Krievijas vēsturē traģēdija atkārtojas kā traģēdija, saka žurnālists Sergejs Loiko, kurš klātienē vēroja karu Ukrainā un uzrakstījis grāmatu par Doņeckas lidostas aplenkumu
Laikraksta The Los Angeles Times korespondents Sergejs Loiko bija vienīgais ārzemju žurnālists, kas iekļuva Doņeckas lidostā, kad Ukrainas spēki 2014. gadā to aizstāvēja. Tur pavadītajās četrās dienās redzētais un pēc tam intervijās ar lidostas aizstāvjiem runātais kļuva par pamatu grāmatai Lidosta, kurā minūti pēc minūtes vēstīts par 242 dienas ilgušās kaujas pēdējām piecām dienām. 2012. gadā uzbūvētās lidostas, modernās Ukrainas simbola pārvēršana par gruvešu kaudzi autora ieskatā ne tikai parāda Krievijas bezjēdzīgā kara pret Ukrainu brutalitāti, bet arī simboliski brīdina par cilvēces gatavību iznīcināt savu civilizāciju.
Grāmatas prezentācijā Latvijas Kara muzejā 27. februārī autors teica, ka Krievijas prezidents Vladimirs Putins ir zaudējis Ukrainas karu, taču ir iesējis «sātanisku naidu» starp ukraiņu un krievu tautām. Viņš uzsver – ir svarīgi, ka šo grāmatu uzrakstījis krievu cilvēks, un tā ir īpaši svarīga tieši «krievvalodīgajiem», no kuriem daudzi dzīvo Krievijas televīzijas radītajā melu pasaulē. Taču arī citi ļoti maz zina par šo karu. Loiko, kas rakstījis par to no pirmās dienas, 2013. gada 30. novembra, var pastāstīt daudz.
Jūsu grāmatā ir epizode, kurā divi karavīri, riskēdami ar dzīvību, dodas zem ienaidnieka lodēm savākt sadeguša tankista mirstīgās atliekas.
Jā, kāju…
Un ir jūsu fotogrāfija no lidostas, kurā šie karavīri sēž pie apdeguša, kastē ievietota cilvēka miesas gabala. Kāpēc grāmatu dēvējat par romānu, ja tajā pat šādas detaļas ir jūsu paša dokumentāli fiksētas?
Tas būtu dokumentāls stāsts, ja visiem varoņiem būtu īstie vārdi un būtu uzrakstīts viss tieši tas, ko viņi darīja. Taču tad citi man teiktu – bijāt tur tikai četras dienas, par šiem uzrakstījāt, bet par mums neviens nezina. Tāpēc es rakstīju par lidostas pēdējām piecām dienām, kad es tur nebiju. Izmantoju šo cilvēku tēlus, dažus notikumus pārbīdīju laikā un telpā, taču tie visi bija reāli notikuši. Tāpēc tas ir romāns.
Reiz teicāt, ka tur redzētais bijis kā Andreja Tarkovska kino, tikai cilvēki mira pa īstam. Bet nesen atteicāties pārdot Holivudai tiesības uz ekranizāciju. Vai tāpēc, ka tur nav Tarkovska, kurš to varētu filmēt?
Nē taču! Esmu idiots, man vajadzēja piekrist, tā būtu bijusi papildu reklāma grāmatai. Bet es jums teikšu tā – viņi piedāvāja septiņarpus tūkstošus dolāru par mūža tiesībām uz četru manu rakstu personāžiem un apstākļiem šajos rakstos. Viņi taisītu scenāriju, uzņemtu kino, un tad es kopā saņemtu 157,5 tūkstošus dolāru – milzu nauda, tādu nekad mūžā neesmu redzējis!
Taču man ir sajūta, ka viņi vispār netaisītu kino, drīzāk vienkārši par 7,5 tūkstošiem nopirktu manas tiesības, proti, iezīmētu lauciņu – katram gadījumam. Ja tiešām gribētu uzņemt filmu, tad būtu nopirkuši grāmatu un sākuši taisīt kino. Bet, nē – viņi gribēja pirkt cilvēkus, manus varoņus, no kuriem daudzi ir dzīvi. Es netirgoju cilvēkus.
Doņeckas lidostas drupām nebija militāras nozīmes, lai tās sargātu par katru cenu. Kāpēc tās aizstāvjiem tomēr bija tāda pati nelokāma apņēmība kā cilvēkiem Maidanā?
Tas bija tas pats Maidans, tikai ar ieročiem rokās. Šie cilvēki aizstāvēja tās pašas savas tiesības. Un viņi uzvarēja. Jo var uzvarēt armiju, bet tautu uzvarēt nevar.
No lidostas nācās aiziet.
Es runāju par to, kas notika pēc lidostas. Tieša agresija beidzās. Kremlis saprata – ja viņi [ukraiņi] katru nenosargājamu zemes gabaliņu Ukrainā tā aizstāvēs, tad nepietiks ne spēku, ne līdzekļu. Šī Sergeja Prokofjeva vārdā nosauktā lidosta bija ukraiņu Kosovas lauks – viņi zaudēja kauju, bet uzvarēja karā.
Vai tāpēc Kremlis apturēja savu Novorossijas projektu?
Viņiem nācās to izbeigt. Jo projekts būtu iespējams tikai tad, ja viņi izcirstu koridoru līdz Odesai, Melnajai jūrai un savienotu ar Piedņestru – tā tad būtu tā dēvētā Novorossija. Viņi nežēlīgi pārrēķinājās. Bija cerējuši, ka visur sagaidīs sievietes ar ziediem, taču viņiem vienkārši fiziski pietrūka Girkinu [tā dēvētās Doņeckas tautas republikas vadonis Igors Girkins] pārējiem apgabaliem. Kad viņi apgalvo, ka Ukrainā notiekot pilsoņu karš, pietiek pavaicāt, kāpēc tad tas nenotiek Dņepropetrovskas un Zaporožjes apgabalā? Tas taču ir turpat blakus. Kāpēc Harkovas apgabalā nav tautas sašutuma? Tāpēc, ka Kremlim vienkārši pietrūka resursu paša izdomātajam «pilsoņu karam».
Vai uzskatāt, ka Kremlī tiešām cerēja, ka krievu karavīrus sagaidīs ar ziediem?
Šis karš ir Putina personisks darbs. Cik man zināms, visi viņa palīgi bija pret Krimas aneksiju un pret karu. Taču Putins, kā teikusi [Vācijas kanclere Angela] Merkele, dzīvo savā pasaulē. Viņam nav pasaules precīzas ainas. Tas ir cilvēks, kam nav sajēgas, kā strādāt ar datoru. Cilvēks, kuram nav aifona. Šis cilvēks, kā Staļins, «strādā ar dokumentiem». Viņam atnes lappušu kaudzīti, viņš kā Salvadors Dalī tajās izšņauc degunu un saka – bučosimies ar lāci!
Putins uzaicina pie sevis kādu no palīgiem televīzijas jautājumos un izskaidro, kas notiek pasaulē, kā viņam šķiet. Palīgs aiziet un saka televīziju cilvēkiem – vajag krucificēt puisēnu, vajag vēl to un šito, bet te vajag sievietes ar ziediem. Visu organizē un uzfilmē. Atnāk atkal šis palīgs, Putins ieslēdz televizoru, tur sit krustā puisīti, sievietes ar ziediem – nu, redziet, es taču jums teicu! Putins dzīvo noslēgtā telpā un pārtiek no saviem informatīvajiem mēsliem.
Jūs domājat, ka tas ir tik biedējoši vienkārši?
Tas ir šausmīgi. Bet arī Staļins bija tieši tāds paranoiķis. Mēdz teikt, ka traģēdija atkārtojas kā farss. Taču ir briesmīgi, ka Krievijā traģēdija atkārtojas kā traģēdija, kaut arī ar farsa elementiem. Jo visu to, ko Putins runā, kā uzvedas, kā lido ar putniem, Staļins nevarēja atļauties, jo bija īsts traģiķis. Bet Putins ir traģisks komiķis – vienlaikus gan traģisks, gan komisks.
Nupat jūs prognozējāt scenāriju, ka Putina vietā atkal nāks kāds «plīša lācītis», kas pakritizēs priekšteci, un tā tas Krievijā turpināsies. Kā jūs raksturotu to, kas aiz šīm dekorāciju cikliskajām maiņām galu galā vienmēr prasa atkal karu?
Neierobežota tirāniska vara. Krievijā visi valdnieki ir bijuši burtiski kā no [Jevgeņija] Švarca grāmatas Drakons. Viņi tur, Kremlī, var ierasties kā normāli, klusi un rāmi, varbūt pat gudri, taču tur virmo kas tāds, kas pārvērš viņus par briesmoņiem. Un arī Putins no bikla, kautrīga, savā ziņā pat asprātīga un tāda, kas prot izlikties par inteliģentu, ļoti ātri pārvērtās briesmonī. Vaina ir neierobežotajā varā. Tajā, ka Krievijā nav demokrātijas.
Putins kā Nērons stāv uz skatuves, ar apbrīnu vēro sevi, kā Nērons šķībi dzied, bet tikmēr viņam apkārt pārnēsā dekorācijas – parlamenta, televīzijas, tautas atbalsta, statistikas un ekonomikas dekorācijas. Viņš ir radījis ap sevi savu putinisko melu pasauli. Pievērsiet uzmanību – viņi reizēm pat nenoliedz, ka ir propaganda. Un ko saka? Ka Ukrainā esot vēl briesmīgāka propaganda. Tas ir viņu mīļākais meldiņš – ka visur ir slikti.
Putina preses konferencē 2013. gada decembrī jūs uzdevāt jautājumu, vai ir kaut vai tikai hipotētiska iespēja, ka Krievija ievedīs karaspēku Ukrainā. Viņš atbildēja, ka tās esot muļķības un tā nekad nenotikšot. Bet preses konferencē gadu pirms tam uzdevāt jautājumu par cietumā nogalināto Sergeju Magņitski, un Putins muļķīgi atbildēja, ka arī ASV cietumos cilvēki mēdz nomirt. Kā jums šajās izrādēs vispār izdodas tikt pie mikrofona?
Ziniet, Putina preses konferences ilgst trīs četras stundas. Viņiem beigās vajag kaut ko «sālītu», lai parādītu dekorāciju, ka ir vārda brīvība, ka var uzdot arī īstu jautājumu. Tad viņi pūlī atrod mani, jo zina, ka šis noteikti kaut ko sūdīgu pavaicās. Saprotiet – es spēlēju lomu šajā preses konferences izrādē. Lai ļaudis domā – ja jau šis jautājums bija, tad visi pārējie arī bija godīgi. Lai izskatās, ka tā ir dzīve, nevis izrāde.
Mani aicina arī uz televīziju piedalīties diskusijās. Es vaicāju – vai būs tiešais ēters? Viņi – jā, tiešais ēters Salehardai [Sibīrijā], bet šeit mums ir laika starpība. Un es jau zinu – tur ziemeļbriežiem Loiko būs ar olām, bet šeit tās nogriezīs. Bet ar savu klātbūtni bez olām es to pasākumu it kā sankcionēju kā reālu – re, Sergejs Loiko arī atnācis, tātad tā ir patiesība.
Iecere būtu saprotama, bet kāpēc Putins uz jūsu jautājumu par Magņitski atbildēja tik acīmredzami vāji?
Ziniet, man var uzrakstīt – jūsu grāmata ir sūds. Bet pamēģiniet tādu vēstuli uzrakstīt Putinam. Viņam taču neviens neteiks, ka viņš ir nejēdzīgs. Nedos lasīt rakstu, kurā pateikts, ka viņš melo. Bet viņš pats uzskata, ka melo, un neviens viņu nav pieķēris. Vai arī, es neizslēdzu tādu iespēju, – jā, es meloju un melošu. Es slepkavoju un turpināšu slepkavot. Re, Ņemcovu nogalināja pie Sarkanā laukuma – bez mūsu ziņas tas nevarēja notikt, bet neviens man neko neizdarīs. Tāds Pēterburgas huligānu pašpuicisms.
Līdzīgi man teica Financial Times žurnālists Deivids Saters, kuru 2013. gada beigās izraidīja no Krievijas – ka Krievijas lielākā atšķirība no Rietumiem ir morālo vērtību rāmja neesamība, tāpēc tur jauks cilvēks vienā brīdī var it kā pilnīgi nesaprotami rīkoties nelietīgi. Vai viss ļaunums ir tikai Kremlī vai tomēr arī Krievijas sabiedrībā?
Kopš 1917. gada ir pagājis 100 gadu jeb četras paaudzes. Ar to pietiek, lai īstenotu negatīvas selekcijas eksperimentu, kāds notika mūsu valstī, lai arī kas būtu pie varas. Cilvēkus sēdināja, šāva, slepkavoja, sākot ar vislabākajiem. Bet palika visklusākie, visbailīgākie. Viņi radīja sev līdzīgus, un viss atkārtojās atkal. Pašlaik redzam padomju homo sapiens, kurš nav spējīgs kritiski domāt, ir apmierināts ar to, ka viņam ir, ko rīt un vilkt mugurā, un var aizbraukt uz Ēģipti.
Putina vara ir guvusi īpašus panākumus. Kādas ir atšķirības starp Padomju Savienību un Putina Krieviju? Toreiz vadītājiem vēl bija kaut kādi priekšstati par to, kā jāizskatās pozitīvam varonim – kinofilmās, literatūrā. Pat uz ārzemēm parasti brauca cilvēki, kuri izskatījās pozitīvi. Lopu bija milzumdaudz, taču tie bija kaut kur paslēpti, tiem teica – jūs esat lopi, sēdiet klusu, nelieniet ārā. Bet Putina laikos lopiem pateica – lūk, jūs esat mūsu lepnums! Paskatieties uz deputātu sejām. Paklausieties, kā viņi runā krievu valodā. Papētiet, kas viņi vispār ir. Kaut kāds pimp-ausis, kaut kāds ķirurgs uz motocikla, pilnīgi apdauzīts un bez profesijas vai jebkā ierodas uz valsts vadītāja gadskārtējo uzrunu tautai. Notiek visa, pat pareizticīgās baznīcas lopiskošana.
Vai vara to dara apzināti? Un kādēļ?
Putins rada sev komfortablu ainavu. Šajā lopiskajā pasaulē, kā saka, visi ir sūdos, bet es baltā frakā. Un lopiskums lien virsū no televizoru ekrāniem. Agrāk skatījāmies Stāstu par īstu cilvēku, par ģeologiem, kuri sazin kādēļ mirst taigā, meklēdami dimantus, bet tagad visās filmās bandīti, kuri cīnās ar mentiem, un nevar saprast, kuri ir labāki – bandīti vai menti. Vai bezgalīgie šovi, kuros cits citam rāda pakaļu. Nezinu, vai to sapratīs jūsu lasītāji, bet tas ir tāds bezgalīgs Dom 2 – televīzijas realitātes šovs, kurā mājā ielikti idioti veido attiecības. Visa Krievija kļuvusi par tādu Dom 2. Visur vulgaritāte – mūzika, grāmatas, žurnāli, pat futbols ir kļuvis vulgārs.
Es mīlu krievus. Es nemīlu Krieviju, neieredzu tās varu. Mans mīļākais rakstnieks ir Ivans Aleksejevičs Buņins. Viņš stāsta par to, kā Odesā vairākas reizes mainījās vara – te baltie, te sarkanie. Atnāk baltie – viss kļūst skaists, cilvēki baltās drēbēs, parkos spēlē orķestri, ielas tīri noslaucītas, dāmas ar sunīšiem pastaigājas. Atnāk sarkanie – ielas tukšas un piegāztas ar saulespuķu sēkliņu čaumalām.
Jūs prognozējat, ka Putinu nomainīšot kāds maigāks. Taču ir dzirdēts daudz prognožu, ka nākamais būšot vēl sliktāks. Piemēram, Čečenijas prezidents Kadirovs. Vai tas ir iespējams?
Es to pilnībā neizslēdzu. Kadirovs vinnēja karu pret Krieviju, Krievija maksā viņam kontribūciju. Kadirovs kā hans sēž Zelta ordā, palaikam viņa nukeri aizbrauc uz Maskavu, nogalina cilvēkus, ievāc nodevas. Nebrīnīšos, ja Kadirovs kļūs par nākamo prezidentu. Viņš var 24 stundās ar mazu armiju atbraukt uz Maskavu. Ko Putins – izmantos pret viņu kodolieročus? Kas ar viņiem karos?
Vai tad Putinam nav gana daudz ieroču arī bez kodolieročiem?
Visa armija taču atrodas citur – Sīrijā, Donbasā. Kadirovs ar saviem bruņotajiem spēkiem iesēžas vilcienā, atbrauc uz Maskavu un visu izdara. Bet es arī nebrīnīšos, ja Putins uzaicinās Kadirovu Adidas treniņbiksēs uz Kremli un prezentēs tautai kā savu mantinieku.
Kas liktu viņam to darīt?
Bet kas lika Ivanam Bargajam aiziet uz Aleksandrovas brīvciemu? Tāpat arī Putins pateiks – jūs visi man esat apnikuši, muļķi, lai pār jums valda citi. Pateiks televīzijā un aizbrauks uz savu Novoogarjovu. Cerēs, ka visi atrāpos pie viņa uz ceļiem, bet Kadirovs taču neatrāpos. Kadirovs sāks tiešām valdīt, un pirmais viņa upuris būs Putins.
Putinam tomēr ir svaigāki piemēri nekā Ivans Bargais – Sadamam Huseinam un Muamaram Kadafi neizdevās aiziet uz klosteri.
Nē. Tur ir cita kultūra, nav klosteru.
Bet arī putinisti apgalvo, ka Krievija esot cita, īpaša civilizācija.
Mēs to jau apspriedām – Putins ir radījis ainavu, tā ir kaut kāda marsiešu civilizācija, greizo spoguļu karaļvalsts. Putins katru vakaru uz skatuves – skūpsta putnu, taisa klizmu kādam lācim, jāj ar tīģeri, sāk kādu karu. Bet aiz viņa pārvietojas dekorācijas. Viss ir meli. No visiem vēsturiskajiem personāžiem Putinu var salīdzināt ar Nēronu. Mēs zinām, kādu galu ņēma Nērons.
Nesen BBC demonstrēja filmu par trešo pasaules karu, kas sākas, kad Latvijas austrumos Krievija atkārto Donbasa scenāriju. Vai tas jums šķiet iespējams?
Kāpēc ne? Mazās grupiņās atbrauc kaut kādi veči, organizē protesta mītiņu, ka krievus apspiež, policija viņus iztrenkā. Krievijas televīzija parāda, cik nežēlīgi policisti piekauj krievvalodīgos iedzīvotājus. Es vienkāršoju, bet, ziniet, Putinam vairs pat nevajag nekādu iestudējumu, pietiks, ja televīzija pateiks, ka jāglābj tautieši Latvijā.
Latvijas prezidents ir pateicis, ka pirmo «zaļo cilvēciņu», kurš te parādītos, uzreiz nošaus.
Viss ir pareizi. Bet Putins taču to nezina. Viņš dzīvo savas televīzijas pasaulē.
Vai tomēr nav reālāks scenārijs par konfliktu Tuvajos Austrumos?
Jā, manuprāt, tas ir visreālākais scenārijs. Sākas konfrontācija, Turcija ieved armijas vienības Sīrijā, Krievija tās bombardē, Turcija notriec Krievijas lidmašīnu, un sultāns Putins atbild «asimetriski» – pa jūsu ceļiem ripo Krievijas tanki.
Putinam taču nevajag karu līdz galīgai uzvarai, viņam karš ir kā deju kustības – karo, karo, tad apsēžas kaut kur pie sarunu galda. Viņam ļoti patīk tāda Jaltas un Potsdamas stila ceremonija, kad Obama, Čērčils, Rūzvelts, Staļins un viņš apsēžas kopā un dala pasauli. Vienīgi Čērčils un Rūzvelts jau sen viņsaulē, bet Staļins jo-projām dzīvs Putinā. Un viņš sāks karu ne jau tādēļ, lai uzvarētu, bet gan lai šie iedomātie Rūzvelts un Čērčils atkal apsēžas ar viņu pie galda. Un būs sarunas – vai tad mēs Latvijas dēļ sāksim pasaules karu? Mums tomēr ir kodolieroči, štrunts par to Latviju! Putins taču uzskata visus Eiropas politiķus labākajā gadījumā par impotentiem, par tādiem vīriešu piegulētājiem ar pīrsingiem nāsīs.
Jūs bijāt karā Čečenijā, Karabahā, Afganistānā, Irākā, Gruzijā, Tadžikistānā. Bet, ja paskatāmies, cik žurnālistu Krievijā gājuši bojā, jāvaicā – vai būt godīgam žurnālistam Krievijā nav bīstamāk kā kara korespondentam «karstajos punktos»?
Anna Poļitkovska [Novaja Gazeta žurnāliste, kuru nogalināja 2006. gadā] bija mana tuva draudzene. Ar Borisu Ņemcovu man bija ļoti labas, draudzīgas attiecības. Būt ārzemju korespondentam – ne kara korespondentam – Krievijā ir daudz drošāk, nekā būt godīgam krievu korespondentam. Jo pēc definīcijas varu runāt par Krieviju sliktu tāpēc, ka esmu ārzemju žurnālists. Bet Poļitkovskai un Ņemcovam nebija tādu tiesību, viņi skaitījās Krievijas nodevēji.
CV
Studējis Morisa Torēza Maskavas Svešvalodu institūtā, pabeidzis Maskavas Valsts Pedagoģisko universitāti
1987. gadā sācis strādāt Associated Press Maskavas birojā, pēc tam bijis televīzijas producents Anglijā
No 1991. gada – The Los Angeles Times žurnālists
Bijis kara korespondents Kalnu Karabahā, Čečenijā, Tadžikistānā, Afganistānā, Irākā, Gruzijā
2015. gadā saņēmis ASV žurnālistikas balvu Overseas Press Club Bob Considine Award par darbu Ukrainas karā un LA Times redakcijas balvu «par 2014. gada labākajām reportāžām»