No Rīgas Krievu teātra aktrises Janas Ļisovas (27) un viņas kolēģiem izrādes Neatkarības bērni iestudēšana prasīja drosmi un atklātību sarunās par Atmodas laiku ar tuvajiem, kuri tolaik stāvēja dažādās «ierakumu» pusēs
Izrādi Neatkarības bērni Rīgas Krievu teātra jaunie aktieri pirmoreiz spēlēja Latvijas valsts dzimšanas dienā 2015. gada 18. novembrī. Tas bija neparastākais, arī izaicinošākais darbs, pie kāda viņiem bijis jāstrādā: pagājušo vasaru jaunieši pavadīja, diktofonā ierakstot sarunas ar saviem vecākiem par Atmodas laiku Latvijā. Laiku, kad viņi piedzima. Atšifrētais un tēlos («mūsu mammās») iemiesotais materiāls ir izrādes mugurkauls. Dokumentāla liecība par tēmu, ko Latvijā aizvien skar nelabprāt, – kā ceļu uz neatkarīgu valsti uztvēra un piedzīvoja Latvijas krievu ģimenes.
Jana uzauga trīs bērnu ģimenē Kauguros, viņas māte ir latviete, bet tēvs krievs. Absolvējusi latviešu vidusskolu, viņa vēlējās kļūt par aktrisi, un sagadījās tā, ka tika uzņemta tieši Rīgas Krievu teātra aktierkursā Kultūras akadēmijā.
Intervijā Jana stāsta, kāpēc ideoloģiski ietonētas svinības uz viņas paaudzi neattiecas, un atzīst, ka galvenais, ko gribētu iemācīt saviem bērniem, kad viņai tie būs, – domāt ar savu galvu, būt atvērtiem un citu cilvēku vērtību nenoteikt pēc tautības.
Kāds ir neērtākais jautājums, kādu es jums varētu uzdot par krieviem un latviešiem?
Varbūt – kurš ir vainīgs sabiedrības konfliktā, latvieši vai krievi? Var rakt, bet sakni nekad neatraksi. Domāju, ka manai paaudzei nav nekāda sakara ar [vēsturisko] konfliktu, «kurš notika kaut kad». Man nav sajūtas, ka Latvijas krieviem un latviešiem būtu par kaut ko jākaujas. Varbūt man paveicies vienmēr atrasties inteliģentā vidē, kur nav tik liela nozīme tautībai? Mani draugi, paziņas ir gan latvieši, gan krievi. Nekad neesmu izjutusi spiedienu, pārmetumus, ka pa pusei esmu latviete, pa pusei krieviete un kā nu man tagad «pareizi» jādzīvo, jādomā.
Mans tētis, kurš nu jau miris, bija krievs. Mamma ir latviete. Es netaisos pozicionēties pēc tautības! Esmu pirmām kārtām cilvēks ar savu dzīves uztveri, vērtībām. Man ļoti patīk mūsu izrādē Ņikitas mammas teiktais: tu vari ar savu tautību lepoties tikai tad, ja kaut ko labu dod citiem. Nevis pazemo citas tautības.
Kādā skolā jūs mācījāties?
Nāku no Kauguriem, pabeidzu Jūrmalas 1. ģimnāziju. Jūrmalā daudz krievu. Pusaudži, pagalmi! Kautiņi starp krieviem un latviešiem. Vēsturiskais konflikts jau uz brīvajā Latvijā uzaugušajiem jauniešiem neattiecas. Viņi tikai zina, kā aizķert, sāpināt – bez izpratnes, zināšanām. Atkal jāpiemin izrāde – Anastasijas, manas kolēģes, teiktais: mūsu paaudze ir ļoti egoistiska. Kaut vai tāpēc, ka nezinām savu vecāku, vecvecāku piedzīvotā laika vēsturi. Kā vari kādam kaut ko [politiski] pārmest, ja pat nezini, kas notika pirms divdesmit gadiem? Virspusēji tver virsrakstus medijos un identificē tos ar savu domāšanas veidu.
Kā bija uzaugt krieva un latvietes ģimenē atjaunotajā Latvijā?
Manos rados bija tā, ka politika tika uzmanīgi apieta. Krievu radiem no tēta puses bija savas domas par latviešiem, bet, tā kā viņi ļoti cienīja manu mammu, netika apspriestas tēmas, kas viņu varētu aizvainot. Vecmāmiņa, mammas mamma, bija dedzīga katoliete. Tēvs – no krievu vecticībniekiem. Ticība bija tā, kas radīja lielu plaisu ģimenes dzīvē. Redziet, katoļiem mācītāji ir izglītoti, bet vecticībniekiem tie nāk no tautas; kad kristī, mērc ūdenī, un tas ir tik prasti! (Šeit Jana attēlo vecmāmiņas viedokli.)
Vecmāmiņa līdz pat mūža beigām nepieņēma manu tēvu – gan tāpēc, ka krievs, gan tāpēc, ka vecticībnieks. Tā mēs, ģimene – trīs bērni, mamma, tētis, vecmāmiņa -, dzīvojām vienā dzīvoklī. Vecmāmiņa visu mūžu bija pavadījusi Aglonas pusē, bet, kad palika viena, pārcēlās pie mums uz Kauguriem. Dzīvot tādā atmosfērā, kad vecmāmiņa ienīst tēti, bija smagi. Vissmagāk – mammai. Kā bērns to nesapratu, bet ļoti izjutu atmosfēru.
Vai jūsu paaudze tādā veidā vairs neskatās uz dzīvi?
Diemžēl skatās. Mana draudzene, slāvu tautu pārstāve, bija tuvu kāzām ar dedzīgu latviešu nacionālistu. Bet kāzas izjuka. Tās izjauca tēma par bērniem – kādā skolā laist, kādā valodā runās ģimenē. Puisis bija pret, ka viņa bērniem māca krievu valodu. Protams, bērni runātu latviski, bet draudzenei gribējās, lai zina arī viņas dzimto valodu. Savukārt viņam likās, ka bērns – viņa turpinājums – zaudētu kādu daļu latviskās identitātes, ja runātu arī krieviski. Nacionālais jautājums kļuva par šķērsli mīlestībai.
Kā jūsu vecāki satikās, iemīlēja viens otru?
Ļoti romantiski. Abi brauca autobusā Dagda-Rīga. Mamma palaida apsēsties manu vecmāmiņu, tēta mammu – bija pilns autobuss, un tētis ar savu mammu stāvēja kājās. Mani vecāki visu ceļu nopļāpāja, kājās stāvot. Kad izkāpa no autobusa Rīgā, tētis nolauza ceriņzarus un uzdāvināja tos mammai. Mobilo telefonu tolaik nebija, bet kaut kā viņi sāka satikties.
Kādā valodā runājāt ģimenē bērnībā?
Bērnībā vairāk krieviski. Vasaras pavadīju Latgalē – vai nu pie saviem krievu, vai latviešu radiem, jo abi vecāki nāk no Latgales. Kad sāku iet skolā, runāju galvenokārt latviski. Mamma mums bija ģimenes galva, jo tētis nebija stingra rakstura. Tika nolemts – dzīvojam Latvijā, un bērniem, protams, jāiet latviešu skolā! Tētis ar mammu mājās runāja krieviski, to atceros. Tētim gāja diezgan slikti ar latviešu valodu. Nebija motivācijas mācīties. Viņš saprata, ko latvieši runā, bet sarunāties varēja krieviski.
Kad vecāki izšķīrās, mācījos 3. klasē. Tētis aizbrauca atpakaļ uz Latgali, dzimtas mājām. Viņš uzauga divpadsmit bērnu ģimenē. Stipra vecticībnieku dzimta ar savām tradīcijām! Mēs, bērni, palikām pilsētā ar mammu. Pie tēta braucām ciemos. Tagad man prieks dzirdēt, ka Daugavpils kļuvusi atvērtāka, eiropeiskāka pilsēta. Vēl pirms dažiem gadiem ar mani tur latviski nerunāja.
Ko labu esat ieguvusi no saviem krievu un latviešu radiem?
Tēta radiem ir ļoti liela, atvērta sirds. Pat ja esi ceturtās pakāpes māsīca, tevi vienmēr atbalstīs, samīļos. Galda kultūra! Mīlestības vilnis gāžas pāri – vēl neesi paspējusi savu šķīvi izēst, kad jau liek priekšā nākamos gardumus. Iedos līdzi arī. Iedos desmit eiro, jo «tev nav tēta, paņem!». Kad tētis aizgāja no dzīves, visi viņa radi sajuta, ka ir viņa vietā. Man tajā laikā bija sešpadsmit, mācījos skolā. Cienāt un atdot visu pēdējo otram cilvēkam, maniem Latgales krievu radiem ir tradīcija. Arī tētim tas bija tipiski: kā algas diena, tā bērniem sapirkts viss, ko mamma, kura vienmēr rēķināja iztikas līdzekļus, nekad neatļautos. Bet tētis! Nopirks mikrofonu bērniem! Konfekšu kalnus!
No latviešu puses radiem – racionālisms, ieturētība. Domāju, ka lielais prasīgums pret sevi, paškritika man ir no viņiem. Cenšos nebūt pesimistiska. Netērēju enerģiju vaidēšanai, bet rīkojos. Arī mammas puses radi ir sirsnīgi. Tas Latgales pusē raksturīgi.
Un Jāņi! Vai! Brīnišķīgas bērnības atmiņas no Latgales. Madalānos aiz Dagdas, jau pie Krievijas robežas… Līst lietus, bet tiek taisīts ugunskurs, palīgā ņemot benzīnu. Nāk kaimiņi. Kā teikās, viņi nāk pār kalnu, vainagiem galvā. Lietus gāž, ugunskurs kuras. Uz galda ir pašu taisītas desas, sieri. Godīgi sakot, nezinu, kā svin Kurzemē. Man galvā ir tikai Latgales «fails».
Vai noskatījāties BBC kontroversiālo filmu par Krievijas iebrukumu Latvijā, kas sākas ar Latgales separātistu palīdzību?
Dzirdēju par to, bet nenoskatījos.
Vai dzīvē kaut ko tādu varat iedomāties?
Man šķiet, ka Latgalē cilvēki ir vienkārši, labsirdīgi, atvērti. Līdz ar to vieglāk manipulējami. Pieļauju, ka zināms īpatsvars Latgales iedzīvotāju jau tagad dzīvo ar domu, ka atrodas Krievijā. Viņi skatās Krievijas televīziju, viņu dzīves skaistākās atmiņas saistās ar Padomju Savienību. Krievijas kanāli rāda tādus cilvēkus, ar kuriem viņi var identificēties, atcerēties jaunību – visus tos kobzonus. Starp citu, arī daudzi latvieši skatās jaunības atmiņu dēļ. Daļa īpaši neinteresējas, kas notiek Latvijā, Eiropas Savienībā. Iespējams, tie ir cilvēki, kuri tikai priecātos, ja Krievijas valdība ņemtu savā paspārnē. Manuprāt, ir slikti nezināt, kas tavā valstī notiek, izolēties. Paņemt savu Subbotu vai Vesti un pieņemt to par patiesību. Kā vari būt objektīvs, spriestspējīgs, ja nezini abas medaļas puses?
Es noteikti nerunāju par visiem Latgales iedzīvotājiem! Cilvēki ir dažādi. Latvijā tomēr ir reģionālās attīstības plāns. Ir labas ieceres un darbi. Veidojas eiropeiskāka infrastruktūra. Kaut vai Rēzeknes Gors!
Kāpēc cilvēki Latvijā svin 9. maiju?
Uz mani neattiecas ne 9. maija, ne 16. marta svinības. Es nezinu… Vienīgais, ko varu darīt, – būt atbildīga par to, kas notiek manis pašas dzīvē, par cilvēkiem, kas ap mani. Par saviem bērniem, kad man viņi būs. Es gribētu, lai viņi ir atvērti un domājoši. Lai kritērijus, pēc kuriem vērtēs citus, nenoteiktu vēstures traģēdijas un nacionālie konflikti.
Latvijā ir jaunie krievi, kuri perfekti runā latviski, dzied Dziesmusvētku korī un vienlaikus dodas uz 9. maija svinībām Pārdaugavā. To stāstu kā gadījumu no dzīves, ko pieredzēju pirms gada, 10. tramvajā braucot uz Torņakalnu. Starp jaunu krievu pāri un kādu latviešu kundzi izraisījās konflikts, un es to dzirdēju – par Dziesmusvētkiem un maija svētkiem. Kāds te varētu būt piederības sajūtas izskaidrojums?
Sarežģīti. Tā ir kā sēkliņa sēkliņā. Identitāte identitātē. Svinēt jau var visādus svētkus, bet cilvēks ir būtne, kas tiecas pēc harmonijas, skaidrības. Ja ir pretruna, bet jūti saikni gan ar vienu, gan otru pusi?
Vai domājat Latvijā pavadīt visu dzīvi?
Es domāju, nav nejaušība, ka esmu šeit piedzimusi. Man Latvijā ļoti patīk. Gribētu šeit nodzīvot visu dzīvi un gribētu, lai ar cilvēkiem netiek manipulēts. Tagad ar mīlestību teikšu: mana mamma lasa Privāto Dzīvi, Kas Jauns, tie ir interesanti. Ar savu atvērto, sirsnīgo Latgales dvēseli viņa pieņem tur rakstīto par patiesību. Jana, viņa man saka, lūk, kas ir modē! Uzrakstīts žurnālā – tas cilvēkiem ir kā iekalts akmenī! Mammu, es atbildu, bet man tas nepatīk! Gribu teikt, ka ir ļoti viegli manipulēt ar «bija taču rakstīts!». Kaut mana paaudze tam nepakļautos! Vienīgā vieta, kur kaut kas ir «rakstīts», ir sava galva. Jautājums, cik pašam gribas būt iekšēji lielam un domāt ar savu galvu. Iestudējot izrādi Neatkarības bērni, saskārāmies ar to, ka mums nav zināšanu par laiku pirms 25 gadiem. Kā aizstāvēsi savu viedokli, ja tev nav zināšanu? Kā sapratīsi, kas šodien notiek, ja nesaproti, kas notika pirms 25 vai 10 gadiem?
Bet vēstures stundas skolā?
Man bija ļoti laba atmiņa. Es iezubrīju tekstus, atstāstīju un aizmirsu. Īpašas analīzes, lai veidotu jaunā cilvēka izpratni, jautājumu, ko tu par to domā, nebija. Tiem stundās neatlika laika. Mums kā pusaudžiem arī vēstures sarežģījumi īpaši neinteresēja. Laukā bija dzīve! Es domāju, ka tas ir jautājums par vēstures skolotājiem kā personībām. Par viņu atbildību.
Tikai tagad, iestudējot izrādi par Atmodas laiku, sapratām, cik daudz nezinām. Runājām ar [izrādes] dramaturgu Anatoliju Ščerbaku. Likās – nu tik stāstīšu, ko domāju par to vai to [notikumu]! Bet nekā. Tāds kauns!
Ironiski, bet, strādājot pie izrādes par neatkarību, mēs, aktieri, kļuvām par neatkarīgiem cilvēkiem. Pagājušajā sezonā nokļuvām ārštatā. Teātrī no aktierkursa bijām paņemti piecpadsmit. Taču finansiālu iemeslu dēļ pēc gada vieta šatā atradās vairs tikai desmit aktieriem. Pieci, kurus atlaida, bijām mēs, kas tagad spēlē izrādē Neatkarības bērni. Vasarā likām galvas kopā: kaut kas jādara! Spēks mums ir! Uzmeklējām dramaturgu Alekseju Ščerbaku. Viņam tieši bija doma radīt šādu izrādi, bet mēs – brīvi aktieri ar brīvu vasaru. Nesanāca laika skumt, ka neesam štatā!
Gribētos, lai izrādi redz Latvijas skolās.
Bija atnākuši krievu skolēni – skolotāja viņus atsūtīja ar mērķi, ka tā būs vēstures stunda, bet interesantāka nekā skolas solā. Jaunieši pēc izrādes mums teica paldies. Domājām – kāpēc viņi nereaģē ar smiekliem un asarām kā tad, kad sanāk cita vecuma publika? Tāpēc ka nav emocionālās saiknes ar to laiku! Izrādē ir tāds punkts, kad saprotam: vai nu slikti spēlējam, vai ir auksta publika, – kad rāda 90. gadu video ar McDonald’s Rīgā [un zaļo Arvīdu Ulmi, kurš runā par «Rietumu vērtībām»]. Ja tad nesmejas, tad skaidrs, ka neko nesaprot. Un likās, ka tie jaunieši nesaprot, par ko izrādē jāsmejas un jāraud. Taču labi, ka viņi nāk un iegūst zināšanas.
Kā jūs nokļuvāt teātra mākslā?
Dzīvē esmu kautrīga, bet uz skatuves vienmēr paticis atrasties. Pēc skolas stājos aktieros. Netiku – togad uzņēma Nacionālā teātra kursu. Pēc gada stājos atkal un atkal neiestājos. Stājos trešo reizi un Rīgas Krievu teātra kursā tiku, kaut arī toreiz mana krievu valoda nemaz nebija tik laba. Esmu laimīga, ka šeit strādāju. To dzīve bieži pierāda: zaudējums beigu beigās var izrādīties lielākais ieguvums.
Tagad spēlēju arī Ģertrūdes ielas teātrī pie režisora Vladislava Nastavševa [izrādē Melnā sperma]. Esmu spēlējusi Dirty Deal Teatro. Filmējos latviešu filmās. Durvis uz teātra pasauli man neatvērās uzreiz, bija jālien caur tranšejām. (Smejas.) Nākamajā sezonā mūsu teātrī iestudēs režisors Viesturs Kairišs. Ļoti gribētos pie viņa spēlēt! Esmu atkal atpakaļ teātra štatā.
Izrādē jums ir frāze, ka trešais pasaules karš jau notiek. Vai tiešām tā domājat?
Sēžu Latvijā, skatos ziņas un domāju – mums ir miers, bet… vai tikai tas nav ekskluzīvi? Tas liek pastiprināti būt pateicīgai, ka šobrīd viss ir labi. Jo vairāk cilvēks aizdomājas, ka ir mirstīgs, jo vērtīgāk piepilda katru savas dzīves dienu. Nevis tā – man taču būs vēl desmit, piecdesmit gadu, paspēšu izdarīt! Nezini, cik daudz laika tev ir. Man vienmēr šādi eksistenciāli jautājumi bijuši svarīgi. Jautājumam, kādā krāsā šodien ēst rīsus – brūnus vai baltus -, nav nekādas nozīmes. Tas ir pakārtoti. Aktiera profesija tieši tāpēc ir man piemērota – tā liek visu laiku domāt, veikt zināmu psihoanalīzi.
Godīgi sakot, ja jūs man vaicātu, kādā laikā es dzīvoju, – nezinu. Saprast sevi, saprast pasauli un vēl spēcīgajā informācijas plūsmā pret katru lielu notikumu politikā, zinātnē, sabiedrībā veidot attieksmi, lai sevi varētu saukt par personību? Es domāju, tas ir liels izaicinājums manai paaudzei.
CV
Dzimusi 1988. gada 22. augustā
Absolvējusi Jūrmalas 1. ģimnāziju un Latvijas Kultūras koledžu
2014. gadā absolvējusi Latvijas Kultūras akadēmijas Rīgas Krievu teātra pirmo aktierkursu
Spēlējusi izrādēs: Karaoke Box teātrī Dirty Deal Teatro, Pērs Gints un viņa sievietes Eduarda Smiļģa muzeja zālē, Melnā sperma Ģetrūdes ielas teātrī, kā arī Cilvēcisko kaislību laiks, Divi džentlmeņi no Veronas, Tikšanās, lai arī notika, bet… Rīgas Krievu teātrī
Filmējusies seriālā Ugunsgrēks
Patlaban top jaunās režisores Līvas Vilnītes spēlfilma Saulīte, šajā ģimenes attiecību drāmā aktrisei ir galvenā loma