli, kāpēc Igaunija varēja šo mērķi sasniegt?
Kad latviešu žurnālisti šo jautājumu uzdod, viņi patiesībā grib zināt – kādas ir atšķirības starp Igauniju un Latviju.

Viena būtiska atšķirība ir tas, ka labajos gados Latvija un Lietuva iztērēja papildu naudu, kura ienāca budžetā. Arī Igaunijā bija ievērojams politiskais spiediens iztērēt šīs stabilizācijas rezerves, bet tam turējās pretī. Acīmredzot mūsu domāšana bija zemnieciskāka – nedrīkst iztērēt ietaupījumus. Tas nozīmēja, ka mūsu situācija krīzes sākumā bija drošāka, jo zinājām, ka krīzē varam rezerves izmantot. Tas arī stiprināja gan mūsu pašpārliecību, gan pārliecību ārpus Igaunijas, ka varēsim krīzi pārvarēt. Protams, šī naudas taupīšana arī nozīmēja, ka mēs daudz ko nevarējām attīstīt. Tā bija smaga politiska izvēle. Daudzi savulaik teica – nāk vēlēšanas, tā nauda ir jāiztērē.

Otra atšķirība – Igaunija jau agri sāka būtiski samazināt izdevumus. Jo agrāk sāk griezt budžeta izdevumus, jo tas ir vieglāk; jo vēlāk to dara, jo grūtāk. Mēs sākām jau 2008.gada decembrī, agrāk nekā jebkurš cits. Lielbritānija sāka samazināt izdevumus tikai pirms trim mēnešiem. Tas nozīmēja, ka mēs izvairījāmies no tāda budžeta deficīta, kas nomāc daudzas citas valstis.  

Trešā atšķirība – neraugoties uz to, cik lielā mērā visās trijās Baltijas valstīs cilvēki neieredz zviedru bankas, par nelaimi, sanāca tā, ka Latvijā vietējā banka valstij radīja nepieciešamību atbalstīt finanšu sektoru. Savukārt no Zviedrijas valdības bija reāls spiediens, lai zviedru bankas «saglabātu mieru» attiecībā uz Baltijas valstu tautsaimniecībām. 

Es ne vienmēr esmu bijis priecīgs par to, ko zviedru bankas ir sacījušas vai darījušas. Taču Swedbank, kura pirms krīzes no kopējiem ieguldījumiem tikai 10% bija izvietojusi Baltijas valstīs, tajā laikā 25% peļņas nāca no Baltijas valstīm. Tad, kad ekonomika piedzīvoja strauju lejupslīdi, zviedru baņķieri nevis izvērtēja paši savu rīcību, bet sāka teikt, ka vainīgi ir «tie baltieši». Tas, manuprāt, nebija sevišķi atbildīgi. Sevišķi zviedru presē tika veidots priekšstats, ka bezatbildīgie baltieši rada problēmas viņu bankām. Taču tie paši baltieši radīja milzīgu peļņu šīm bankām. 

Tātad atšķirības starp Igauniju un Latviju – rezerves, ātrāka budžeta apcirpšana un, dīvainā kārtā, fakts, ka mums nebija pašmāju bankas, kuras valdībai būtu jāatbalsta. 
 
Ko Igaunijai dos pievienošanās eirozonai?
Sāksim ar to, ka Rietumu mediji nesaprot līgumu, kuru mēs visi parakstījām, iestājoties Eiropas Savienībā. Nav izvēles. Neviena valsts, kura iestājās ES pēc 2004.gada, nevar izvairīties no eiro ieviešanas. Ja valsts izpilda noteikumus, tā iestājas eirozonā. Svarīgākais, ko dod šī pievienošanās, ir tas, ka mums nekad vairs nebūs jāpārcieš bažas par devalvāciju, kuras atkārtojas tikpat bieži kā gripas epidēmijas. Tas nav mazsvarīgi. 

Ir virkne ekonomistu, to skaitā [Nobela prēmijas laureāts] Pols Krugmans, kuri ir ieteikuši  devalvēt mūsu valūtas. Bet kāds tam būtu rezultāts? Visaktīvākie, atbildīgākie cilvēki ir uzticējušies savai valstij un tās valūtas politikai un ņēmuši eiro denominētus hipotekāros kredītus. Devalvācija iedzītu bankrotā to sabiedrības daļu, kurai ir vislielākā ticība valstij un kura ir ekonomiski visaktīvākā. Mēs nevaram to atļauties. 

Man šķiet, ka devalvācija būtu psiholoģiski ļoti bīstama. Atcerēsimies, ka Starptautiskais Valūtas fonds izdarīja lielu spiedienu, lai Latvija devalvētu latu, un, ja tas būtu noticis, spiediens vienā mirklī būtu pārmeties uz mums. Mums tobrīd radās problēma, ka investori sāka izņemt naudu no Igaunijas vai atturējās te ieguldīt, jo baidījās no devalvācijas. Tagad mēs atbrīvojamies arī no šāda riska – eiro stiprina investoru uzticību. 

Argumenti par labu devalvācijai nav attiecināmi uz mūsu valstīm. Mēs esam mazas, atvērtas valstis, kuras ir atkarīgas no eksporta. Ko mums dotu devalvācija? Domājams, mēs varētu pārdot savas preces lētāk, bet problēma ir tā, ka mēs visas izejvielas, izņemot koksni, iepērkam no ārvalstīm. Tātad, ja mēs devalvētu savu valūtu, visu izejvielu cena pieaugtu, tāpēc vienīgais ietaupījums būtu uz darbaspēka izmaksu rēķina. Pieņemsim, ka darbaspēka izmaksas veido 10% no preču vērtības un jūs devalvējat par 20%. Tad ārzemēs pārdodamās preces cenas samazinātos par 2%, kas nedod lielu konkurences priekšrocību, bet 20% devalvācija nozīmē, ka visiem būs jāmaksā 20% vairāk par saviem kredītiem. Tāpēc Igaunijas un Latvijas gadījumā devalvācijai nav tāda pati ekonomiskā jēgā, kāda tai ir lielās valstīs.

Vai šis ir īstais brīdis iestāties eirozonā?
Var jau teikt, ka nezinām, kāda būs eiro nākotne, bet to pašu var teikt arī par kronu. Kad Igaunija un Latvija būs iestājušās eirozonā, un pieņemu, ka tiks turpināta pašreizējā fiskāli atbildīgā politika, tad būs vēl divas eirozonas valstis, kuras ir tikpat fiskāli atbildīgas kā Somija, Nīderlande un, protams, Vācija.

Nevaru pateikt, kā viss attīstīsies, tomēr man šķiet, ka tām eirozonas valstīm, kuras ir īstenojušas fiskāli atbildīgu politiku un kuru bankas ir relatīvi labā stāvoklī, ir pietiekami spēcīga kopēja griba, un eiro tiks saglabāts. Nedomāju, ka eirozona var sadalīties 17 nacionālās valūtās. Ir grūti paredzēt, kādi risinājumi tiks atrasti, tomēr, pat ja notiek sliktākais scenārijs un kāda valsts nolemj izstāties, ir apziņa, ka pati eirozona ir pārāk svarīga, lai no tās atteiktos kādu īstermiņa nacionālo interešu dēļ. 
 
Latvija ir izvirzījusi mērķi pievienoties eirozonai 2014.gadā. Vai jums nav bažas, ka krīzes dēļ iestāšanās kritēriji varētu tikt padarīti grūtāk izpildāmi? Ir baumas, ka bija pretestība arī pret Igaunijas uzņemšanu, kaut arī tā pārliecinoši izpildīja visus priekšnoteikumus.
Bija tāda pretestība. Cik lielā mērā tas bija saistīts ar nevēlēšanos uzņemt vēl vienu no «tām Austrumeiropas valstīm», ar aizspriedumiem, kuri nepārprotami pastāv? Es tos argumentus neatkārtošu. Mans arguments – mazām valstīm ir jāievēro spēles noteikumi. Mēs jau redzējām, ka ES Stabilitātes un izaugsmes paktu, [kurš nosaka sodus valstīm, kuras neievēro noteiktos budžeta deficīta ierobežojumus], neattiecināja uz Franciju un Vāciju, taču mums ir stingri jāpastāv uz noteikumu ievērošanu, jo noteikumi ir viss, kas mums ir. Lielās valstis var teikt, ka noteikumi uz tām neattiecas, taču [bijušais Francijas prezidents] Širaks un [bijušais Vācijas kanclers] Šrēders vairs nav pie teikšanas, un pašreizējās Vācijas un Francijas valdības labi saprot, kāpēc būtu jāievēro noteikumi. Mēs guvām virsroku ar argumentu, ka nedrīkst prasīt, lai eirozonā esošās valstis ievēro zināmus noteikumus, un pēc tam paziņot, ka valsts, kura tos ievēro, nevar iestāties eirozonā. Protams, politikā ne vienmēr visas nostājas savstarpēji saskan, tomēr ir zināmas robežas, kuras nevar pārkāpt. 
 
Pieņemsim, ka ES pārvarēs eirokrīzi. Kā tā attīstīsies tālāk? Vai kopējās valūtas krīze nozīmē, ka ES neizbēgami ir jāvirzās uz ciešāku fiskālu un politisku savienību?
Fiskālu – jā. Jo būs daudz stingrāk jāskatās, kā valstis veido savus budžetus un deficītus.
 
Vai tas nenozīmē, ka kāds varēs valstīm teikt: ja jūs gribat tērēt naudu par zināmām lietām, jums arī jāpaaugstina noteikti nodokļi. Tātad eirozonā jābūt arī kādai politiskajai kontrolei.
Jā, bet šādai kontrolei nav jābūt pārāk lielai. Ir jāsaprot, ka mēs kaut ko darām kopā un neviens nedrīkst kļūt pārāk bezatbildīgs. Dažas valdības iedzīvojās fiskālā krīzē, jo varēja saņemt lētus aizdevumus. Pateicoties citu valstu atbildīgajai politikai, tās varēja realizēt sliktu politiku. Man šķiet, ka nākotnē Vācija pastāvēs uz stingrāku fiskālo disciplīnu.

Par politisko integrāciju citās sfērās neesmu tik pārliecināts. Taču krīze vēl vairāk samazinās ES paplašināšanas iespējas. Jau 90.gados man bija aizdomas, ka mums nav neierobežots laiks iestāties ES. Tāpēc es par to runāju jau 1996.gadā, kad Igaunijā, tāpat kā pārējās Baltijas valstīs, bija sajūta, ka mums ir jātiek NATO un ES nav tik svarīga. Manuprāt, mēs nebūtu iekļuvuši NATO, ja pirms tam nebūtu nodrošinājuši iestāšanos ES, jo NATO valstis, kuras bija pret mūsu uzņemšanu, nevarēja atteikt ES valstij. 
 
Vai varētu rasties «divu ātrumu Eiropa», kurā rodas aizvien lielākas atšķirības starp eirozonā iekļautajām un ārpus eirozonas esošajām valstīm?
Patlaban tā neliekas. Tieši otrādi, daži, kas atrodas ārpus eirozonas, patlaban šķiet laimīgi, ka viņiem nav jāmaksā par tās saglābšanu. Taču tas varētu notikt pēc krīzes beigām. Valstis, kuras ir iemaksājušas naudu, un tās, kuras ir saņēmušas palīdzību, varbūt izjutīs lielāku vienotības sajūtu.

Taču patlaban, manuprāt, tā nevarētu notikt. Ideja par «divu ātrumu Eiropu» radās laikā, kad ES gaidīja paplašināšanos uz Austrumiem un daudzi Rietumos nezināja, ko tas īsti nozīmēs. Bet tagad, kā [Austrum­eiropas ekonomikas eksperts] Anderss Oslunds rakstījis pētījumā par krīzi Tie pēdējie būs tie pirmie, mēs redzam, ka būtiski mainās domāšana par to, kas ir šie ātrumi, kuri ir lēnie un kuri ir tie ātrie. Izrādās, tas daudz vairāk ir atkarīgs no fiskālās atbildības nekā no «komunistiskās pagātnes» vai tamlīdzīgām lietām. Spriedze, kuru esam piedzīvojuši pēdējos 20 gadus, noturīgā attieksme, ka tie, lūk, ir austrumnieki, bet mēs esam Rietumi, izzūd. Tas notiek gan valstu uzvedības dēļ krīzes laikā, gan arī tāpēc, ka daudzi ir pamanījuši, ka lietas ir mainījušās. Vācijas lielo biznesmeņu organizācija Ost-Ausschuss (Austrumu komiteja), kas 20 gadus runāja, ka nav jāpievērš uzmanība Austrumeiropai un jārunā tikai ar Krieviju, beidzot ir apskatījusies statistiku un ieraudzījusi, ka Vācija vairāk eksportē uz Čehiju nekā uz Krieviju, ka Polija ir gandrīz tikpat liels eksporta tirgus kā ASV, un sākusi saprast, ka varbūt ir kaut kas jāpārdomā. Paiet laiks, kamēr vecie aizspriedumi izplēn, bet tie sāk izzust, it sevišķi tāpēc, ka cilvēki sāk rūpīgi ieskatīties skaitļos.
 
Kā iestāšanās eirozonā ietekmēs Igaunijas attiecības ar Latviju?
Es neuzskatu, ka tas varētu kaut ko mainīt. 
 
Ir priekšstats, ka radīsies aizvien lielākas atšķirības starp eirozonas valsti Igauniju, un Latviju un Lietuvu, kas nav eirozonā. 
Tas noteikti neietekmēs Igaunijas domāšanu, man grūti teikt, kā citi uz to skatīsies.  No Igaunijas viedokļa mēs esam ļoti ieinteresēti, lai Latvija iestātos eirozonā.
 
Premjerministri Andruss Ansips un Valdis Dombrovskis ir sākuši iniciatīvu, lai stiprinātu Igaunijas un Latvijas sadarbību. Kādām būtu jābūt sadarbības prioritātēm? 
Pirmā prioritāte ir infrastruktūra. Ceļi, dzelz­ceļi. Kopējā problēma ir tā, ka mūsu infrastruktūra nav savienota ar lielāko daļu Eiropas. Tas attiecas arī uz Lietuvu un Poliju un prasa lielus naudas ieguldījumus. Jau 20 gadus mēs runājam par Baltijas valstu sadarbību, un, ja šai sadarbībai ir kāda lielāka nozīme nekā vienkārši vārdi, kurus lietojam preses relīzēs pēc amatpersonu tikšanās reizēm, tad tai ir jānozīmē, ka mēs visi ieguldīsim naudu un uzcelsim, teiksim, Via Baltica. Tā ir patiesa Baltijas valstu sadarbība. Tāpat ar dzelzceļa savienojumiem.

Man liekas, mums arī būtu jāsadarbojas vairākās ar ES saistītajās jomās – e-komercija, tirdzniecības liberalizācija. Kā jūs droši vien esat pamanījis, ar Latvijas vai Igaunijas kredītkarti nav iespējams nopirkt mūziku iTunes. Nav iespējams pasūtīt lietotas grāmatas no tirgotājiem, kuri saistīti ar Amazon. Mūsu kopējās interesēs ir panākt, lai šie jautājumi, kuri skar vienoto tirgu, tiktu atrisināti, un mums šajos jautājumos ir jāsadarbojas. Pirms dažām nedēļām es biju Briselē, un visnopietnākais uzdevums bija lobēt [EK priekšsēdētāja vietnieci digitālās programmas jautājumos] Nēli Krusu, lai viņa pievērstu lielāku uzmanību faktam, ka vienotais tirgus nefunkcionē mūsu pasaules daļā. 
 
Par sadarbību aizsardzības jomā – aizgājušajā gadā bija vairākas lielas militārās mācības Latvijā un Igaunijā…
Kopā ar citiem. Mums ir nepieciešams lielāks Latvijas ieguldījums savos militārajos spēkos nekā tikai viens procents no iekšzemes kopprodukta. Man arī būtu jautājums – Latvija ir pārgājusi uz profesionālo armiju, bet cik lielā mērā tā spēj nodrošināt teritoriālo aizsardzību? Jo karavīru skaits, lai arī profesionāls, tomēr ir diezgan mazs.

Ir arī zemessardze…
Mums arī tāda ir, tomēr ir liela atšķirība starp zemessardzi un mācītu rezerves karaspēku. Mans dēls tikko beidza dienestu armijā. Starp citu, viņam dienesta laikā arī bija iespēja apmeklēt Latviju, jo vienība, kuru viņš komandēja, bija labākā pretgaisa aizsardzības vienība mācību laikā. Tāpēc kā balvu viņi saņēma iespēju arī izšaut kādu raķeti pa īstam. Igaunijā nav poligona, kur to var darīt, tāpēc viņi devās uz Latviju. Tur viena nīderlandiešu lidmašīna vilka otru, un viņi varēja uz to šaut. Tā bija baigā lieta, jo savu dienesta laiku viņi pavadīja lielā tukšā telpā, kur aprīkojums ir tāds pats, taču šaušana notiek virtuālā vidē. Un tad nu bija iespēja to darīt pa īstam!
 
Jūsu dēlam dienests bija vērtīga pieredze?
Viņam ļoti patika. Dēls 2009.gadā beidza Stenforda universitāti, un katru gadu man stāstīja, ka ies dienēt armijā. Es teicu: jā, jā, tad jau redzēsim. Viņš būtu varējis nedienēt, jo dienests ir obligāts tikai tiem, kuri Igaunijā faktiski dzīvo. Viņam bija ļoti rūpīgi jāplāno savi braucieni uz šejieni, lai varētu nokārtot visas medicīniskās pārbaudes. 
 
Tātad visiem ir jāpilda obligātais dienests? Studentiem nav iespējas nedienēt? 
Viņi var atlikt dienestu. Daudzi gan izvairās, bet manam dēlam tā bija ļoti vērtīga pieredze. Kā viņam tas patika, bija redzams, kad pirms mēneša Lūkass saņēma pavēsti ierasties uz rezervistu mācībām. Viņš bija sajūsmā: «Lieliski, nevaru sagaidīt!» Turklāt tas būs ziemā. Pagājušajā gadā, kad dēls bija dienestā, arī bija šāds laiks, un viņi nedēļu pavadīja mežā. Sākotnēji Lūkass nedaudz sūdzējās: «Nevaru noticēt, ka ir 20 grādu sals,» bet tagad viņš nepacietīgi gaida iespēju atkal doties mežā. Un tā nav izlikšanās. 
 
Latvijas prezidents Zatlers nesen viesojās Krievijā. 
Viņš man piezvanīja pēc tam, pastāstīja, kas tur noticis. Mums bija laba saruna. 
 
Vai jums ir kāds komentārs par to, ka Latvijas prezidents ir bijis uzaicināts uz Krieviju, ticies ar prezidentu Medvedevu un premjerministru Putinu, bet Igaunija šādu ielūgumu nav saņēmusi?
Gan prezidents Zatlers, gan es bijām Maskavā uz 9.maija svinībām, tur mums bija jauka, sirsnīga saruna ar prezidentu Medvedevu. Kad Tallinā ieradās jaunais Krievijas vēstnieks, no viņa teiktā bija skaidrs, ka nekas nenotiks pirms [martā gaidāmajām Igaunijas] parlamenta vēlēšanām. Pēc tam viņi pievērsīsies šim jautājumam, kas ir loģiski, jo nekad nevar zināt, kas var notikt vēlēšanās. 

No pagājušā gada notikumiem un attiecību attīstības ar Poliju un Latviju ir gluži skaidrs, ka Krievijā tiek pārvērtētas attiecības ar Eiropu, ka tur rodas jauna izpratne. [Vācijas kanclerei] Angelai Merkelei ir bijusi svarīga loma, veicinot izpratni, ka Eiropas Savienība ir Eiropas Savienība, ka divpusējas attiecības ir laba lieta, bet, ja ir runa par ES politiku, ir jārunā ar savienību kopumā, un Francijas un Vācijas «motors» nekur neaizbrauks, ja pārējā mašīna nebrauc līdzi. Agrāk lasījām [krievu ārpolitikas komentētāju] Sergeja Markova un Sergeja Karaganova rakstus, kuros viņi apgalvoja, ka no ES nav nekādas jēgas, ir jāpievērš uzmanība tikai divpusējām attiecībām ar svarīgajām valstīm. Taču, ja grib kaut ko no ES kopējās politikas, piemēram, bezvīzu režīmu, to nevar panākt, ja ir labas attiecības tikai ar dažām valstīm. 
 
Neskatoties uz dažām pozitīvām pazīmēm, Krievija vēl aizvien ir neērts kaimiņš. Nesen The Wall Street Journal rakstīja par aizdomām, ka Krievija ir izvietojusi taktiskos kodolieročus mūsu reģionā. Vai jūs satrauc Krievijas militāro spēku izvietojums Baltijā?
Manuprāt, mūsu stāvoklis šodien ir drošāks, nekā jebkad tas ir bijis. 
 
Mēs jūtamies drošāk, bet kā ir ar Gruziju? Tā vairs nav rietumvalstu dienas kārtībā, NATO ir atjaunojusi attiecības ar Krieviju tajā pašā līmenī, kādā tās bija pirms Krievijas iebrukuma Gruzijā. Ko var darīt, lai Gruzijas integrācija Rietumu struktūrās tomēr turpinātos?
Neviens nav sevi distancējis no Bukarestes deklarācijas, [kurā tika paziņots, ka Gruzija un Ukraina laika gaitā tiks uzņemtas NATO]. Taču, tāpat kā ar ES, NATO paplašināšana pašlaik ir daudz ilglaicīgāks process nekā pirms desmit gadiem. Es esmu pārliecināts, ka Gruzija ar laiku kļūs par NATO dalībvalsti. «Iespēju logs» nav aizvēries, tomēr atvērtā daļa kļūst aizvien šaurāka.
 
Mēs arī redzam, kā Minskā tiek vardarbīgi apspiesti protesti pret prezidenta vēlēšanu rezultātiem, Maskavā notiesā Hodorkovski. Kas Rietumiem būtu jādara, ja kaimiņvalstīs notiek tādas lietas?
Tās nedrīkst ignorēt. Ir jāieņem stingra nostāja. Mēs nevaram būt «vērtību kopiena» un šīs vērtības ignorēt, kad ir ērti tā darīt. ES ārlietu komisāre Ketrīna Eštone ir likusi saprast, ka ir grūti veidot stratēģisku partnerību ar valsti, kurā cilvēki tiek notiesāti šādā veidā.
 
Nesen kļuva zināms, ka Centra partijas līderis un Tallinas mērs Edgars Savisārs esot pieprasījis naudu no organizācijas, kas saistīta ar Kremli, un jūs teicāt, ka viņš tāpēc nedrīkstētu būt valdībā. Vai tas nozīmē, ka akceptējat Igaunijas Drošības policijas (KaPo) vērtējumu, ka Savisārs ir Krievijas ietekmes aģents?
To apgalvojumu prese ir pierakstījusi KaPo ziņojumam, kurā bija tikai piefiksēta Savisāra rīcība. Es uzticos Drošības policijai. Viņi labi strādā. [Par spiegošanu Krievijas labā notiesātais] Hermans Simms nav vienīgais cilvēks Eiropā, kurš nodarbojās ar visādām jokainām lietām, bet viņš ir vienīgais, kurš ir atmaskots.

Turklāt, man šķiet interesanti, ka trīs bijušie iekšlietu ministri no Centra partijas teic, ka Savisāra lieta ir nopietna. Ja kāds lūdz naudu no avota, kas saistīts ar citas valsts valdību, jebkurā valstī tam būtu nopietnas sekas. 
 
Pavasarī KaPo publiskoja citu ziņojumu, kurā bija izteiktas bažas par Krievijas uzņēmumu vēlmi pirkt medijus Igaunijā. Cik, jūsuprāt, tas ir bīstami?
Tas atkarīgs no tā, kam medijs pieder un ar ko tas ir saistīts. Tas, ka ārvalstniekiem pieder mediji, vienmēr rada dažādus jautājumus, bet līdz šim Igaunijas mediji lielā mērā ir piederējuši ārzemniekiem, pārsvarā ar Skandināviju saistītiem īpašniekiem, un šajos gadījumos interese bijusi tikai par peļņu, nevis par redakcionālo politiku. Ja interese ir tikai par peļņu – nu, mēs esam atvērta, demokrātiska tautsaimniecība un valsts. Ja īpašnieki manipulē ar redakcionālo līniju, tas ir kaut kas cits.
 
Vai kaut ko var darīt, lai ierobežotu šos draudus?
Neko daudz, ja valsts ir atvērta un demokrātiska, bet ir jāapzinās, ja kaut kas tāds notiek. Un ir jābūt skaidri zināmam, kas ir īpašnieki. 
 
Šie gadījumi ir saistīti ar Krievijas «mīksto varu» Baltijas valstīs. Vai tā pieaug?
Man liekas, ka liberālā, demokrātiskā Rietumu «mīkstā vara» manā valstī ir tik dziļi iesakņojusies, ka es šeit nesaskatu problēmas. Es nepārzinu situāciju citur. 
 
Latvijā, kad runā par politisko sistēmu, nevar izvairīties no tā sauktajiem oligarhiem. Igaunijā nerunā par oligarhiem. Kāpēc, jūsuprāt, tas tā ir?
Jo mums tādu nav. Man bija teorija (tā gan ir apstrīdēta), ka tas ir tāpēc, ka mēs veicām lielo privatizāciju pēc [Austrumvācijas uzņēmumu privatizācijas aģentūras] Treuhand modeļa. Citās valstīs oligarhu rašanās bija saistīta ar vaučeru jeb privatizācijas sertifikātu izmantošanu lielo uzņēmumu privatizācijā. Mums bija vaučeri dzīvokļu privatizācijai, bet lielos uzņēmumus pārdevām tam, kurš piesolīja vislielāko naudas summu. Citās valstīs katrs saņēma vaučerus, ar kuriem varēja iegādāties akcijas lielos uzņēmumos, taču šo sertifikātu vērtība strauji samazinājās, un tad cilvēki, kuriem bija pieejama nauda, tos uzpirka un pēkšņi kļuva par uzņēmumu īpašniekiem. Tā radās oligarhi Krievijā. Nezinu, kā viņi radās Latvijā, bet tāda sistēma nebija iespējama Igaunijā, jo mēs izmantojām Treuhand modeli.
 
Martā Igaunijā būs parlamenta vēlēšanas, vasarā – prezidenta vēlēšanas. Kāda ir varbūtība, ka rudenī Igaunijai būs tas pats premjerministrs un prezidents, kuri ir tagad?
Ja spriežam pēc aptaujām, tā arī izskatās. Es nesen paziņoju – ja kāda partija mani izvirzīs, esmu gatavs atkal kandidēt uz prezidenta amatu. Pēc sabiedriskās domas aptaujām, tagad, dažus mēnešus pirms vēlēšanām, premjerministra Ansipa partijai ir ievērojami lielāks atbalsts nekā citām. Bet, kāda būs koalīcija, ir grūti paredzēt.   
 
Nesen ASV Ziemassvētku eglīšu asociācija izplatīja preses relīzi, kurā teikts, ka pirmā Ziemassvētku eglīte tika iedegta Rīgā 1510.gadā. Vai tas pieliek punktu Igaunijas un Latvijas strīdam par Ziemassvētku eglītes izcelsmi?
Ziemassvētku eglīšu tradīcija ir sinkrētiska parādība, kura radusies, savienojot pagānu koku pielūgsmes tradīcijas ar ziemas saulgriežu tradīcijām un svētā Lūka Kristus dzimšanas stāstu. Kam bija pirmā Ziemassvētku eglīte? Grūti pateikt. Vai ir runa par pirmo reizi, kad par to kāds raksta? Vai tas ir svarīgi? Varbūt, bet varbūt arī ne. Ir pavisam skaidrs, ka igauņi un droši vien arī latvieši pielūdza kokus jau ilgi pirms kristietības ierašanās.

Tomass Hendriks Ilvess
Dzimis 1953.gadā Stokholmā
Drīz pēc tam vecāki pārceļas uz ASV
1976.gadā iegūst bakalaura grādu psiholoģijā Kolumbijas Universitātē, bet 1978.gadā maģistra grādu psiholoģijā Pensilvānijas Universitātē
1984-1993 Strādā radio Brīvā Eiropa, vispirms kā analītiķis un pētnieks, pēc tam kā Igaunijas redakcijas vadītājs
1993-1996 Igaunijas vēstnieks ASV
1996-1998 un 1999-2002 Igaunijas ārlietu ministrs
2002-2004 Igaunijas parlamenta loceklis
2004-2006 Eiropas parlamenta deputāts
Kopš 2006.gada Igaunijas prezidents
Precējis, sieva Evelina Ilvesa, bērni
Lūkass Kristjans (dz.1987), Jūlija (dz.1992), Kadri Keiju (dz.2003)

Iespēju logā

Kopš 1.janvāra Igaunija pievienojusies vēl vienam ekskluzīvam klubam – eirozonai, taču Igaunijas prezidents Tomass Ilvess jau izvirza nākamo uzdevumu: panākt, lai Igaunijā un Latvijā varētu ar ES palīdzību piekļūt pie iTunes

Igaunijas prezidenta birojs atrodas netālu no pilsētas centra Kadriorgas pils kompleksā, kuru Krievijas cars Pēteris I savulaik cēla savai sievai, alūksnietei Katrīnai (Kadriorg igauniski nozīmē «Katrīnas ieleja»). Pats prezidents Ilvess, sagaidot žurnālistu un fotogrāfu no Latvijas, uzsver, cik svarīgi viņam ir uzturēt ciešas attiecības ar savas valsts dienvidu kaimiņu, un tie, acīmredzot, nav tukši vārdi, jo ļoti aizņemtajā gada pēdējā nedēļā, kura beigsies ar jaunas valūtas ieviešanu, viņš intervijai atvēl vairāk nekā pusotras stundas.

Taču prezidents nav ne pompozs, ne sentimentāls. Viņš daudz ērtāk jūtas savā mērenajā, modernajā kabinetā ar lielu Macintosh datoru uz galda nekā plašajās pils priekštelpās, kuras izkārtotas precīzi kā pirmskara prezidenta Petsa laikā. Un, kamēr daudzi gan Eiropā, gan pasaulē raizējas par eiro nākotni, prezidents Ilvess šķiet pilnīgi mierīgs, runājot par savas valsts nākotni. 
 
Eiro ieviešana apliecina Igaunijas panākumus konkurētspējīgas tirgus ekonomikas celšanā. Kas ir galvenie iemesli, kāpēc Igaunija varēja šo mērķi sasniegt?
Kad latviešu žurnālisti šo jautājumu uzdod, viņi patiesībā grib zināt – kādas ir atšķirības starp Igauniju un Latviju.

Viena būtiska atšķirība ir tas, ka labajos gados Latvija un Lietuva iztērēja papildu naudu, kura ienāca budžetā. Arī Igaunijā bija ievērojams politiskais spiediens iztērēt šīs stabilizācijas rezerves, bet tam turējās pretī. Acīmredzot mūsu domāšana bija zemnieciskāka – nedrīkst iztērēt ietaupījumus. Tas nozīmēja, ka mūsu situācija krīzes sākumā bija drošāka, jo zinājām, ka krīzē varam rezerves izmantot. Tas arī stiprināja gan mūsu pašpārliecību, gan pārliecību ārpus Igaunijas, ka varēsim krīzi pārvarēt. Protams, šī naudas taupīšana arī nozīmēja, ka mēs daudz ko nevarējām attīstīt. Tā bija smaga politiska izvēle. Daudzi savulaik teica – nāk vēlēšanas, tā nauda ir jāiztērē.

Otra atšķirība – Igaunija jau agri sāka būtiski samazināt izdevumus. Jo agrāk sāk griezt budžeta izdevumus, jo tas ir vieglāk; jo vēlāk to dara, jo grūtāk. Mēs sākām jau 2008.gada decembrī, agrāk nekā jebkurš cits. Lielbritānija sāka samazināt izdevumus tikai pirms trim mēnešiem. Tas nozīmēja, ka mēs izvairījāmies no tāda budžeta deficīta, kas nomāc daudzas citas valstis.  

Trešā atšķirība – neraugoties uz to, cik lielā mērā visās trijās Baltijas valstīs cilvēki neieredz zviedru bankas, par nelaimi, sanāca tā, ka Latvijā vietējā banka valstij radīja nepieciešamību atbalstīt finanšu sektoru. Savukārt no Zviedrijas valdības bija reāls spiediens, lai zviedru bankas «saglabātu mieru» attiecībā uz Baltijas valstu tautsaimniecībām. 

Es ne vienmēr esmu bijis priecīgs par to, ko zviedru bankas ir sacījušas vai darījušas. Taču Swedbank, kura pirms krīzes no kopējiem ieguldījumiem tikai 10% bija izvietojusi Baltijas valstīs, tajā laikā 25% peļņas nāca no Baltijas valstīm. Tad, kad ekonomika piedzīvoja strauju lejupslīdi, zviedru baņķieri nevis izvērtēja paši savu rīcību, bet sāka teikt, ka vainīgi ir «tie baltieši». Tas, manuprāt, nebija sevišķi atbildīgi. Sevišķi zviedru presē tika veidots priekšstats, ka bezatbildīgie baltieši rada problēmas viņu bankām. Taču tie paši baltieši radīja milzīgu peļņu šīm bankām. 

Tātad atšķirības starp Igauniju un Latviju – rezerves, ātrāka budžeta apcirpšana un, dīvainā kārtā, fakts, ka mums nebija pašmāju bankas, kuras valdībai būtu jāatbalsta. 
 
Ko Igaunijai dos pievienošanās eirozonai?
Sāksim ar to, ka Rietumu mediji nesaprot līgumu, kuru mēs visi parakstījām, iestājoties Eiropas Savienībā. Nav izvēles. Neviena valsts, kura iestājās ES pēc 2004.gada, nevar izvairīties no eiro ieviešanas. Ja valsts izpilda noteikumus, tā iestājas eirozonā. Svarīgākais, ko dod šī pievienošanās, ir tas, ka mums nekad vairs nebūs jāpārcieš bažas par devalvāciju, kuras atkārtojas tikpat bieži kā gripas epidēmijas. Tas nav mazsvarīgi. 

Ir virkne ekonomistu, to skaitā [Nobela prēmijas laureāts] Pols Krugmans, kuri ir ieteikuši  devalvēt mūsu valūtas. Bet kāds tam būtu rezultāts? Visaktīvākie, atbildīgākie cilvēki ir uzticējušies savai valstij un tās valūtas politikai un ņēmuši eiro denominētus hipotekāros kredītus. Devalvācija iedzītu bankrotā to sabiedrības daļu, kurai ir vislielākā ticība valstij un kura ir ekonomiski visaktīvākā. Mēs nevaram to atļauties. 

Man šķiet, ka devalvācija būtu psiholoģiski ļoti bīstama. Atcerēsimies, ka Starptautiskais Valūtas fonds izdarīja lielu spiedienu, lai Latvija devalvētu latu, un, ja tas būtu noticis, spiediens vienā mirklī būtu pārmeties uz mums. Mums tobrīd radās problēma, ka investori sāka izņemt naudu no Igaunijas vai atturējās te ieguldīt, jo baidījās no devalvācijas. Tagad mēs atbrīvojamies arī no šāda riska – eiro stiprina investoru uzticību. 

Argumenti par labu devalvācijai nav attiecināmi uz mūsu valstīm. Mēs esam mazas, atvērtas valstis, kuras ir atkarīgas no eksporta. Ko mums dotu devalvācija? Domājams, mēs varētu pārdot savas preces lētāk, bet problēma ir tā, ka mēs visas izejvielas, izņemot koksni, iepērkam no ārvalstīm. Tātad, ja mēs devalvētu savu valūtu, visu izejvielu cena pieaugtu, tāpēc vienīgais ietaupījums būtu uz darbaspēka izmaksu rēķina. Pieņemsim, ka darbaspēka izmaksas veido 10% no preču vērtības un jūs devalvējat par 20%. Tad ārzemēs pārdodamās preces cenas samazinātos par 2%, kas nedod lielu konkurences priekšrocību, bet 20% devalvācija nozīmē, ka visiem būs jāmaksā 20% vairāk par saviem kredītiem. Tāpēc Igaunijas un Latvijas gadījumā devalvācijai nav tāda pati ekonomiskā jēgā, kāda tai ir lielās valstīs.

Vai šis ir īstais brīdis iestāties eirozonā?
Var jau teikt, ka nezinām, kāda būs eiro nākotne, bet to pašu var teikt arī par kronu. Kad Igaunija un Latvija būs iestājušās eirozonā, un pieņemu, ka tiks turpināta pašreizējā fiskāli atbildīgā politika, tad būs vēl divas eirozonas valstis, kuras ir tikpat fiskāli atbildīgas kā Somija, Nīderlande un, protams, Vācija.

Nevaru pateikt, kā viss attīstīsies, tomēr man šķiet, ka tām eirozonas valstīm, kuras ir īstenojušas fiskāli atbildīgu politiku un kuru bankas ir relatīvi labā stāvoklī, ir pietiekami spēcīga kopēja griba, un eiro tiks saglabāts. Nedomāju, ka eirozona var sadalīties 17 nacionālās valūtās. Ir grūti paredzēt, kādi risinājumi tiks atrasti, tomēr, pat ja notiek sliktākais scenārijs un kāda valsts nolemj izstāties, ir apziņa, ka pati eirozona ir pārāk svarīga, lai no tās atteiktos kādu īstermiņa nacionālo interešu dēļ. 
 
Latvija ir izvirzījusi mērķi pievienoties eirozonai 2014.gadā. Vai jums nav bažas, ka krīzes dēļ iestāšanās kritēriji varētu tikt padarīti grūtāk izpildāmi? Ir baumas, ka bija pretestība arī pret Igaunijas uzņemšanu, kaut arī tā pārliecinoši izpildīja visus priekšnoteikumus.
Bija tāda pretestība. Cik lielā mērā tas bija saistīts ar nevēlēšanos uzņemt vēl vienu no «tām Austrumeiropas valstīm», ar aizspriedumiem, kuri nepārprotami pastāv? Es tos argumentus neatkārtošu. Mans arguments – mazām valstīm ir jāievēro spēles noteikumi. Mēs jau redzējām, ka ES Stabilitātes un izaugsmes paktu, [kurš nosaka sodus valstīm, kuras neievēro noteiktos budžeta deficīta ierobežojumus], neattiecināja uz Franciju un Vāciju, taču mums ir stingri jāpastāv uz noteikumu ievērošanu, jo noteikumi ir viss, kas mums ir. Lielās valstis var teikt, ka noteikumi uz tām neattiecas, taču [bijušais Francijas prezidents] Širaks un [bijušais Vācijas kanclers] Šrēders vairs nav pie teikšanas, un pašreizējās Vācijas un Francijas valdības labi saprot, kāpēc būtu jāievēro noteikumi. Mēs guvām virsroku ar argumentu, ka nedrīkst prasīt, lai eirozonā esošās valstis ievēro zināmus noteikumus, un pēc tam paziņot, ka valsts, kura tos ievēro, nevar iestāties eirozonā. Protams, politikā ne vienmēr visas nostājas savstarpēji saskan, tomēr ir zināmas robežas, kuras nevar pārkāpt. 
 
Pieņemsim, ka ES pārvarēs eirokrīzi. Kā tā attīstīsies tālāk? Vai kopējās valūtas krīze nozīmē, ka ES neizbēgami ir jāvirzās uz ciešāku fiskālu un politisku savienību?
Fiskālu – jā. Jo būs daudz stingrāk jāskatās, kā valstis veido savus budžetus un deficītus.
 
Vai tas nenozīmē, ka kāds varēs valstīm teikt: ja jūs gribat tērēt naudu par zināmām lietām, jums arī jāpaaugstina noteikti nodokļi. Tātad eirozonā jābūt arī kādai politiskajai kontrolei.
Jā, bet šādai kontrolei nav jābūt pārāk lielai. Ir jāsaprot, ka mēs kaut ko darām kopā un neviens nedrīkst kļūt pārāk bezatbildīgs. Dažas valdības iedzīvojās fiskālā krīzē, jo varēja saņemt lētus aizdevumus. Pateicoties citu valstu atbildīgajai politikai, tās varēja realizēt sliktu politiku. Man šķiet, ka nākotnē Vācija pastāvēs uz stingrāku fiskālo disciplīnu.

Par politisko integrāciju citās sfērās neesmu tik pārliecināts. Taču krīze vēl vairāk samazinās ES paplašināšanas iespējas. Jau 90.gados man bija aizdomas, ka mums nav neierobežots laiks iestāties ES. Tāpēc es par to runāju jau 1996.gadā, kad Igaunijā, tāpat kā pārējās Baltijas valstīs, bija sajūta, ka mums ir jātiek NATO un ES nav tik svarīga. Manuprāt, mēs nebūtu iekļuvuši NATO, ja pirms tam nebūtu nodrošinājuši iestāšanos ES, jo NATO valstis, kuras bija pret mūsu uzņemšanu, nevarēja atteikt ES valstij. 
 
Vai varētu rasties «divu ātrumu Eiropa», kurā rodas aizvien lielākas atšķirības starp eirozonā iekļautajām un ārpus eirozonas esošajām valstīm?
Patlaban tā neliekas. Tieši otrādi, daži, kas atrodas ārpus eirozonas, patlaban šķiet laimīgi, ka viņiem nav jāmaksā par tās saglābšanu. Taču tas varētu notikt pēc krīzes beigām. Valstis, kuras ir iemaksājušas naudu, un tās, kuras ir saņēmušas palīdzību, varbūt izjutīs lielāku vienotības sajūtu.

Taču patlaban, manuprāt, tā nevarētu notikt. Ideja par «divu ātrumu Eiropu» radās laikā, kad ES gaidīja paplašināšanos uz Austrumiem un daudzi Rietumos nezināja, ko tas īsti nozīmēs. Bet tagad, kā [Austrum­eiropas ekonomikas eksperts] Anderss Oslunds rakstījis pētījumā par krīzi Tie pēdējie būs tie pirmie, mēs redzam, ka būtiski mainās domāšana par to, kas ir šie ātrumi, kuri ir lēnie un kuri ir tie ātrie. Izrādās, tas daudz vairāk ir atkarīgs no fiskālās atbildības nekā no «komunistiskās pagātnes» vai tamlīdzīgām lietām. Spriedze, kuru esam piedzīvojuši pēdējos 20 gadus, noturīgā attieksme, ka tie, lūk, ir austrumnieki, bet mēs esam Rietumi, izzūd. Tas notiek gan valstu uzvedības dēļ krīzes laikā, gan arī tāpēc, ka daudzi ir pamanījuši, ka lietas ir mainījušās. Vācijas lielo biznesmeņu organizācija Ost-Ausschuss (Austrumu komiteja), kas 20 gadus runāja, ka nav jāpievērš uzmanība Austrumeiropai un jārunā tikai ar Krieviju, beidzot ir apskatījusies statistiku un ieraudzījusi, ka Vācija vairāk eksportē uz Čehiju nekā uz Krieviju, ka Polija ir gandrīz tikpat liels eksporta tirgus kā ASV, un sākusi saprast, ka varbūt ir kaut kas jāpārdomā. Paiet laiks, kamēr vecie aizspriedumi izplēn, bet tie sāk izzust, it sevišķi tāpēc, ka cilvēki sāk rūpīgi ieskatīties skaitļos.
 
Kā iestāšanās eirozonā ietekmēs Igaunijas attiecības ar Latviju?
Es neuzskatu, ka tas varētu kaut ko mainīt. 
 
Ir priekšstats, ka radīsies aizvien lielākas atšķirības starp eirozonas valsti Igauniju, un Latviju un Lietuvu, kas nav eirozonā. 
Tas noteikti neietekmēs Igaunijas domāšanu, man grūti teikt, kā citi uz to skatīsies.  No Igaunijas viedokļa mēs esam ļoti ieinteresēti, lai Latvija iestātos eirozonā.
 
Premjerministri Andruss Ansips un Valdis Dombrovskis ir sākuši iniciatīvu, lai stiprinātu Igaunijas un Latvijas sadarbību. Kādām būtu jābūt sadarbības prioritātēm? 
Pirmā prioritāte ir infrastruktūra. Ceļi, dzelz­ceļi. Kopējā problēma ir tā, ka mūsu infrastruktūra nav savienota ar lielāko daļu Eiropas. Tas attiecas arī uz Lietuvu un Poliju un prasa lielus naudas ieguldījumus. Jau 20 gadus mēs runājam par Baltijas valstu sadarbību, un, ja šai sadarbībai ir kāda lielāka nozīme nekā vienkārši vārdi, kurus lietojam preses relīzēs pēc amatpersonu tikšanās reizēm, tad tai ir jānozīmē, ka mēs visi ieguldīsim naudu un uzcelsim, teiksim, Via Baltica. Tā ir patiesa Baltijas valstu sadarbība. Tāpat ar dzelzceļa savienojumiem.

Man liekas, mums arī būtu jāsadarbojas vairākās ar ES saistītajās jomās – e-komercija, tirdzniecības liberalizācija. Kā jūs droši vien esat pamanījis, ar Latvijas vai Igaunijas kredītkarti nav iespējams nopirkt mūziku iTunes. Nav iespējams pasūtīt lietotas grāmatas no tirgotājiem, kuri saistīti ar Amazon. Mūsu kopējās interesēs ir panākt, lai šie jautājumi, kuri skar vienoto tirgu, tiktu atrisināti, un mums šajos jautājumos ir jāsadarbojas. Pirms dažām nedēļām es biju Briselē, un visnopietnākais uzdevums bija lobēt [EK priekšsēdētāja vietnieci digitālās programmas jautājumos] Nēli Krusu, lai viņa pievērstu lielāku uzmanību faktam, ka vienotais tirgus nefunkcionē mūsu pasaules daļā. 
 
Par sadarbību aizsardzības jomā – aizgājušajā gadā bija vairākas lielas militārās mācības Latvijā un Igaunijā…
Kopā ar citiem. Mums ir nepieciešams lielāks Latvijas ieguldījums savos militārajos spēkos nekā tikai viens procents no iekšzemes kopprodukta. Man arī būtu jautājums – Latvija ir pārgājusi uz profesionālo armiju, bet cik lielā mērā tā spēj nodrošināt teritoriālo aizsardzību? Jo karavīru skaits, lai arī profesionāls, tomēr ir diezgan mazs.

Ir arī zemessardze…
Mums arī tāda ir, tomēr ir liela atšķirība starp zemessardzi un mācītu rezerves karaspēku. Mans dēls tikko beidza dienestu armijā. Starp citu, viņam dienesta laikā arī bija iespēja apmeklēt Latviju, jo vienība, kuru viņš komandēja, bija labākā pretgaisa aizsardzības vienība mācību laikā. Tāpēc kā balvu viņi saņēma iespēju arī izšaut kādu raķeti pa īstam. Igaunijā nav poligona, kur to var darīt, tāpēc viņi devās uz Latviju. Tur viena nīderlandiešu lidmašīna vilka otru, un viņi varēja uz to šaut. Tā bija baigā lieta, jo savu dienesta laiku viņi pavadīja lielā tukšā telpā, kur aprīkojums ir tāds pats, taču šaušana notiek virtuālā vidē. Un tad nu bija iespēja to darīt pa īstam!
 
Jūsu dēlam dienests bija vērtīga pieredze?
Viņam ļoti patika. Dēls 2009.gadā beidza Stenforda universitāti, un katru gadu man stāstīja, ka ies dienēt armijā. Es teicu: jā, jā, tad jau redzēsim. Viņš būtu varējis nedienēt, jo dienests ir obligāts tikai tiem, kuri Igaunijā faktiski dzīvo. Viņam bija ļoti rūpīgi jāplāno savi braucieni uz šejieni, lai varētu nokārtot visas medicīniskās pārbaudes. 
 
Tātad visiem ir jāpilda obligātais dienests? Studentiem nav iespējas nedienēt? 
Viņi var atlikt dienestu. Daudzi gan izvairās, bet manam dēlam tā bija ļoti vērtīga pieredze. Kā viņam tas patika, bija redzams, kad pirms mēneša Lūkass saņēma pavēsti ierasties uz rezervistu mācībām. Viņš bija sajūsmā: «Lieliski, nevaru sagaidīt!» Turklāt tas būs ziemā. Pagājušajā gadā, kad dēls bija dienestā, arī bija šāds laiks, un viņi nedēļu pavadīja mežā. Sākotnēji Lūkass nedaudz sūdzējās: «Nevaru noticēt, ka ir 20 grādu sals,» bet tagad viņš nepacietīgi gaida iespēju atkal doties mežā. Un tā nav izlikšanās. 
 
Latvijas prezidents Zatlers nesen viesojās Krievijā. 
Viņš man piezvanīja pēc tam, pastāstīja, kas tur noticis. Mums bija laba saruna. 
 
Vai jums ir kāds komentārs par to, ka Latvijas prezidents ir bijis uzaicināts uz Krieviju, ticies ar prezidentu Medvedevu un premjerministru Putinu, bet Igaunija šādu ielūgumu nav saņēmusi?
Gan prezidents Zatlers, gan es bijām Maskavā uz 9.maija svinībām, tur mums bija jauka, sirsnīga saruna ar prezidentu Medvedevu. Kad Tallinā ieradās jaunais Krievijas vēstnieks, no viņa teiktā bija skaidrs, ka nekas nenotiks pirms [martā gaidāmajām Igaunijas] parlamenta vēlēšanām. Pēc tam viņi pievērsīsies šim jautājumam, kas ir loģiski, jo nekad nevar zināt, kas var notikt vēlēšanās. 

No pagājušā gada notikumiem un attiecību attīstības ar Poliju un Latviju ir gluži skaidrs, ka Krievijā tiek pārvērtētas attiecības ar Eiropu, ka tur rodas jauna izpratne. [Vācijas kanclerei] Angelai Merkelei ir bijusi svarīga loma, veicinot izpratni, ka Eiropas Savienība ir Eiropas Savienība, ka divpusējas attiecības ir laba lieta, bet, ja ir runa par ES politiku, ir jārunā ar savienību kopumā, un Francijas un Vācijas «motors» nekur neaizbrauks, ja pārējā mašīna nebrauc līdzi. Agrāk lasījām [krievu ārpolitikas komentētāju] Sergeja Markova un Sergeja Karaganova rakstus, kuros viņi apgalvoja, ka no ES nav nekādas jēgas, ir jāpievērš uzmanība tikai divpusējām attiecībām ar svarīgajām valstīm. Taču, ja grib kaut ko no ES kopējās politikas, piemēram, bezvīzu režīmu, to nevar panākt, ja ir labas attiecības tikai ar dažām valstīm. 
 
Neskatoties uz dažām pozitīvām pazīmēm, Krievija vēl aizvien ir neērts kaimiņš. Nesen The Wall Street Journal rakstīja par aizdomām, ka Krievija ir izvietojusi taktiskos kodolieročus mūsu reģionā. Vai jūs satrauc Krievijas militāro spēku izvietojums Baltijā?
Manuprāt, mūsu stāvoklis šodien ir drošāks, nekā jebkad tas ir bijis. 
 
Mēs jūtamies drošāk, bet kā ir ar Gruziju? Tā vairs nav rietumvalstu dienas kārtībā, NATO ir atjaunojusi attiecības ar Krieviju tajā pašā līmenī, kādā tās bija pirms Krievijas iebrukuma Gruzijā. Ko var darīt, lai Gruzijas integrācija Rietumu struktūrās tomēr turpinātos?
Neviens nav sevi distancējis no Bukarestes deklarācijas, [kurā tika paziņots, ka Gruzija un Ukraina laika gaitā tiks uzņemtas NATO]. Taču, tāpat kā ar ES, NATO paplašināšana pašlaik ir daudz ilglaicīgāks process nekā pirms desmit gadiem. Es esmu pārliecināts, ka Gruzija ar laiku kļūs par NATO dalībvalsti. «Iespēju logs» nav aizvēries, tomēr atvērtā daļa kļūst aizvien šaurāka.
 
Mēs arī redzam, kā Minskā tiek vardarbīgi apspiesti protesti pret prezidenta vēlēšanu rezultātiem, Maskavā notiesā Hodorkovski. Kas Rietumiem būtu jādara, ja kaimiņvalstīs notiek tādas lietas?
Tās nedrīkst ignorēt. Ir jāieņem stingra nostāja. Mēs nevaram būt «vērtību kopiena» un šīs vērtības ignorēt, kad ir ērti tā darīt. ES ārlietu komisāre Ketrīna Eštone ir likusi saprast, ka ir grūti veidot stratēģisku partnerību ar valsti, kurā cilvēki tiek notiesāti šādā veidā.
 
Nesen kļuva zināms, ka Centra partijas līderis un Tallinas mērs Edgars Savisārs esot pieprasījis naudu no organizācijas, kas saistīta ar Kremli, un jūs teicāt, ka viņš tāpēc nedrīkstētu būt valdībā. Vai tas nozīmē, ka akceptējat Igaunijas Drošības policijas (KaPo) vērtējumu, ka Savisārs ir Krievijas ietekmes aģents?
To apgalvojumu prese ir pierakstījusi KaPo ziņojumam, kurā bija tikai piefiksēta Savisāra rīcība. Es uzticos Drošības policijai. Viņi labi strādā. [Par spiegošanu Krievijas labā notiesātais] Hermans Simms nav vienīgais cilvēks Eiropā, kurš nodarbojās ar visādām jokainām lietām, bet viņš ir vienīgais, kurš ir atmaskots.

Turklāt, man šķiet interesanti, ka trīs bijušie iekšlietu ministri no Centra partijas teic, ka Savisāra lieta ir nopietna. Ja kāds lūdz naudu no avota, kas saistīts ar citas valsts valdību, jebkurā valstī tam būtu nopietnas sekas. 
 
Pavasarī KaPo publiskoja citu ziņojumu, kurā bija izteiktas bažas par Krievijas uzņēmumu vēlmi pirkt medijus Igaunijā. Cik, jūsuprāt, tas ir bīstami?
Tas atkarīgs no tā, kam medijs pieder un ar ko tas ir saistīts. Tas, ka ārvalstniekiem pieder mediji, vienmēr rada dažādus jautājumus, bet līdz šim Igaunijas mediji lielā mērā ir piederējuši ārzemniekiem, pārsvarā ar Skandināviju saistītiem īpašniekiem, un šajos gadījumos interese bijusi tikai par peļņu, nevis par redakcionālo politiku. Ja interese ir tikai par peļņu – nu, mēs esam atvērta, demokrātiska tautsaimniecība un valsts. Ja īpašnieki manipulē ar redakcionālo līniju, tas ir kaut kas cits.
 
Vai kaut ko var darīt, lai ierobežotu šos draudus?
Neko daudz, ja valsts ir atvērta un demokrātiska, bet ir jāapzinās, ja kaut kas tāds notiek. Un ir jābūt skaidri zināmam, kas ir īpašnieki. 
 
Šie gadījumi ir saistīti ar Krievijas «mīksto varu» Baltijas valstīs. Vai tā pieaug?
Man liekas, ka liberālā, demokrātiskā Rietumu «mīkstā vara» manā valstī ir tik dziļi iesakņojusies, ka es šeit nesaskatu problēmas. Es nepārzinu situāciju citur. 
 
Latvijā, kad runā par politisko sistēmu, nevar izvairīties no tā sauktajiem oligarhiem. Igaunijā nerunā par oligarhiem. Kāpēc, jūsuprāt, tas tā ir?
Jo mums tādu nav. Man bija teorija (tā gan ir apstrīdēta), ka tas ir tāpēc, ka mēs veicām lielo privatizāciju pēc [Austrumvācijas uzņēmumu privatizācijas aģentūras] Treuhand modeļa. Citās valstīs oligarhu rašanās bija saistīta ar vaučeru jeb privatizācijas sertifikātu izmantošanu lielo uzņēmumu privatizācijā. Mums bija vaučeri dzīvokļu privatizācijai, bet lielos uzņēmumus pārdevām tam, kurš piesolīja vislielāko naudas summu. Citās valstīs katrs saņēma vaučerus, ar kuriem varēja iegādāties akcijas lielos uzņēmumos, taču šo sertifikātu vērtība strauji samazinājās, un tad cilvēki, kuriem bija pieejama nauda, tos uzpirka un pēkšņi kļuva par uzņēmumu īpašniekiem. Tā radās oligarhi Krievijā. Nezinu, kā viņi radās Latvijā, bet tāda sistēma nebija iespējama Igaunijā, jo mēs izmantojām Treuhand modeli.
 
Martā Igaunijā būs parlamenta vēlēšanas, vasarā – prezidenta vēlēšanas. Kāda ir varbūtība, ka rudenī Igaunijai būs tas pats premjerministrs un prezidents, kuri ir tagad?
Ja spriežam pēc aptaujām, tā arī izskatās. Es nesen paziņoju – ja kāda partija mani izvirzīs, esmu gatavs atkal kandidēt uz prezidenta amatu. Pēc sabiedriskās domas aptaujām, tagad, dažus mēnešus pirms vēlēšanām, premjerministra Ansipa partijai ir ievērojami lielāks atbalsts nekā citām. Bet, kāda būs koalīcija, ir grūti paredzēt.   
 
Nesen ASV Ziemassvētku eglīšu asociācija izplatīja preses relīzi, kurā teikts, ka pirmā Ziemassvētku eglīte tika iedegta Rīgā 1510.gadā. Vai tas pieliek punktu Igaunijas un Latvijas strīdam par Ziemassvētku eglītes izcelsmi?
Ziemassvētku eglīšu tradīcija ir sinkrētiska parādība, kura radusies, savienojot pagānu koku pielūgsmes tradīcijas ar ziemas saulgriežu tradīcijām un svētā Lūka Kristus dzimšanas stāstu. Kam bija pirmā Ziemassvētku eglīte? Grūti pateikt. Vai ir runa par pirmo reizi, kad par to kāds raksta? Vai tas ir svarīgi? Varbūt, bet varbūt arī ne. Ir pavisam skaidrs, ka igauņi un droši vien arī latvieši pielūdza kokus jau ilgi pirms kristietības ierašanās.

Tomass Hendriks Ilvess
Dzimis 1953.gadā Stokholmā
Drīz pēc tam vecāki pārceļas uz ASV
1976.gadā iegūst bakalaura grādu psiholoģijā Kolumbijas Universitātē, bet 1978.gadā maģistra grādu psiholoģijā Pensilvānijas Universitātē
1984-1993 Strādā radio Brīvā Eiropa, vispirms kā analītiķis un pētnieks, pēc tam kā Igaunijas redakcijas vadītājs
1993-1996 Igaunijas vēstnieks ASV
1996-1998 un 1999-2002 Igaunijas ārlietu ministrs
2002-2004 Igaunijas parlamenta loceklis
2004-2006 Eiropas parlamenta deputāts
Kopš 2006.gada Igaunijas prezidents
Precējis, sieva Evelina Ilvesa, bērni
Lūkass Kristjans (dz.1987), Jūlija (dz.1992), Kadri Keiju (dz.2003)

Instinkts un brīvība

Teikt, ka Eiropas komisārs Andris Piebalgs (53) vairāk laika pavada debesīs nekā uz zemes, būtu košs pārspīlējums, taču viņa spējai mainīt skatījuma mērogu piedien lidojuma metafora

Mūsu saruna notiek kapelā. Grēksūdze tā nav, zemtekstu nekādu – vietu ierosina fotogrāfs, kad meklējam klusu stūrīti ņudzošajā Rīgas lidostā, kur Piebalgs izbrīvējis laiku intervijai pirms reisa. Kā attīstības komisārs viņš koordinē pasaules lielākā palīdzības sniedzēja – Eiropas Savienības – politiku, kas naudas izteiksmē sasniedz gandrīz 50 miljardus eiro. Piebalgs ir uzmanīgs un laipns, tomēr vienā sarunas brīdī pārtrauc pusvārdā – kad jautāju par Valsts prezidenta amatu.

Runājot par Latviju, jūs mēdzat izcelt labās lietas. Vai esat dzimis optimists, kam glāze vienmēr puspilna, vai arī uztrenējies katrā purvā atrast cini, lai ietu uz priekšu?
Pēc dabas neesmu optimists, bet man ir pietiekami daudz gadu un esmu daudz redzējis, man ir iespējas objektīvi salīdzināt ar citām valstīm. Vienmēr ar lielu prieku atgriežos Latvijā. Ja kaut kas neiet, to var labot. Nav rupju kļūdu.

Strādājot EK, esat atbildīgs par ES globālo konkurētspēju, saprotat, kas valstis dara stipras vai vājina. Vienlaikus esat neatkarīgs no varas cīņām Latvijā. Šī kombinācija ir labs pamats godīgam novērtējumam. Kādas saskatāt Latvijas stiprās un vājās puses, iespējas un draudus, sākot 2011.gadu?
Es labprāt pārtrauktu profesionālo darbību un dzīvotu Latvijā, mani visumā apmierina Latvija, kāda tā ir šodien. Skatoties no kritiskās sfēras, var kritizēt valdību, kas ļoti daudz skatās uz budžeta konsolidāciju. Konsolidācija nav nekas slikts, bet tā nav procesa mērķis. Procesa mērķis ir aktīva uzņēmējdarbības vide. Cilvēki tomēr brauc projām, tie ir aktīvākie. Gribētu, lai pēc iespējas vairāk aktīvas uzņēmējdarbības notiktu šeit. Citādi Latvija paliek tāda miera osta pensionāriem, bērniem, ierēdņiem, bet pietrūkst dinamikas. No otras puses, pozitīvais ir absolūta stabilitāte Latvijā, saticība un miers. Tāpēc tik labprāt atgriežos, jo visur citur ir cita dinamika un stress.

Un draudi?
Pilnīgi godīgi – nesaskatu draudus. Tos parasti mēģina saistīt ar kaimiņvalstīm, bet Zatlera vizīte Maskavā, kas arī Krievijai nav vienkāršs solis, tomēr apliecina, ka attieksme pret Latviju ir pilnībā mainījusies. Krievija nav drauds.

Kas vēl? ES iekšējās pretrunas vismaz pašlaik nerada draudus, ka ES varētu sabrukt vai izmainīties iekšējais tirgus. Varētu teikt – terorisms, bet tā nav problēma, kas ietekmē visu sabiedrību. Noziedzība, kas varētu būt problēma, tiek apkarota pietiekami efektīvi.

Tālākā nākotnē var teikt, ka demogrāfija ir problēma. Bet tas, ka latvieši izmirs, man liekas tāda teorētiska spriedelēšana. Nu, dabiski, ka neizmirs. Pašlaik ir mazāk bērnu, būs vairāk, tas mainās.

Es vērtēju pozitīvi to, ka politikā ir nomainījusies paaudze. Tai nav nekādas pagātnes astes, var taisīt politiku tā, kā tas būtu jādara.

Visa vecā paaudze nav aizgājusi, teiksim, Lembergs vēlēšanās savu ietekmi palielinājis.
Domāju, ka Lemberga ietekme tiek stipri pārspīlēta. Globāli skatoties uz to, kas notiek Latvijas politikā, nevar teikt, ka tas ir Lemberga pirksts.

Izmantojot ekonomisko krīzi, Krievija diezgan sparīgi cenšas iegūt aktīvus Lavijā, pastāvīgi fonā ir jautājums par enerģētisko neatkarību, un tagad arvien vairāk jūtams spiediens Latvijas mediju vidē. Vai tas neraisa bažas?
Ieguldījumi no Krievijas īstenībā ir pozitīva ziņa. Krievija turas uz dabasgāzes un naftas eksporta, tai absolūti nepieciešama ekonomikas diversifikācija. Tas nozīmē jaunas investīcijas šeit un vienlaikus apliecina mūsu uzņēmumu ilgtspēju un konkurētspēju.

Mediji ir cits stāsts. Tirgus ir ļoti neliels, šeit bagāts nekļūsi. Likumdevējam ir jāpieņem garantijas, ka mediji netiek pārmērīgi pārvērsti viņu īpašnieku interesēs. Jāskatās, ka medijiem ir brīvība un daudzpusība.

Igaunija no jaunā gada ievieš eiro. Vai jums kā bijušajam vēstniekam Igaunijā ir atbilde uz tipiskā latvieša jautājumu, kāpēc Igaunija ir veiksmīgāka valsts?
Tas varbūt skanēs nepatīkami man pašam, bet igauņi ir profesionālāki. Viņi strādā vairāk savas profesionalitātes palielināšanai. Pievērš uzmanību detaļām. Es priecājos, kāda Rīga izskatās tagad, bet Tallina daudzē­jādā ziņā, teiksim, satiksmes organizēšanā, ir priekšā. Tās ir detaļas, bet būtiskas.

Turklāt ir ļoti svarīga pēctecība politikā. Igaunijā visu laiku bija zems budžeta deficīts un minimums nepieciešamā populisma, vienmēr ieturēta fiskālā disciplīna, un tam ir rezultāti. No tā, ka Igaunija pievienosies eirozonai un investoru uzticība palielināsies, iegūsim arī mēs, jo tiekam uztverti kā viena ekonomiskā telpa.

Vai igauņu lēmums ir prātīgs?
Mēs esam mazas ekonomikas, un nedomāju, ka varētu vinnēt, ja mums būtu peldošs valūtas kurss. Neesam arī tik talantīgi, lai tā strādātu – baidos, ka riski ir stipri lielāki nekā ieguvumi, kas saistīti ar eirozonu. Kad stājāmies ES, mums īstenībā nebija iespējas palikt ārpus eiro, jautājums tikai par ieviešanas laiku. Tas, ka mēs mēģinātu īstenot pilnīgi citu politiku, manā skatījumā ir pat nediskutējams jautājums. Mūsu ekonomiskā telpa nav Krievija, mūsu ekonomiskā telpa ir ES.

Cik spēcīga globālajā konkurencē ir pati ES?
Līderis mēs neesam, tas ir skaidrs. Visi ir diezgan izmisuši, skatoties uz Ķīnas fenomenu. Tā mums ir tiešāks konkurents, jo orientējas uz eksportu, savukārt Amerika vairāk orientēta uz savu patēriņu. Kamēr mums ir dažādas nišas, tikmēr labi, bet Ķīna arvien vairāk iet nišā, kurā ir pēc iespējas lielāka pievienotā vērtība. Tas automātiski nozīmē divas lietas. Arvien vairāk investīcijas ir vajadzīgas zinātnē, tehnikā un izglītībā – tas ir vienīgais, ar ko varam būt eksportspējīgi. Otra lieta, kas jādara un sāpīgi jau notiek ar eiro, ir tā sauktā Eiropas ekonomiskā vadība. Neviena valdība negrib atdot daļu suverenitātes un lemšanu ES, bet tas ir jādara.

Bet gribētu atkal nomierināt visus. ES no citām pasaules daļām atšķiras ar uzkrāto bagātību. Tas automātiski nozīmē, ka krīzes ir relatīvi viegli pārvaramas. No tā iegūst arī Latvija – pat ja cilvēki nav bagāti un valdība ir mīnusos, mēs piederam bagātākajai pasaules daļai. Lai citas daļas uzkrātu tādu bagātību, jāpaiet gadu desmitiem vai pat simtiem.

Minējāt izglītību. Ja būtu turpinājis Valmieras vidusskolā mācīt bērniem fiziku, tagad diemžēl būtu viens no zemāk novērtētajiem valsts darbiniekiem. Vai esat ticies ar bijušajiem kolēģiem, kādu saskatāt izglītības sistēmas perspektīvu Latvijā?
Satikos ar kolēģiem šovasar, mums augstskolā bija laba grupa, un ik pa pieciem gadiem sanākam kopā. Daļa ir skolotāji un skolu direktori. Neradās iespaids, ka viņi taisās mukt prom no darba. Protams, bagāti viņi nav.

Latvijā nav atrisināts (un arī es savā laikā to neatrisināju), ka mums ir daudz skolotāju uz bērnu skaitu. Tas automātiski nozīmē, ka esam ekstensīvi, un, kamēr nenotiks izmaiņas, ir grūti cerēt, ka skolotāju atalgojums palielināsies. Bet jāskatās uz skolotāju tālākizglītošanu. Skolotājam var būt relatīvi zema alga, bet ļoti laba tālākizglītošana, viens atsver otru, jo nauda vien mūs neapmierina, būt skolotājam ir zināms aicinājums.

Mums jāmācās no somiem. PISA testos (Programme for International Student Assessment, starptautisks salīdzinošs skolēnu zināšanu novērtējums – red.) vienīgā valsts, kas visu laiku ir priekšā gan Eiropā, gan pasaules līmenī, ir Somija. Pēc struktūras somu sistēma nevar būt principiāli atšķirīga no Latvijas, jo tur attālumi ir lielāki nekā Latvijā, kopienas ir mazas un izolētas. Pieļauju, ka atšķirība ir skolotāju sagatavošanā. [Būdams izglītības ministrs] vienā lietā pieļāvu rupju kļūdu – par vēlu sapratu, kāda loma ir skolotāju sagatavošanas sistēmai. Tā ir visu panākumu atslēga.

Vai kļūda nebija arī ieviest izvēles sistēmu, kad bērni matemātikas vietā var mācīties zīmēšanu?
Nē, es domāju, ka tas ir pareizi. Saprotu kritiku, bet man šķiet, ka pārāka par visām eksaktajām zinībām tomēr ir brīvība. Sabiedrība var radīt nosacījumus, piemēram, ja studēju matemātiku, tad man augstskolā nebūs jāmaksā. Vienmēr var ieinteresēt cilvēkus, bet brutāli spiest nav vērts. Esmu strādājis par fizikas skolotāju – kāda nozīme tam, ka no 35 skolēniem klasē 25 ir atnākuši atsēdēt. Tā ir viņu laika zaudēšana. Galvenais cilvēkam ir personiskā brīvība, tikai tad es pieņemu pareizus lēmumus.

Vienmēr esmu uzskatījis, ka mācībām jāsagādā prieks. Bija sāpīgi redzēt atgriešanos pie atzīmju sistēmas mazajās klasēs. Protams, ir konkurences elementi, bet, tikko mācībās vienīgais rādītājs ir atzīme, sistēma zaudē jēgu. Tai jārada vēlmi uzzināt ko jaunu.

Izglītības sistēma ir labs piemērs tam, ko saucu par mēnessērdzības stāvokli – kustamies vaļējām acīm, bet skaidri nesaprotam, kur iet. Studentu daudz, augstskolu vairāk nekā relatīvi iedzīvotāju skaitam spēj finansēt vācieši vai dāņi, bet iznākums – zemākais zinātnisko publikāciju skaits Eiropā, zema to citējamība, nav kvalitātes. Tas ir kompetences vai drosmes trūkums, ka nav risinājuma?
Nevaru atbildēt, kādā veidā radīt konkurētspējīgu augstākās izglītības sistēmu mazā valstī, kurā labākie studenti vienmēr brauks studēt prestižākās augstskolās. Tā ir vienīgi pašu augstskolu vēlme nebūt pēdējiem Baltijas vai Eiropas mērogā. Tajā ziņā sistēma ar daudzām reģionālām augstskolām nav optimāla. Bet neredzu iespēju no malas to uzspiest, jo augstskolu galvenais spēks ir neatkarība.

Jūsu bērni jau izstudējuši?
Viens vēl studē Londonā. Es daudz braukāju riņķī, viņš pabeidza skolu angļu valodā un izvēlējās sfēru, kādas Latvijā nav – chemical engineering (ķīmiskā inženierija – red.), tas saistās ar lieliem farmaceitiskiem koncerniem vai naftas un gāzes ieguvi. 

Jums ir māja Jūrmalā. Vai sekojat pašvaldības norisēm un vai jums ir izskaidrojums, kāpēc Jūrmalas mēri regulāri nonāk cietumā?
Protams, ir šoks. Nevar teikt, ka mani kā Jūrmalas iedzīvotāju tas īpaši ietekmētu – ceļi tiek iztīrīti, atkritumi aizvesti, bet tas ir šoks. Ražuka nomainīšana ir lielākais kauna brīdis Latvijas politikas vēsturē, jo nekāda loģiska pamata tai nebija. Likumdevējam jāpieņem lēmumi, lai pašvaldību vēlēšanas nenestu tik šausmīgu sadrumstalotību kā Jūrmalā.

Jūsu pilnvaras beigsies vēlākais pēc četriem gadiem. Tieši ap to laiku Latvijā jābūt jaunām prezidenta vēlēšanām. Vai šo amatu jūs kategoriski noraidāt…
(Pārtrauc.) Jā.

… vai arī jūs apsvērtu kandidēšanu?
Nē, nē, es tiešām neesmu prezidenta tips.

Ko tas nozīmē?
Prezidents ir nācijas morālās tīrības simbols, es tā pieņemu. Neuzskatu, ka tādu nastu spētu nest. Es tomēr esmu vairāk pie zemes. Ir jauna paaudze, kam jābūt prezidentiem. Es nemainīšu savu viedokli, esmu pilnīgi drošs.

Var diskutēt, kā tiek izvēlēts prezidents. Tas, ka to nosaka tikai Saeimas vairākums, rada iespēju dažādām politiskām kombinācijām un manā skatījumā nav labākais. Kad budžeta kaislības norims, ir jāskatās divas lietas – prezidenta ievēlēšanas kārtība un vēlēšanu likums, kādā veidā demokrātiski nodrošināt, ka Saeimā vienmēr ir stabils vairākums. Tagad ir stipri mazāka sadrumstalotība, bet tā ir tikai politiskās gribas izpausme.

Prezidents jāvēl tautai?
Domāju, ka sabiedrība ir nobriedusi un cilvēki gribētu izvēlēt savu prezidentu. Nesaku, ka viņam jāpalielina funkcijas, tomēr distancei starp Saeimu, valdību un prezidentu ir jābūt. Zatlers ir neatkarīgs, bet tas vairāk ir personības, nevis politiskās loģikas rezultāts. Mums ir jauna valsts. Valstiskā apziņa lielā mērā veidojas caur prezidentu.

Kāpēc jums šķiet, ka pats nevarat pārlēkt šo latiņu?
Kad pieņem lēmumu, daudz ko dari instinktu vadīts. Piemēram, ES nevari izrēķināt visus faktorus, visu laiku lec aukstā ūdenī, daudz kas jāsajūt. Un es jūtu, ka mana kandidēšana nenāktu par labu nevienam, tas nav pareizs solis. Ja skatās pēc rādītājiem, dabiski, es varētu būt viens no kandidātiem, bet, ja skatos pēc tā, kā es to izjūtu, noteikti neesmu.

Ko tad jūs vēlētos darīt pēc pilnvaru beigām?
Vēl ir četri gadi! Esmu konstatējis, ka varu koncentrēties tikai uz vienu lietu, tā ka nekādu plānu man absolūti nav. Pašlaik cīnos ar attīstības politiku, tas ir viens mērķis, un, protams, man svarīgi atbalstīt Latviju, pozitīvā nozīmē izmantojot savu stāvokli.

Vai esat nospraudis mērķus, kam ES politikā pēc četriem gadiem jābūt citādi?
Jā, esmu nospraudis, bet domāju, ka nesasniegšu. Es gribētu izveidot attīstības politiku, kurai ir nozīme. Bet tas ir šausmīgi grūts uzdevums, jo esam iesaistīti daudzos sektoros, daudzās valstīs. Man tiešām jāpārliecina dalībvalstis, jo nav neviena likumdošanas instrumenta. Turklāt nekad neesam mēģinājuši izmērīt, kāda nozīme bijusi palīdzībai.

Kāda ir attīstības politikas jēga? Vai tā ir pārtikušās pasaules apdrošināšanas polise?
Tas ir labs formulējums, jo apdrošināšanas polise nozīmē, ka mūsu karavīriem nav jāmirst, ka mums ir ekonomiskā izaugsme un ka pasaule ir patīkama vieta, vienalga, kur esam. Pašlaik neesam pārliecināti, ka esošie elementi rada šo apdrošināšanas polisi.

Vai iespējams patiesi palīdzēt valstīm, kurās ir koruptīvas un netaisnīgas valdības?
Neviena valdība nekur nav perfekta, bet saskarsme ar jaunattīstības valstu valdībām man nekad nav bijusi nepatīkama. Cilvēki ir izglītoti, grib risināt jautājumus. Liela daļa problēmu rodas no iepriekšējās skumjās pieredzes. Mūsu palīdzība nerada korupciju, kontrole ir stingra. Bet sabiedrībā pašā tā eksistē un lielā mērā rodas no nestabilitātes. Mums jāpalielina šo valstu politiskā, ekonomiskā un miera stabilitāte, tas ir galvenais. Esmu redzējis, kā valstis mainās un kā mainās cilvēku pašapziņa, tikko desmit gadus ir miers, tas ir neticami!

Kolēģis, kas dzīvo Libānā, pastāstīja divus aktuālus absurdus piemērus. Libānā ES iztērēja miljonu eiro informatīviem stendiem par bezmaksas juridisko palīdzību trūcīgajiem, bet reāli tās saņemšanai jāiziet cauri sarežģītai sistēmai. Sīrijā tiesu sistēmas uzlabošanai paredzētie pieci miljoni iztērēti vienkārši jaunas tiesas ēkas celtniecībai. Kā tāds stulbums var notikt?
Šie varbūt vēl nav sliktākie piemēri. Tie nav valstīs, ar kurām es strādāju, bet tas nav nekāds attaisnojums (attīstības komisāra mandāts neskar ES kaimiņvalstis, kurām pieskaita arī Vidusjūras reģionu – red.).

Libānas piemērā pats koncepts ir veselīgs – cilvēkam jāspēj iegūt juridisku padomu, tas rada stabilitāti sabiedrībā. Jautājums – cik maksā šie nabadzīgo atsijāšanas sieti? Mēģinu, cik iespējams, atteikties no maziem projektiem, jo administrēšanas izmaksas ir par lielu, pārāk maz naudas reāli nonāk sabiedrībā, kurai gribam palīdzēt.

Par tiesu namu Sīrijā – es neatbalstītu to, bet arī neteiktu, ka nauda ir pilnīgi zemē nosviesta. Jautājums – vai tas kaut ko būtisku maina Sīrijā? Mans koncepts – vienalga, ko mēs darām, tam jārada pietiekami lielas izmaiņas sabiedrībā.

Vai pasaulē pēdējos gados stabilitāte ir pieaugusi?
Draudi ir mazinājušies. Pirmkārt, vienmēr pastāv konfliktu draudi, ja ir skaidri izteiktas nometnes, kas pašlaik nav. Otrkārt, pasaulē tomēr notiek pozitīva izaugsme. Treškārt, varam teikt, ka ANO sistēma nav ļoti efektīva, bet tā neapšaubāmi parādījusi savu lietderību multinacionālā pasaulē. Kur ir riski? Lielākais risks neapšaubāmi ir Irāna un tās kodolprogramma, un, protams, miers Tuvajos Austrumos. Vai šie draudi var novest līdz globālam konfliktam? Es teiktu – nē.

Vai WikiLeaks padara pasauli labāku?
Vienmēr esmu uzskatījis, ka maksimāla atklātība ir vislabākais stabilitātes elements. Ja kāds pasaka man acīs, ka es emu muļķis, ir stipri labāk, nekā ja viņš uzraksta to slepenā «keiblā» (angļu cable jeb telegramma – red.). Vismaz diplomātijā noteikti nevajag būt slepenām sarunām. Protams, militārās operācijas ir kas cits, tur tiek riskēts ar cilvēku dzīvībām, un es ceru, ka šī informācija tiek atbilstoši aizsargāta un ir noteikta kriminālā atbildība [par tās izpaušanu].

Jūsu nominēšana komisāra amatam sakrita ar briesmīgo Haiti zemestrīci, pats aprīlī tikāties ar telšu nometņu iemītniekiem. Kā tiekat galā ar situācijām, kad žēlums un bezspēcība ir skaidri jūtami? Vai attīstības komisārs var atļauties arī raudāt?
Cilvēki lielākoties nav vāji, viņi ir stipri. Es līdz šim nekad neesmu bijis šokēts par to, ko esmu redzējis. Ir nabadzība un izmisums, bet palīdzība nāk, un būs labāk. Nevar palīdzēt un tiešām asaras nāk, redzot vardarbības upurus, tad rodas bezspēcība un dusmas. Bet nabadzība nav kauns. Haiti cilvēki dzīvos labāk, nauda ieplūst infrastruktūrā, lielākais trūkums ir absolūta politiskā nestabilitāte.

Kad sazinājāmies par interviju, teicāt, ka 18.novembri sagaidījāt Malāvijā. Vai Jauno gadu sanāks svinēt ar tuviniekiem?
Jauno gadu sagaidīšu kopā ar ģimeni. Man ir daudz jābraukā, bet neatbildu par katastrofām, nav nepārtraukti jāskatās telefonā, ir tomēr zināma plānošana. Nevaru sēdēt kabinetā kā zirneklis, izplest savus tīmekļus un teikt, ka esmu šausmīgi strādājis, jo vislabākā komunikācija ir cilvēcīgie kontakti. Daudz jālido, pusi nedēļas guļu lidmašīnā. Noteikti lidoju vairāk nekā iepriekšējā darbā, kur biju trešais lielākais lidotājs pēc Barrozu un [ārējo attiecību komisāres] Benitas Ferrero-Valdneres. Baidos, ka nu esmu Barrozu apsteidzis.

Modernās tehnoloģijas palīdz uzturēt saikni ar savējiem? Esat arī sociālo tīklu lietotājs?
Nē, neesmu ne Facebook, ne citur. Mēģināšu tagad pāriet uz tvitera lietošanu. Protams, kopš ir iPhone un telekomunikācijas iekarojušas pasauli, nezinu vairs nevienu stūri, kurā nevarētu saņemt īsziņu vai atrast piekļuvi internetam. Tas nozīmē, ka arī Eiropas Komisijai jāmaina komunikācija ar sabiedrību, visas brošūras ir absurds, zaudēta nauda.

Bieži lietojat vārdu «automātiski». Vai domājat, ka dzīve ir paredzama?
Nē, tā nav. Es latviešu valodā runāju reti, pēdējā laikā tikai ar sievu, jo bērni ir prom, un arī ar viņu bieži vien labākajā gadījumā ar īsziņu, un tas automātiski… (Iesmejas.) Atkal «automātiski»! Ik pa laikam kropļojumu vārdi parādās nez no kurienes. Tos var viegli dabūt ārā, es vairs nekad nelietošu vārdu «automātiski». (Sirsnīgi smejas.)

Andris Piebalgs
Eiropas Komisijas loceklis kopš 2004.gada – tagad attīstības, iepriekš enerģētikas komisārs. 2007.gadā žurnāls Economist viņu godināja kā gada labāko eirokrātu
Latvijas diplomātiskajā dienestā no 1995.gada, bijis vēstnieks Igaunijā un ES
Pirmais atjaunotās Latvijas izglītības ministrs, vēlāk finanšu ministrs, demisionēja pēc Bankas Baltija kraha
Padomju laikā skolotājs un Valmieras 1.vidusskolas direktors
Studējis fiziku Latvijas Universitātē
Precējies, trīs bērni