Venēcijas biennāles dalībnieka Kristapa Ģelža sapnis: būt starptautiski aktīvam, neizejot no mājas Latvijas laukos
Būs 15 minūtes jāpaciešas bez zālītes, – Kristaps Ģelzis sasveicinoties izbrīna. Paskatos uz fotogrāfu, kurš aizsmēķējis cigareti, uz sarunu biedra ūdens glāzē skrapstošajiem ledus gabaliņiem, tad uz saulē kūstošo Rīgas centra asfaltu un saprotu – Kristaps ir domājis citu zālīti. Tikai iepriekšējā dienā, svētdien, atgriezies no Venēcijas, kur pārstāvēja Latviju 54.starptautiskajā biennālē, viņš karstajā vasaras dienvidū labprātāk atrastos laukos.
Mākslinieka iPhone ekrāns ir sašķīdis uz marmora grīdas, kāpjot pa logu Venēcijas īres dzīvoklītī, kura durvis viņa kompanjoni aiz pārpratuma bija aizslēguši. Tomēr viņš ir atnācis uz interviju norunātajā vietā un laikā un ir apsēdies pašā svelmes epicentrā – augstu māju ieskautā Baznīcas ielas posmā pie restorāna Muklājs. Pabalējis krekliņš, jēzenes kājās… Mums garām slāj uzvalkos tērpti biznesmeņi, pāri kaisās sakaltuši kastaņu ziedi, bet gaisma no debesīm spīd gandrīz tikpat ellīgi zila kā fluorescences spuldžu starojums Ģelža Venēcijas kolekcijā Mākslīgais miers.
Divas nedēļas mākslinieks paša rokām ir pārbūvējis izstādei paredzētās telpas Venēcijas Palazzo Albrizzi, tad nedēļas laikā radījis piecus lielformāta gleznojumus. Venēcijas sauli viņš redzējis maz. Laikam jau tālab divas stundas Ģelzis iztur Rīgas speltē. Taču ne jau vienīgi tālab šī saruna ir tik eksistenciāla.
Psihedēliskais nogurums, ar luminiscējošām krāsām gleznojot neona lampu gaismā… To, aprakstot jūsu pēdējo trīs gadu laikā piekopto tehniku, grāmatā par jums piemin meita Anna Iltnere. Vai tas piemeklēja arī Venēcijā?
Loģiski! Tajā apgaismojumā ieiet kā tādā transā. Bet, ja uzskati sevi par profesionāli, tad to, tāpat kā jebkuru citu traucēkli, pārvērt par efektu.
Pirmo reizi dzirdu, ka mākslinieks gleznu uzglezno tieši izstādes telpā. Tā ir tāda jauno tehnoloģiju iespēja?
Mūsdienu mākslā ļoti būtisks ir konteksts. Vari darbu izveidot vietējā kontekstā, apstrādāt un eksportēt uz vienalga kuru vietu pasaulē, kur atrādi sevi kā mākslinieku.
Man tomēr vienmēr ir bijusi svarīga izstādes vieta. Nespēju tik vienkārši no tās abstrahēties. Tad jau labāk uztaisu darbu un pats vispār nedodos uz izstādi. Varbūt faktūra, kas ir tur apkārt, ir pilnīga Mēness ainava attiecībā pret to, kas ir ielikts manā darbā!
Vide dod iespēju salīdzināt savu iekšējo sajūtu ar, pieņemsim, to, ko pēc dienas darba ieraugi, ejot uz dzīvokli, kur tobrīd dzīvo. Ūdens, kanāli, cilvēki, viņu ieražas… Kaut kā atslābsti, ļaujies impulsiem. Venēcijas gleznas noskaņas ziņā iznāca citādas, nekā es tās biju izdomājis Rīgā. Biju iecerējis taisīt agresīvākas, smeldzīgākas, bet iznāca apcerīgākas, poētiskākas. Mums tomēr dzīve, cilvēku uztvere ir ar lielāku emocionālo spriedzi nekā Venēcijas vidē.
Tas varbūt nav obligāti piebilstams, bet tas, kā Latvija šoreiz gatavojās Venēcijas biennālei, varbūt bija vienīgais racionālais veids. Ir vieglāk aizvest materiālus un lielo darbu ieguldīt tur, nekā visu uztaisīt šeit. Tas būtu divreiz dārgāk.
Tad jau jūsu vēlme sakrita ar finansiālajām konsekvencēm!
Ar nabadzību, kā mēs to varētu saukt. Tā ir maza budžeta lieta, un tu ar to rēķinies.
Toties atklāšanā bija gan bijusī, gan pašreizējā kultūras ministre.
Esmu tajā vecumā, kad šajās lietās vairs tā nopietni neiedziļinos. Neskatos, vai cilvēks ir vai nav ministrs. Nevienam nav noslēpums, ka Helēna [Demakova] ir ar sirdi un dvēseli iekšā mākslas procesos. Sarmīte [Ēlerte] arī ir cilvēks ar augstu inteliģences līmeni, viņai ir savs viedoklis par notiekošo. Ir svarīgi, lai es sajustu, ka cilvēks ir objektīvs, neliekuļo, kad pasaka man – patīk vai nepatīk.
Telefonsarunā no Venēcijas atklājāt raizes par prezidenta vēlēšanu iznākumu. Savulaik, strādājot nemīlētajā reklāmas biznesā, sēžot pieblīvētajā, skaļajā darba vietā, izdomājāt, ka varētu nofotografēties kails bosa tukšajā kabinetā. Kāpēc mūsu karalis neredz, ka viņš ir kails?
Jā. To izjūt tieši, atrodoties ārpus Latvijas… Sāk pat fiziski sāpēt mūsu sabiedriski politiskais bidē. Gandrīz nekad nav bijis tā, ka, izbraucot no valsts, nesaņemtu kādas nepatīkamas ziņas. Turklāt visa tā provinciāli iedomīgā ņemšanās! Var jau būt, ja mediji to pasniegtu citādi…
Tas ļoti traucē brīžos, kad ir jāpārstāv valsts labā, pozitīvā nozīmē. Melns darvas pleķis ilūzijā, ka esi no vietas, kura ir patiešām plaukstoša. Cits jautājums – atgriezies mājās un saproti, ka nekur nav labāk…
Es Venēcijā negribētu dzīvot. Tas man ir par traku! Tā ārprātīgā ņurcīšanās. Pēc būtības biennāle ir tāds pasaules Expo. Tā izklaides pārakcentētība! Cilvēki brauc kā uz kādu artistisku atpūtas vietu. Viss pasākums ārēji sāk izskatīties drusku tukšs. Arī elektrizētās ambiciozitātes atmosfēra ir ļoti nogurdinoša. Atklāšanas dienās neaizgāju ne uz vienu paviljonu, jo tur nav iespējams neko apskatīties. Pūļi traucē. Nav pat laika sagremot, ko tu uztver. Acīmredzot man būs jābrauc vēlreiz – kā vienkāršam skatītajam.
Šogad esat dabūjis Purvīša balvu, Dienas gada balvu kultūrā, tagad arī Venēcija… Ko jums pašam tas viss nozīmē?
Tas ļoti sarežģī dzīvi. Nejauši, nemaz neuzprasoties saņem atbildības misiju. Nav varianta no šīm balvām atteikties, pateikt: «Es neesmu gana labs!» Tas piespiež nenormāli mobilizēties. Vienmēr jau liekas, ka māksliniekiem dzīve ir vienkārša – viņi patērē svešu naudu, tad jau atkal būs kāds jauns projekts… Taču, taisot lielu mākslas darbu, lai fiziski un emocionāli spētu perfekti strādāt, katru dienu ir jāapēd kilograms cukura. Tiklīdz uzdevums ir izpildīts, ir tāda tukšuma sajūta, pilnīgi kā bedre. Atgūsties un atkal sāc… Bet ar katru reizi ir jāuzkāpj vēl augstāk. Šis spiediens ir nepatīkams. Labāk ir nolīst malā kā pelēkai pelei, īdēt un kritizēt pārējos.
Bet zālītes pļaušana tomēr var sakārtot galvu?
Jā, tā ir mana vislabākā atpūta. To man tēvs (arhitekts Modris Ģelzis – red.) iemācīja. Viņš daudz strādāja dārzā. Mamma teica: «Taču atpūties drusku! Ko tu vari ņemties, ravēt…» Viņš sacīja: «Zaļa krāsa ir vislabākais fons, lai varētu relaksēties. Acs atpūšas.»
Jā, par zaļo krāsu tas ir pat medicīniski pierādīts. Acs muskulatūra, kas saspringusi kādā noteiktā fokusā, ik pa laikam ir jāpalaiž vaļā kā zirgs, lai paskrienas.
Kas mūsdienās nosaka spēles laukumu, kurā var darboties mākslinieks? Tā ir valsts, pasūtītāji, tehnoloģijas?
Kaut kāda veida angažētība ir pastāvējusi vienmēr. Bet mākslinieks ir iekodēts tikt pašam ar sevi galā. Ja viņam nav ārēju uzdevumu, viņš pats sevī tos atrod. Tā ir viņa sarunas valoda ar sabiedrību. Adekvāti spēj rīkoties, tikai radot savu pasauli. Ja angažētības iespējas satiekas ar iekšējo kārtību, tad viss notiek raitāk un labāk.
Skaidrs, ka mākslinieks var vispār neizstādīties un būt ļoti labs. Tikai mūsdienīgā pretruna – bez naudas mēs pēkšņi vairs nespējam neko radīt. Manā uztverē tas ir absurds. Daudziem varbūt liekas, ka esmu izgrābis daudz naudas no dažādiem veiksmes mirkļiem! Vismaz pēdiņās «pārdevies». Tās ir pilnīgas aplamības. Esmu ielicis trīsreiz vairāk pats no sevis – arī finansiāli. Valstij nodokļos samaksājis gandrīz tikpat daudz, cik tā man ir iedevusi.
Bet pēc desmit darba gadiem reklāmas aģentūras radošais direktors taču varētu to atļauties. Ar nelielu valsts atbalstu darīt tikai to, kas pašam sagādā prieku, kopt zālīti…
Jūs pati ticat tam, ko jautājat? Bet reklāma man tiešām kaut ko deva. Tagad varu saprast sabiedrības procesus, merkantilismu, globalizāciju, mārketingu. Saredzēt lielo bezjēdzību šajos procesos.
Es neteiktu, ka kaut ko ražot ir bezjēdzīgi. Tas ir ļoti labi. Bet, ja pārdošana, šiverēšanās aizņem lielāku masu nekā pati ražošana, tas ir novedis pie bagātināšanās, kurai nav nekādas vērtības. Kura iespaido arī kultūras uztveri.
Augstas klases māksla nav lunaparks. Tā ir ļoti nopietna, individuāla, intīma terapija, par kuru cilvēkiem vajadzētu maksāt naudu. Bet esam nonākuši tik tālu, ka cilvēki to nenovērtē, kaut arī viņiem to dod par brīvu. Tas ir mūsdienu absurds.
Kad 1997.gadā radījāt atmiņā paliekošu darbu – Brīvā kartupeļu ēdāja izbāzeni – ar mikipeles ausīm, briedīša ragiem un savām meitām konfiscētām McDonald’s mikipelēm acu vietā – vai bijāt pret kaut ko, vai par?
Tas bija eksperiments. Tīri profesionāls vingrinājums. Pāris darbus gribēju uztaisīt tādus ļoti teatrālus. Un vieglāk tomēr bija tos sasaistīt ar popkultūru. Es tos taisīju, ne jau lai izstādītu. Bērni ir apkārt, viņiem tas patīk, un noliec mājās pie sienas – tādu briesmoni! Tajā ir kaut kas pārdomu vērts, bet arī izklaidējošs.
Es vienmēr darbojos paralēli dažādos medijos. Tas palīdz uzturēt salīdzinājumu. Grafika, gleznojums, videoinstalācija – vienmēr ir nākamā darba telpa, ja viss ir izdarīts iepriekšējā.
Un man patīk iet pret straumi. Tas ir uzbudinoši. Jau pieņemot lēmumu tā darīt, esi sev parakstījis nepatikšanas. Vai arī vilšanos.
Arī par biennāli… Bija diezgan liela cīņa radīt sev pašam pārliecību, ka tagad ir jāglezno. Pieņemt lēmumu, kādam jābūt mākslas darbam šādā pasākumā. Un tajā pašā laikā zini, ka jebkurš cits, kas piedalījās konkursā par nokļūšanu biennālē, arī tur būtu labi izskatījies.
Mākslas jomā mums ir labs potenciāls. Diemžēl Latvija šodien nav mākslas kartē. Ja vēlies rast iespēju būt starptautiski aktīvs – jādodas prom. Mans sapnis ir būt starptautiski aktīvam, vispār neizejot no mājas laukos. Tas ir ārkārtīgi sarežģīts menedžmenta jautājums, bet tas būtu mans ideāls un mākslas patiesumam ļoti būtisks risinājums.
Jums nemaz neinteresētu, kā mainās dzīve, kas jauns parādās ielās, kafejnīcās, parciņos?
Uzdodiet pati sev jautājumu – vai jūs bez tā varētu dzīvot? Dzīvot laimīgi.
Es nevarētu. Varbūt kaut kas nav patīkami, bet visu laiku ir jāpārliecinās – ir vai nav.
Par ko jāpārliecinās? Labi, jūs gribat pārliecināties, vai viss kārtībā. Bet, ieraugot nekārtību, jūs pārņem bezcerība, jo jūs to nevarat iespaidot. Vienīgais, ko tiešām varat iespaidot, ir teritorija, kas ir 100% jūsu pārziņā.
Tā ir ilūzija, ka no jums ir atkarīgs vairāk, nekā paši varat izdarīt. Varat sākt ar mazu lauku mājiņu un tur radīt jaunu pasaules sistēmu – vizuāli, intelektuāli un finansiāli. Tā ir gandrīz vienīgā alternatīva patērējošajam «kupolam», kas mums ir uzlikts.
Austrumos par dzīvi nedomā tā kā Rietumos. Viņi ir 10 000 reižu par mums nabadzīgāki, bet simtreiz laimīgāki. Viņi māk priecāties par to, ko var izdarīt, bet mēs visu laiku esam neapmierināti ar sevi.
Arī es esmu neapmierināts ar sevi. Tā ir mana nacionālā īpatnība. Esmu tajā vecumā, kad vēl cenšos sevi pārlauzt. Cenšos, bet nespēju. Arī es esmu ritenī. Darot vienu lietu, ar otru kāju jau esi iekšā nākamajā, nav mirkļa, lai kaut ko radikāli mainītu.
Radošums ir spēcīgs tikai tad, kad vari panākt savu ideju. Tajā pašā reklāmas procesā ir kaudzēm cilvēku, kas noalgoti ražot idejas, bet blakus viņu prāta vētru istabām ir tikpat lielas miskastes, kurās šīs idejas viņu acu priekšā demonstratīvi tiek izsviestas. Tas ir ļoti nogurdinoši.
Bet patērētāju tīkls taču caurauž ne tikai Latviju, un ir pat versija, ka vēlēšanu rezultāti jebkurā Rietumu valstī tiek nopirkti, tikai jautājums – kāds uzņēmums tos nopērk.
Neesmu kompetents uz kaut ko tādu atbildēt. Man ir pilnīga pārliecība par to, ka pamazām tiks aizliegtas dažas reklāmas formas. Man ir sajūta, ka pārdošanas tehnoloģijas sāk pārkāpt privātuma interešu, personības tiesību robežu.
Jā, nav normāli, ka piecgadīgs bērns visu laiku citē reklāmu tekstus.
Tas ir labs piemērs. Šie teksti tevi formulē kā cita veida cilvēku. Domāju, ka būs dažas elektroniskās reklāmas formas, kuras vienkārši tiks aizliegtas.
Banerēšana internetā jau tagad ir pārforsēta. Ļoti uzmanīgiem ir jābūt ar mobilajiem telefoniem. Tur drīz panesīsies…!
Esmu domājis – kāpēc man kā patērētājam neviens nemaksā par laiku, kas man nepieciešams saņemtas reklāmas īsziņas lasīšanai? Protams, ka esmu kļūdījies – esmu kādā brīdī parakstījies uz kaut ko. Esmu datu bāzē. Bet tas varbūt pat notika laikos, kad šīs reklāmas formas vēl neeksistēja. Un, ja es tagad skriešu un mēģināšu noskaidrot, kā no tā tikt vaļā, es zaudēšu vēl vairāk laika.
Kā māksliniekam izdodas konkurēt ar citu izteiksmes līdzekļu agresiju, pastāvēt par garīgu tīrību? Pārsteigt cilvēkus, kuru galvas ir piebāztas ar mobilo telefonu aplikācijām?
Jāiet pretējā virzienā. Nevajag baidīties, ka neesi konjunktūrā. Atspoguļo kaut ko reālu! Tam nav jābūt reālismam vispārpieņemtajā izpratnē – «smagais zvejnieka darbs» vai tamlīdzīgi. Caur mākslas darbu jāatdod sava pieredze, nevis jāmēģina izprojektēt ko jaunu.
Ir lietas, ko varu saņemties un izkalkulēt, bet man tas liekas bezjēdzīgi. Man no tā nebūs gandarījums. Būšu sarunājies ar cilvēkiem viņu valodā. Tas nozīmē, ka viņiem mans viedoklis būs pilnīgi vienaldzīgs.
Ir ļoti daudz sociālo mākslas projektu, pētniecisko mākslas darbu, kuri it kā izceļ problēmu, bet to tā arī atstāj gaisā. Nevirzās uz priekšu mākslas uzdevumā kaut ko izmainīt. Nav jau jāizmaina acīmredzami, tās lietas notiek nemanāmi: varbūt es ar savu māk-slas darbu jūs satraucu, varbūt nomierinu. Varbūt jums mans mākslas darbs vajadzīgs meditācijai, varbūt – kā cirvis, lai kaut ko pārskaldītu?
Uzdevums – iedot rokā kaut ko, ar ko var rīkoties tālāk. Ir ārprātīga gūzma māk-slas darbu, kas konstatē lietas, ir arī tādi, kas konstatē, bet mākslinieks caur savu radošumu parāda kaut ko pilnīgi citā kontekstā un gaismā. Izmantojot huligāniskas metodes, vari piespiest publiku uz mirkli apstāties.
Pats arī esat bijis tāds huligāns?
Dažreiz esmu pārkāpis sabiedriskās uzvedības normas. Ir cilvēku kategorija, kuri neuztver lietas tik spilgti kā mākslinieki. Viņi tās uztver ļoti literāri, burtiski tulko tekstu. Tā kā es tekstos esmu katastrofa, tad saskarsme ar mani kļūst par viņu katastrofu.
Par to daudzreiz esmu pārdzīvojis. Runāju zemtekstos – tā ir rakstura iezīme un varbūt paradoksāls manas audzināšanas rezultāts. Mani diezgan stingri audzināja – ar momentānu, precīzu aizrādījumu, ja kaut kas nebija tā, kā vajag. Tad tā varbūt pēc tam kļūst par tādu pretreakciju…
Ir ļoti grūti būt slavena tēva dēlam. Lai sevi pierādītu, ir jārīkojas agresīvi. Jāpārkāpj vecākiem ar spēku. Tikai tad iegūsti dialektisko paritāti, laika handikapu, lai sevi pierādītu.
Kādā dzīves posmā jūs pašlaik esat kā personība, kā mākslinieks?
Es jau zināju, ka TAS būs vēlu.
Konjunktūras plūsmā man vienmēr kaut kā pietrūka. Un tikai tagad es par to nemaz nedomāju. Esmu radījis pietiekami daudz produktu, lai man nebūtu sev jāžēlojas. Cits stāsts – ja uztaisi vienu ģeniālu darbu, tad ir 99% iespējamība, ka tādu vairāk neiztaisīsi. Ja viss notiek lēnāk un pamatīgāk: ar puniem, neveiksmēm, mazajām uzvariņām, kas tevi uztur pie dzīvības, lēnām sakrāj to momentu.
Palasot oficiālo CV, jums ir bijusi nenormāli interesanta dzīve. Veidojis Žaņa Lipkes un padomju okupācijas upuru memoriālus, žurnāla Avots vākus, bijis mākslinieciskais redaktors skaņu ierakstu studijā Melodija…
Tāda ir bijusi mūsu paaudze, skatoties arī caur manas profesijas prizmu. Cilvēki manā vecumā, neizejot no mājas, ir dzīvojuši trīs valstīs: Padomju Savienībā, atmodas Latvijā un tagad atkal – citā Latvijā.
Kurā no šīm valstīm jūs esat bijis vislaimīgākais?
Tajā, kas vēl būs. Ceru, ka es to sagaidīšu. Ka liktenis mūs piespiedīs tomēr saņemties.
Kristaps Ģelzis
Dzimis 1962.gadā Rīgā
Divu meitu tēvs, sieva Zane Iltnere arī ir māksliniece
Darba jomas: glezniecība, grafika, videoinstalācijas, instalācijas, objekti, tēlniecība, zīmējums, grāmatu ilustrēšana, izstāžu iekārtošana, reklāmas dizains
2009.gadā ieguvis maģistra grādu Latvijas Mākslas akadēmijā, kopš 1997.gada ir šīs augstskolas mācībspēks
Kopš 1987.gada veidojis 16 personālizstādes, tajā skaitā Vācijā un Somijā
2011.gadā par personālizstādi Varbūt (Maybe) galerijā Māksla XO saņēmis Purvīša balvu, ar personālizstādi Mākslīgais miers (Laikmetīgā ainava) no 4.jūnija līdz 27.novembrim pārstāv Latviju 54.Venēcijas biennālē
Viņa darbi atrodami Mūsdienu laikmetīgās mākslas muzejā Kiasma Helsinkos, Somijā, Jane Voorhees Zimmerli