Jaunā Rīgas teātra režisore Māra Ķimele teātra sezonu sāks jau septembrī ar indiešu pasaku iestudējumu, pēcāk taps Dostojevskis. Intervijā viņa runā par cilvēka dzīves, brīvības un savas valsts vērtību
Pavasarī, sarunājoties ar aktieriem par nākamo sezonu, Māra Ķimele nonākusi pie secinājuma, ka atkal grib iestudēt klasiku – nākamajā pavasarī uz Jaunā Rīgas teātra skatuves redzēsim viņas versiju Dostojevska romānam Noziegums un sods un jau pēc dažām nedēļām, 9.septembrī, – Nirajamas pasakas. Indiešu pasakas teātrī nekad nav iestudētas. Ķimelei gribējies uztvert līdzīgo ar latviešiem un atšķirīgo. «Atrast kopējo un priecāties par atšķirīgo, nevis gribēt visām margrietiņām četrkantīgas lapiņas,» viņa saka.
Gaidot jaunās Saeimas vēlēšanas, Ķimele atklāj, vai dosies balsot. Un atgādina, ka latviešiem ir vērtības, kuras viņi 20 gadu laikā jau paspējuši piemirst.
Kāpēc dzīvot ir vērtīgi?
To neviens īsti nezina. Tāpēc, ka nezina, kas ir nāve. Dzīve ir mūsu vienīgā eksistence, par nāvi neko nezinām. Varam tikai pieļaut, ka būs tā vai vēl kaut kā. Tādēļ dzīvot ir skaisti. Cita nekā jau mums nav.
Dalīt dzīvi var dažādi: profesionāli un privāti, iekšēji un ārēji, bet jūs uzreiz sadalījāt mūžības mērogā – par dzīvi un nāvi ierunājāties.
Nuja.
Jūs bieži domājat par nāvi?
Jā. Taisni tāpēc, ka neko nezinu par to. Tikpat daudz es domāju par dzīvi, jo par to arī neko nezinu. (Skanīgi smejas.) Tikai to mēs it kā lietojam – to dzīvi. Mūsu apziņa dzīvošanu apzinās.
Tas, ka apziņa cenšas nāvi apzināties, jums ir svarīgi? Jaunajā sezonā Dostojevski iestudēsit – tur arī ir nāves aspekts. Neticu, ka iestudējot režisoram par to nav jādomā.
Pat ļoti jādomā. Svidrigailovs aiziet nāvē. Viņš acīmredzot savu dzīvi izvērtē tā, ka nolemj sevi nāvei. Arī sižets griežas ap nāvi. Mūsu acīs nevērtīga cilvēka nāve – kas tas ir? Vai tas ir noziegums, vai nav? Tas pats jautājums par nāvessodu mūsdienās: it kā liekas loģiski – ja viens cilvēks noslepkavo citus, vajag viņu pakārt, un miers un bērziņš!
Tāda it kā taisnīguma sajūta.
Jā. Ja viņš citu dzīvību nevērtē, kādēļ lai mēs vērtētu viņa dzīvību? Un tomēr visā pasaulē ir diskusija par nāvessoda aizliegšanu slepkavām, izvarotājiem. Kāpēc? Šis ir ļoti dīvains jautājums. Dzīvības jautājums ir liels noslēpums.
Aktieris Andris Keišs pirms nedēļas intervijā mūsu žurnālam pieminēja Norvēģiju kā uzskatāmu piemēru Rietumu sabiedrības pārmaiņām. Zvēriskumu atmaksāt ar mīlestību ir jauns attīstības pakāpiens Rietumu civilizācijas vēsturē, viņš teica.
Demokrātija nav vienkārša lieta. Ar to pašu Dostojevski – Jaunā Rīgas teātra literārās daļas vadītāja Andra Rutkēviča man vaicāja, kāpēc tieši to iestudēšu. Biju spiesta noformulēt, kas tad mani nodarbina sižetā. Tieši tas, par ko pašreiz runājam, – ka jebkuru fizisku izdarību vai notikumu var apskatīt no dažādiem aspektiem. Tādēļ jau demokrātija ir tik grūta, ka galvenais jautājums – vai ir demokrātiski katram ļaut darīt, ko viņš grib? Nav nemaz tik vienkārši atbildēt uz šo jautājumu. Sabiedrībā ir jābūt spēles noteikumiem, ko cilvēki kā kopums labprātīgi pieņem. Nevis ar varu. Padomju Savienībā noteikumi bija ar varu. Bija pat daži labi noteikumi, bet jebkurš no tiem – ar varu. Tas toreiz radīja vēlēšanos nedarīt to, ko tev liek darīt. Demokrātija sākas tajā mirklī, kad dabiski pieņem to, ka nedari pāri citiem, domā ne tikai par savām vajadzībām un labumu, bet par kontekstu. Redzi sevi kontekstā.
Mūsdienu cilvēks redz sevi kontekstā?
Tur jau tā lieta, ka nemaz tik ļoti neredz. Kontekstu vienmēr var paplašināt: varu sevi skatīt ģimenes, darba kontekstā. Varu – valsts kontekstā. Tad varbūt kāda darbība, ko daru savas ģimenes labā, nonāk pretrunā ar valsts un visas sabiedrības labumu. Manai ģimenei nav ko ēst, un es uzspļauju nodokļiem! Es vispirms rūpējos par saviem bērniem. Dabīgāk it kā nevar būt. Bet plašākā kontekstā sanāk, ka ārdām paši savu valsti, graujam to. Tāpēc Latvijā nav demokrātijas, jo cilvēki domā tikai katrs par sevi. Demokrātija sāksies, kad katrs sevi redzēs kontekstā. Ja to dara tikai viens, viņš sanāk muļķis. Vai arī upuris.
Kāpēc cilvēks nespēj saskatīt sevi kontekstā?
Gribas labi dzīvot. Baudas sajūtu gribas. Tā var būt no ļoti daudz kā: seksuālā bauda, bauda no ēšanas, no tā, ka var skaisti apģērbties. Bauda no naudas, varas. Viss taču neprātīgi maksā!
Pakļaujoties baudām, cilvēks aizvien mazāk sevi redz kontekstā?
Es domāju, tā tas ir.
Kur jūs pati esat mēģinājusi meklēt atbildes? Šķiet, kādreiz interesējāties par budismu.
Es viskautkur esmu meklējusi. (Skanīgi smiekli atkal.) Bet diezgan neveiksmīgi. Nevaru sevi pieskaitīt ne pie kā.
Varbūt nemaz nevajag?
Domāju, katram cilvēkam gribas pieskaitīties, jo viens pats viņš ir šausmīgi pazudis pasaulē. Viņš nevar pastāvēt. Ļoti bailīgi. Tu neko nezini par nāvi, nedod Dievs, nepieskaitīsies pareizajai baznīcai – pēc nāves nonāksi ellē, un ar tevi būs šausmīgi slikti. Es domāju, miljoniem cilvēku aiz bailēm kaut kam pieskaitās. Man arī ļoti gribas pieskaitīties. Ļoti labi saprotu tos cilvēkus [Latvijā], kuri gaida tādu prezidentu, kurš visu nokārtos. Būs taisnīgs, gudrs, labs, godīgs. Visu izdarīs mūsu vietā. Kaut kādā ziņā, es domāju, tā ir tā pati Dieva dziņa. Mēs gribam to labo tētiņu – kādu, kurš būs atbildīgs. Nevis es.
Kāpēc cilvēki tiecas deleģēt atbildību citam – Dieva, politiķu, jebkādā citā formātā?
Tāpēc, ka mēs nezinām, kas esam. No kurienes nākam, kurp ejam. Kas būs pēc nāves. Mēs nezinām. Dabiski rodas sajūta, ka kāds varbūt zina. Kādam jāzina.
Jūs daudz lietojat medijus?
Neesmu no tiem, kas ļoti daudz lasa presi. Nav laika, un nav arī tik lielas intereses. Es īsti neticu tai informācijai, kas presē. Arī žurnālists var daudz ko nezināt. Viņš var uzzināt tikai to, ko viņam izdodas uzzināt, un tā ir tikai kāda daļa. Lai kā mēs vārītos par mūsu tā sauktajiem trīs oligarhiem, mēs taču par viņiem neko īsti nezinām. Mums ir tikai priekšstats, aizdomas.
Kā vērtējat kritiku trīs oligarhiem – Lembergam, Šķēlem, Šleseram?
Skaidrs, ka cilvēku, kuri domā par savu labumu, nav tikai trīs. Orientēšanās tikai uz savām vajadzībām, savu labumu rada disonansi sabiedrībā. Pagaidām Latvijā bagātie cilvēki tikai tāpēc ir bagāti, ka viņi noņem kādam citam. To nekad, nekad nedrīkst aizmirst. Ir ilūzija, tāda dīvaina, šiem ļoti bagātajiem cilvēkiem Latvijā, ka tā ir viņu nauda. Bet tā nav. Daudzi simti tūkstošu dzīvo trūkumā, lai dažiem būtu daudz. Naudas čupiņa ir viena, kādam uz pārējo rēķina izdevies sev dabūt lielu daļu. Tas sākās ar privatizāciju, kad apsviedīgākie mācēja šo brīdi izmantot un par brīvu dabūja milzīgas vērtības. Padomju laikos spekulantus lika cietumā, šodien tie ir cienījami cilvēki. Kādreiz Eiropā augļotājs bija visnožēlojamākā, nosodāmākā profesija. Pat prostitūcija nebija tik pazemojoša, jo tika uzskatīta par vīriešu vajadzību. Augļotāji bija izstumti kā spitālīgie, neviens ar viņiem nedraudzējās. Līdz ar to varam teikt, ka pasaule kopš evaņģēlija laika ir ļoti izmainījusies. Talantīgu uzņēmēju, kuri ir kļuvuši kaut cik bagāti, pateicoties savam talantam un darbam, Latvijā ir maz un viņi ir radušies ilgi un smagi cīnoties. Šiem cilvēkiem ir pavisam cita vērtība.
Ko mēs varētu likt naudas un varas vērtības vietā? Vai kaut kas taču jāliek – kopumā, kā sabiedrībai?
Nezinu. Tā kā tagad civilizācija attīstās, tikai katrs individuāli var sevi kaut kā pasargāt, pacelt. Matērija ir zūdoša – mājas nodeg, nauda izkūp banku mahinācijās. Nekas materiālajā pasaulē nav pastāvīgs un drošs. Nezinu, kā jūtas miljonārs, kurš diennakts laikā pazaudē visu, bet domāju, ka viņam ir sliktāk nekā man, kurai zaudējuma mērogs nekad nav bijis tik liels. Baudkāre ir mūsos visos. Varbūt vērts baudu meklēt jomās, kas tik sāpīgi nesit?
Tās valdzinošākās baudas ir tās zūdošākās: sekss saistās ar jaunības skaistumu, nauda ar milzīgu risku, vara tāpat.
Katram pienāk savs Vaterlo, un cauri ir! Es domāju, ka esmu ļoti baudkārs cilvēks. Nekādu šaubu! Man galīgi neizdodas saglabāt līdzsvaru. Tikai tās baudas man ir vienkāršas, vieglāk pieejamas. Es varu paskatīties mākoņos un justies laimīga.
Vai teātris ir viena no baudkāres formām?
Pilnīgi noteikti! Tur es aizbēgu no realitātes. Man ļoti patīk būvēt izrādes, patīk, kā aktieri rada to realitāti, kā mēs kopā to radām. Ir lugas, kas gadiem gaida savu iespēju, un izdodas tās iestudēt. Un ir tādas, ko esmu gribējusi, bet tā arī nav bijis iespējas realizēt.
Piemēram?
Ļoti gribēju taisīt Raiņa Spēlēju, dancoju. Pilnīgi neprātīgi gribēju.
Kāpēc jūs interesē galvenokārt klasika?
Taisu arī mūsdienu dramaturģiju. Taču klasika – saprotiet, tā atsijāta gadu simtiem un pat tūkstošiem. Zelta graudiņš sietā palicis. Šodienas lietas mūs skar, ir interesantas, bet vēl nav izsijātas. Tur ir daudz smilšu. Klasika ir vērtīgāka. Man patīk ar dramaturģiju darboties. Pati esmu veidojusi Šekspīra sonetus, Rutes grāmatu – tā ir grandioza bāze, no kā esmu taisījusi savas izrādes.
Kā šosezon nonācāt pie Dostojevska darba Noziegums un sods?
Vēlēšanās to iestudēt man bija jau sen. Pavasarī ar aktieriem runājām, kāpēc ne tagad. Zināju, ka jaunajā sezonā taisīšu indiešu pasakas, un man teātrī bija jāsaka, ko vēl iestudēšu. Es daudz strādāju ar [dramaturģisko] materiālu. Man patīk pētīt, atklāt, kādas iespējas tajā darbā ir. Maksimāli atvērt tās. Dažreiz rakstu uz grāmatas malām, bet vispār neko nepierakstu. Pēc manis nekas nepaliks. (Smejas.) Un tas ir labi. Kā Kroders teica žurnālam Ir, pēc manis paliks tikai līķis. Pēc manis arī! Kaut gan Kroders par lugām rakstījis ļoti daudz, pēc viņa paliks pieraksti.
Nav žēl, ka neko nepierakstu. Vairāk žēl, ka izrādes aiziet. Tās jau nepaliek ierakstā. Ja kādreiz ieraksta, tas ir pilnīgi kas cits – slikts kino. Kad laba izrāde pārvēršas par sliktu kino, redzi tikai sliktu mākslu, un ir kauns.
Ko skatītājam Latvijā Dostojevska iestudējums var palīdzēt?
Jo vairāk cilvēki savā apziņā kustina būtiskus jautājumus, jo ātrāk tie kārtojas. Es kaut kā tam smalkajam plānam cilvēka dzīvē uzticos. Mēs jau neeksistējam tikai ar saviem kauliem un gaļu. Visas emocijas, pārdzīvojumi kaut kur paliek. Tie ir klātesoši kaut kādā realitātē. Kā mēdz teikt: kur paliek mīlestība, kad tā beidzas? Kaut kur taču tā paliek! Tas jau nekas, ka nevar to ar rokām sagrābt. Kaut kur tā ir. Ir vērtīgi cilvēkam eksistēt «smalkajā plānā», ne tikai miesiski. Dostojevska darbos ir liela atklātības pakāpe, viņš nevairās no dzīves realitātes, neizskaistina dzīvi. Runā par riebīgo. Es domāju, ir vērts par to runāt.
Kas skatītājam būtu jāsaprot?
Mūsdienu teātrī izrādes izteikti sadalās tādās, kur skatītājs identificējas ar notiekošo, ieiet emocionālā pārdzīvojumā un vai nu piedzīvo, vai nepiedzīvo slaveno, noslēpumaino katarsi. Un ir izrādes, kādas bieži Alvis [Hermanis] taisa – viņš neitrāli nober tev priekšā veselu kaudzi ar visu ko. Tu no sākuma pat neredzi atlasi, kaut gan atlase ir rūpīga. Ļoti rūpīgs režisora darbs. Skatītājs netiek vilkts līdzi pārdzīvot, bet informācijas blīvums un izrādes autora neiejaukšanās ir mērķtiecīga.
Teiksim, izrāde Kapusvētki – ir cilvēki, kuri, to skatoties, atslēdzas. Viņiem garlaicīgi. Bet šādas izrādes prasa lielāku uzmanību. Jo uzmanīgāk skaties, jo vairāk iegūsti. Skaties – fakti, fakti. Atlasīti fakti. Ar to jau māksla no dzīves atšķiras, ka mākslā fakti ir atlasīti, kaut gan tas viss ir no dzīves. Ja uzmanīgi skaties, pēkšņi notiek klikšķis un pieslēdzies – kapiem, kapusvētkiem, latviešiem, tam, kā aiziet cilvēki. Pēkšņi pamostas un ļoti aktīvi sāk darboties iekšējā dzīve. Taču tas var notikt tikai tad, ja cilvēks uzmanīgi skatās visu, ko izrādes autors viņam nobēris priekšā. Ja esi paviršs vai augstprātīgs, vai nāc ar priekšstatu, kādam jābūt teātrim, tas nevar notikt.
Mēs nezinām, kādai jābūt mākslai. Tā visu laiku mainās. Es pati vairāk nodarbojos ar to otro – līdzi pārdzīvošanas teātri, bet sev nemaz to nepārmetu. Esmu cita paaudze un turpinu maksimāli kopt šo mākslas veidu. Neuzskatu, ka tas nu būs tas vecais, tizlais, stulbais teātris, bet tas otrs – labais. Visam mākslā ir sava jēga, nozīme un mērķis. Ir svarīgi, lai ir dažādība. Nevis, ka katra atsevišķā grupa gānās par kādu citu. Tas nav demokrātiski. Tur nav savstarpējās cieņas un izvēles brīvības. Nedrīksti noraidīt cita cilvēka vajadzības, viņa gaumi. Lai tā ir! Nevajag citus vardarbīgi aizliegt vai pāraudzināt.
Kāpēc, jūsuprāt, Oļģerts Kroders intervijā teica, ka Alvis Hermanis no Latvijas ir projām?
Kroders ir brīnišķīgs, bet viņš vismaz desmit gadus nav redzējis Jaunā Rīgas teātra izrādes. Nezinu, kāpēc viņam liekas, ka Alvis ir projām. Varbūt viņam tā liekas no [režisora Ādolfa] Šapiro laikiem – Ādolfs braukāja pa ārzemēm, tikmēr Jaunatnes teātris lēnām mira. Šeit bija grupa talantīgu aktieru, kuri spēlēja Brālīti un Karlsonu, čigānmeitēnu Ringlu. Taču ar Alvi ir pilnīgi pretējs gadījums. Apbrīnoju Alvi, kā viņš spēj, projām būdams, tik aktīvi un mērķtiecīgi teātri vadīt.
Cita lieta, ka aktieris vienmēr paliek negandarīts, viņš vienmēr var dot vēl vairāk. Viņa radošais potenciāls ir daudz lielāks, nekā to izmanto. Pat mūsu teātrī, kur aktieru tik maz un viņi tik daudz spēlē, tādas aktrises kā Broka, Zariņa, Kļaviņa, Zvīgule varētu vēl desmitreiz vairāk. Bet teātris nevar iestudēt vairāk izrāžu. Fiziski tas nav iespējams. Pieprasīt no režisora, lai viņš apkalpo simtprocentīgi visus trupas aktierus atbilstoši viņu spējām, nav reāli. Režisors jau arī ir radošs cilvēks, nav apkalpojošais personāls. Kad viņa radošais ceļš iet cauri kādām tēmām vai stilam, viņš nevar apturēt to kā ātrvilcienu un uztaisīt galveno lomu kādai aktrisei. Ne tāpēc, ka negribētu. Bet nevar. Protams, izeja būtu aicināt ģeniālus režisorus no pasaules.
Kāpēc Jaunais Rīgas teātris neaicina?
Nav naudas. Vai zināt, cik viena slavena viesrežisora darbs izmaksā? 40 000 latu ir honorārs par divarpus mēnešu darbu. Uz vietas strādājošiem režisoriem ir 500 latu alga.
Jūs «dzīvojat» teātrī?
Nē, nē! Man nepatīk pārņemtība, ekstāze. Man patīk emocionāli temperamentīgi cilvēki, bez šaubām. Nepatīk žāvētas voblas, izņemot piekost pie alus. Patīk dzīvi cilvēki, kas spējīgi uz atklātību, emocijām, rīcību, tiešumu, bet ne eksaltētie. Tie, man liekas, pazaudē pašu dārgāko, kas cilvēkam ir, – patību. Apzināšanos, kas notiek. Man vienmēr ir kauns par brīžiem, kad pazaudēju skaidru apziņas klātbūtni un mani emocionāli «panes». Riktīgi kauns tad ir.
Vai iesit uz vēlēšanām rudenī?
Skaidrs, ka iešu. Kā neiet – šī ir mana valsts. Man nav ilūziju, ka «nu tik būs!». Labi saprotu, ka katram jāsāk ar sevi. Mēs jau nezinām, kuri būs tie derīgie, kuri nederīgie [deputāti]. Nevar visu Saeimu likt zem viena pļāviena. Viņi ir simt cilvēku, katrs pilnīgi atšķirīgs. Tas būtu tāpat kā teikt – visi latvieši ir idioti.
Ko latvieši ieguvuši 20 neatkarības gados?
Es lielāko daļu mūža esmu nodzīvojusi Padomju Savienībā. Joprojām varu teikt, ka brīvība ir nozīmīgākais politiskais notikums manā mūžā. Cilvēki ātri aizmirst riebeklības, kas bija padomju laikā. Atceras cūku labumus – ka tev silē vienmēr ielēja samazgas. Redz, cik labi tad bija! Vienmēr precīzi pēc pulksteņa kāds atnāca un ielēja tev silē ēst. Cik labi bija pie padomju varas! Es nē, es negribu samazgas. Labāk gribu pusbadā skriet pa mežu un pati ozolzīles meklēt. Tas, ka nevari vienmēr to ozolzīli sameklēt un medību likumus visi neievēro (ir daudz malumednieku un upuru), ir cita lieta.
Ko esam zaudējuši šajos 20 gados?
Ilūzijas, kas arī ir ļoti labi.
Māra Ķimele
Dzimusi 1943.gada 20.decembrī
Absolvējusi Valsts Teātra mākslas augstskolu Maskavā, Režijas fakultāti
No 1969. līdz 1989.gadam, kā arī no 2001.gada strādājusi Valmieras Drāmas teātrī
1993.-1997.gadā, kā arī no 2002.gada strādājusi Jaunajā Rīgas teātrī
Ir viena no režisora un aktiera Alvja Hermaņa pedagogiem
Jaunākās izrādes: Jāņonkulis (A.Čehova Tēvocis Vaņa) un Šekspīra Otello Jaunajā Rīgas teātrī 2010.gadā, A.Volodina Pieci vakari un I.Ābeles Sala Jaunajā Rīgas teātrī 2009.gadā, R.Blaumaņa Indrāni Valmieras Drāmas teātrī un Ļ.Tolstoja Dzīvais mironis Jaunajā Rīgas teātrī 2008.gadā
Spēlējusi Alvja Hermaņa izrādē Tālāk un Lailas Pakalniņas filmā Pitons
Dēls – mākslinieks Pēteris Ķimelis