Komponists Raimonds Pauls (77) nesatraucas, ka viņa dziesma Manai dzimtenei nav iekļauta Dziesmusvētku repertuārā. Publikas mīlestības viņam netrūkst
Paulam ir tāds ziedu klēpis, ka viņš nevar paiet. Viens ozolu vainags kaklā, otrs – galvā. Paulu met gaisā pēc viņa dziesmas Manai dzimtenei nodziedāšanas 1985.gada Dziesmusvētkos. Šogad dziesma nav iekļauta repertuārā. «Šī ir viena no Dziesmusvētku īpaši nozīmīgajām spēka dziesmām. No asins lietus un Piektā gada Petera dzejā nevajag bīties. Tā taču ir metafora mūsu tautas spēkam – ka esam varējuši un varam,» saka muzikoloģe un Dienas žurnāliste Inese Lūsiņa, piebilstot, ka divos Dziesmusvētkos atjaunotās brīvās Latvijas laikā tā tomēr nav dziedāta. Pauls gan nedomā, ka viena dziesma būtu iemesls sarunai un vairāk grib runāt par Rīgas pils degšanu. «Vajadzētu atkāpties rindai cilvēku,» viņš saka, kad tiekamies Radio mājā, Paula kabinetā.
Naktī, kad dega pils, viņš nav varējis nosēdēt mājās. Skats bijis skumjš – kafejnīcās ap pili cilvēki sēdējuši, dzēruši, bildējuši liesmas, priecājušies. «Kļuva skumīgi. Aizgāju prom. Tā bija traģēdija. Tā taču nodega arī Lielā ģilde. Tur bija fantastiski kokgriezumi.» Pie pils pustumsā komponistam paprasīti divi autogrāfi. Dienas laikā krievu tūristi viņu apsēžot visa grupa. Bildējoties.
Raimonds Pauls mēdz jokot ar nopietnu sejas izteiksmi, un viņa humors ir melns. Pie stila pieder arī atrunas, ka viņam nav ko teikt, jo «es jau neesmu [režisors Alvis] Hermanis un neiešu ar oriģināliem izteikumiem satracināt tautu». «Tā nevar pret tautu.»
Kā vērtējat to, ka režisors paziņo: politiskais teātris kā žanrs Latvijā izgāzies, jo viņa izrāde nav izraisījusi diskusiju sabiedrībā? Kultūrā tādi paziņojumi ir retums.
Var jau dažādi attaisnot savas veiksmes un neveiksmes. Ja darbs būtu pārliecinājis skatītājus… Bet labāk nespriedīšu, neesmu redzējis izrādi. Hermanim ar katru izrādi būs grūtāk kaut ko izdarīt. Atnest ko jaunu. Viņš atkārtosies. Varbūt jau atkārtojas.
Jums ir kāda dziesma, kas nav «aizgājusi»?
Jā. Tad ņem ārā no repertuāra, nedzied. Es nebaidos no tā.
Kur slēpjas izrādes Skroderdienas Silmačos fenomens? Vai tai ir kāda dramaturģiska vērtība? Muzikāla? Vācu ziņģītes! Bet līdz šai dienai ejam, skatāmies, priecājamies. Ik gadu tas ir kases gabals. Un Žurka Kornēlija arī. No šīm abām izrādēm Nacionālais teātris dzīvo. Žurka ir politiskais kabarē, kurā ar kuplejām pasmejamies par sevi un politiķiem. Dabīgi, ka tas nav teātra pamatdarbs, pamatuzdevums. Nav viegli veidot darbus, kas piesaista. Labi redzu un zinu, kas teātrim vajadzīgs – publika.
Tagad jau pievēršas tēmām, par ko agrāk runāt nevarēja – lesbietes, geji. Brīžiem izrādēs kā centrālie tēli. Kannu kinofestivālā galveno balvu taču saņēma filma par lesbietēm. Es šajās diskusijās neiesaistos.
Publiku piesaistīt jūs mākat. Tauta kājās, šūpojas, dzied līdzi. Līgo svētkos krastmalā ap 80 000 līgotāju.
Kādā laikrakstā bija rakstīts: «Ja gribat piedalīties netradicionālā līgošanā, ejiet uz krastmalu.» Un kas būtu tas tradicionālais? Kāpēc nevaru svinēt Jāņus, kā gribu? Kāpēc jāatskaitās kādam?
Ir jāatskaitās? Kāds pārmet, ka piedalāties?
Vai, dieviņ! Kad ar Ziņģi pa Latviju sākām, ko tik nedzirdēju. (Pārmet kāju pār kāju. Apklust. Šķiet, tūliņ spļaus uguņus.) Pazīstams operdižgars un organizētājs pateica, ka es daudz vairāk slikta Latvijas tautai izdaru nekā [kādreizējais Latvijas kompartijas centrālkomitejas vadītājs Augusts] Voss. Tas, ka desmitiem tūkstošu cilvēku dejo un dzied, ir slikti, jo nav tradicionāli? Saprotu, ka lauku sētā pie upes līgot ir skaisti, bet mēs ejam citu ceļu. Un?
Lai tas operas dižgars iet ratā!
Pa šiem gadiem esmu tik daudz dzirdējis, ka slikti metas. Ir taču, kas [pasākumos, koncertos] meklē lielās vērtības… Ai! (Atmet ar roku.) Esmu bijis lielākais upuris. Es, redz, izpatīkot publikai, pārāk sentimentāli visu. Līdz šai dienai esmu izdzīvojis. Koncerts [jaunajā koncertzālē] Rēzeknē bija pārpildīts. Būtu redzējuši, kas tur zālē darījās! Par to gan nerakstīja presē, tikai par atklāšanas koncertu.
Dienu pēc Austrumlatvijas koncertzāles Gors atklāšanas koncertējāt tajā ar Māra Briežkalna instrumentālo grupu, trio Limonāde, Aiju Andrejevu un solistiem. Kā skanēja?
Labi! Celtne ir brīnišķīga. Tas viss ir skaisti un labi, bet – kā viņi izdzīvos tālāk? Koncertējot laukos 50 gadus, man pirmo reizi bija iespēja nomazgāties dušā. Vai! Kas tik nav bijis – mazmājiņas pagalmā, braukšana pa laukiem ar tiem krievu smerdeļiem, mazajiem autobusiņiem, zālē dažkārt tikai 15 grādi plusā.
Kādā grāmatā, atminoties 70.gadus, sakāt, ka sapnis būtu, ienākot lauku kultūras namā, dzirdēt džeza grupiņu, kas spēlē savam priekam. Kas tagad būtu sapnis?
Viens sapnis jau piepildījies. Ir tualetes! (Smejas.) Sakārtojas tas jautājums.
Tagad gribētu, lai kultūras nams dzīvo, elpo. Lai vienā telpā spēlē, otrā dejo, trešajā pūš orķestris. Tas, kā tiek organizēta pašdarbības dzīve, ir pamats dziesmu un deju svētkiem. Profesionālie kori svētkos ir nemanāmi un arī nav vajadzīgi. Dziedāt uz svētkiem sabrauc citas kvalitātes kori.
Svētkos aiz kadra paliek neredzamais organizatoriskais darbs. Tas ir ārprātīgs! Savā laikā kā kultūras ministrs dabūju 4000 diplomu ar roku parakstīt. Ar roku!
Šogad svētkos ir mazāk vīru koru, kopskaitā tikai ap 1000 dziedātāju.
Tā ir. Runāt varam par 3-4 kaut cik normāliem vīru koriem.
Diriģents Gido Kokars man intervijā teica, ka jūsu dziesma Dzimtenes mūžīgais vārds, kas ir šāgada Dziesmusvētku repertuārā, nav no jūsu labākajām. Neturot līdzi Manai dzimtenei.
Viņa brālis Imants Kokars bija tas, kurš Manai dzimtenei ievirzīja svētkos, diriģēja. Kad sacerēju, to uzreiz nedziedāja.
Dzimtenes mūžīgais vārds nemaz nav kora dziesma. Tā ir no Vella kalpu ainas, kur trīs vīrus ved uz pakāršanu. (Vārdi: «Uz karātavām soļojam, bet cīņai vēl nav gals» – red.)
Kādam pasākumam vajadzēja kaut ko patriotisku, Jānis Peters uzrakstīja skaistus vārdus, un dziesma «aizgāja». Sāka dziedāt svinīgos pasākumos. Iekļāva Dziesmusvētku repertuārā. Atļauju man neviens nepaprasīja, taču es ar viņiem [Dziesmusvētku pro-grammas veidotājiem] nerēķinos. Zinu savu vērtību. Diriģentiņi sāks diktēt noteikumus? Ne.
(Saviebjas.) Es negribu par to runāt. Neesmu savas dziesmas nevienam uzspiedis. Ierosināju, lai tad, kad dzied Dzimtenes mūžīgo vārdu, Mežaparkā parāda kadru no Vella kalpiem, kur vīrus sagūstītus ved uz pakāršanu. Tikai tās aktieru sejas vajadzētu nomainīt pret valdības sejām.
Dziesma Manai dzimtenei nav iekļauta svētku repertuārā, jo nevajagot baidīt ar dziesmas tekstu, kur ir par asinīm un Piekto gadu.
Šai dziesmai vajag likt pilnīgu mieru. Man nepatīk, ka no tā taisa troksni. Ēst nevienam dziesma neprasa. Padomju laikā izdarījusi savu darbu, aizpildot Latvijas himnas vietu. Dievs, svētī Latviju! jau nedrīkstēja dziedāt.
Kas man – lai taču nedzied to dziesmu! Nākamajā dienā tāpat svētki būs aizmirsti. Sanākam, sadziedam un dzīvojam tālāk nabadzīgo dzīvīti.
Es tāpat neiešu uz Dziesmusvētkiem, mani tie neinteresē. Kāpēc man būtu jāiet? Pietiks ar Līgo nakti krastmalā.
Jums ir biļete! Šajos svētkos tas vien jau ir notikums.
Es nevaru tik ilgi nosēdēt. Savas problēmas.
Pa televizoru skatīsities?
Es taču to visu zinu. Domājat – būs kaut kas jauns?
Jauns ne, bet iespēja skandēt un godināt dziesmas.
(Atmet ar roku.)
Kājās jau gan publika diez vai celsies. Nav tie laiki. Pavasarī Raimonda Paula kora mūzikas koncertā Tu esi Latvija, skanot Manai dzimtenei, publika stāvēja kājās.
Rēzeknē, Gorā, arī cēlās kājās. Publika tur bija puse latviešu, puse krievu. (Ietur pauzi, sabožas.) Man nav problēmu valodas jautājumos! Ja pārvaldu krievu valodu un arī tā ir mana auditorija, desmitos miljonu, kāpēc es nevarētu runāt krieviski? Tagad pārmet kultūras ministrei, ka aizgāja pie Krievijas vēstnieka uz pieņemšanu?! Bet kāpēc ne, ja tie ir nacionālie Krievijas valsts svētki?
Tāpēc, ka ministre ir no partijas Visu Latvijai!
Nu, ko var ņemties! Manas mazmeitas mācās ārzemēs, un viņas nešķiro cilvēkus pēc tautības. Mācās kopā ar ķīniešiem, japāņiem, velns viņ’ zin ar ko. Nemēģini mazmeitu klātbūtnē pateikt vārdu «nēģeris».
Šķirošana krievos un latviešos uzkrītoši sākās pēc valsts valodas referenduma.
Mēs labi zinām visas traģēdijas, kas mūsu tautiņai bijušas, bet nevaram visu būvēt uz tā. Jāskatās uz priekšu un citādi. Jā, tā ir vēsture. Jā – traģiska. Bet – ko lai dara?
Palēnām iedzīvotāju skaits rūk, ārzemju studentu – maz.
Agrāk Rīgā bija augstas klases aviācijas institūts, uz kuru brauca mācīties no Krievijas. Tagad vairs nav. Kāpēc gan nevarētu studēt krievu valodā?
Jūs joprojām aicina uz Krieviju koncertēt?
Ne tikai uz Krieviju. Kaut rīt varu sēsties čarterlidmašīnā uz Erevānu, Baku, Tbilisi. Bet man negribas.
Cik stundas dienā spēlējat klavieres?
Man ir viena priekšrocība – varu spēlēt, kā ienāk prātā, jo tā ir improvizācija. Ja spēlētu Šopēnu, tad uzreiz redzētu, ko nospēlēju ne tā. Pirms Cēsīm pāris dienas iepriekš paspēlēšu. Tur programma tāda neierastāka. (Cēsu Mākslas festivālā 30.jūnijā Raimonds Pauls atskaņoja mūziku no filmas Ilgais ceļš kāpās, džeza svītu klavierēm un orķestrim Melnās krāsas u.c. – red.)
Klavieres man palīdz, daudz varu izdarīt. Kā pianists varu no klasiskās mūzikas pārslēgties līdz krogum. Visam esmu gājis cauri, tāpēc uz skatuves viegli operēt ar visdažādākajiem stiliem. Rīgas Krievu teātrī spēlēšu simto izrādi Odesa, burvīgā pilsēta. Spēlēju Odesas kroga stilā kopā ar vijoli 20.-30.gadu krogus mūziku. Tā jau šķiet – kas ta’ tur, krogū spēlēt, bet tā ir smaga profesija. Jāmāk pēc deguniem redzēt, ko vajag uzspēlēt.
Kas ir jaunākais darbs, ko esat sakomponējis?
Pavasarī ar Jāni Peteru uztaisījām Sudrabkalnam veltītu literāri muzikālu uzvedumu Trubadūrs uz ēzeļa Nacionālajā teātrī. Tagad gan vairāk velku laukā vecos meldiņus, piemēram, Džons Neilands Dailes teātrī.
Augustā man Krievu teātrī būs pieci koncerti, Dzintaru koncertzālē ar’. Divas stundas uz skatuves ir daudz. (Raimonda Paula un Guntara Rača koncerts Nekur nav tik labi kā mājās 22.augustā – red.)
Varbūt tagad komponēt nav īpaša iemesla, jo nav jau nekā tāda apslāpēta, ko dziesmā gribētos izkliegt?
Kad veidoju literāri muzikālas programmas ar Austras Skujiņas, Imanta Ziedoņa, Vizmas Belševicas, Jāņa Petera dzeju, tajās bija. Dziesmusvētku dziesmās – slēptais, atklātais protests. Kas šodien? Bļaustīsimies, ka mazas pensijas? Ka valsts politika novedusi pie tā, ka zaudējām trešdaļu iedzīvotāju? Dziesmusvētku uzdevums ir cits. Tā ir tautas sadziedāšanās, kopā sanākšana. Mūsu mentalitāte. Citiem tas nemaz tādu sajūsmu neizraisa. Daugavpilī reiz sadziedāšanās svētkos dziedājām savas dziesmas, bet tad ar savām tautasdziesmām uznāca viesi no Baltkrievijas un nolika visu savās vietās. Pirmkārt, ar tempu, otrkārt, ar atdevi.
Man šķiet, ka jūs esat kreņķīgs.
Varbūt par daudz dzīvoju līdzi visam un domāju, kā vajadzētu būt. Bet nav cilvēku, kuri varētu kaut ko izsist. Visvairāk traucē tas, ka pārvēršamies par nelielu dīķīti ar sasmakušu ūdeni. Province. Pamatu pamatos viss būvēts tā, lai tiktu amatos.
Kas man lika Steinveju dāvināt Latvijas radio? Varēju pārdot.
Copēt braucat?
Esmu pārtraucis. Kad bija sava kompānija, tad braucām. Daudzi nomiruši, esmu viens palicis. Nav kompanjonu. (Mirkli padomā.) Esmu viens pats. Man ir viss, neko nevajag, taču tajā pašā laikā draugu nav.
Kā atpūšaties vasarā?
Vakar visu dienu Baltezerā pļāvu uz traktorīša. Ņēmos ar dažādām atslēgām – man patīk nodarboties ar tehniskām lietām. Tā man ir atpūta. Man nav uz trenažieriem jāiet. Varbūt strādāšana man no vecākiem iedzimta – mamma no laukiem. Visu mūžu vecāki sitās, lai izdzīvotu.
Jums rados serbi!
Vecmamma svētdienās gāja uz pareizticīgo baznīcu, vectēvs – uz luterāņu.
Jūs esat ticīgs?
Tādā izpratnē, ka uz baznīcu regulāri, tā ne. Es ticu, ka ir augstāks spēks, kas regulē. Citi to sauc par likteni. Vari censties darīt, ko un kā gribi, bet noliek savās pozīcijās.
Bet tagad lasīju, ka svētie tēvi ar’ sasmērējušies, lobiju atzīst. Ei! (Atmet ar roku.) Nu jau pietiks, papļāpājuši būsim.
4 notikumi, kas priecējuši
Raimonda Paula kora mūzikas koncerts Tu esi Latvija Latvijas Universitātes Lielajā aulā. Izdevās labs koncerts ar jauniešu koriem. Pēdējā laika labākais.
Filma Fantomass. Nesen noskatījos pa televizoru, filma manam līmenim. Tā ir laba komēdija, kas uzņemta pirms 50 gadiem, vēl šodien smieklīga.
Koncerts Austrumlatvijas koncertzālē Gors. Ar savu programmu, mūziku no kino un teātra izrādēm bijām nākamajā dienā pēc atklāšanas. Uz koncertu visas biļetes bija izpirktas. Skanēja labi.
Koncerts Kopā ar Maestro. Janvārī Strenčos manas dziesmas dziedāja no trīsgadīga līdz deviņdesmitgadīgam. Kad koncerts beidzās, sanāca ap mani, dziedāja.
CV
Dzimis 1936.gadā Rīgā
Komponists, absolvējis LMA pianistus
LMA izveidojis džeza klasi, Rīgas Estrādes orķestri, grupu Modo, ar kuru koncertos apceļojis Padomju Savienību, vēlāk – Remix
Vairākas dziesmas uzvarējušas starptautiskos konkursos: 1979.gadā Sopotas dziesmu konkursā, 1987.gadā Bratislavas lirā
Paula dziesmas 11 reizes uzvarējušas Mikrofona dziesmu aptaujās
Sešus gadus organizējis līgošanas pasākumu Ziņģe
Dziesmas filmām, izrādēm, tautasdziesmu apdares, mūziklu, baletu mūzikas autors
Jaunā viļņa žūrijas līdzpriekšsēdētājs
Bijis kultūras ministrs, 12 gadus Saeimas deputāts