Režisors Viesturs Kairišs (40) Latvijas Nacionālajā operā iestudē Riharda Vāgnera Dievu mijkrēsli. Šī ir jau trešā reize, kad Kairišs ķeras klāt operai no Vāgnera tetraloģijas Nībelungu gredzens, viņa iepriekšējie iestudējumi piedzīvoja veiksmi
Kairiša pirmā satikšanās ar Vāgnera operu notika 2007.gadā, kad viņš Latvijas Nacionālajā operā kopā ar scenogrāfu Ilmāru Blumbergu iestudēja tetraloģijas Nībelungu gredzens otro daļu – Valkīru. Vēl pēc gada kopā ar sievu scenogrāfi Ievu Jurjāni tapa Zigfrīds. Pēc nedēļas, 19.novembrī, gaidāma tetraloģijas pēdējās daļas – Dievu mijkrēšļa – pirmizrāde. Režisors ir pietiekami drosmīgs, lai atzītos, ka labprāt iestudētu Baireitā, kur katru gadu kopš 19.gadsimta nogales notiek Vāgnera mūzikas festivāls, ko slavenais vācu komponists pats reiz izveidojis. Festivāls piesaista novatoriskus režisorus un pulcē ar Vāgnera mūziku pārņemtu publiku. «Ja mani pēc 10-20 gadiem uzaicinātu strādāt Baireitā, man būtu interesanti veidot vienotu Nībelungu gredzena ciklu,» saka Kairišs.
Iespējams, darbs pie Vāgnera operu iestudējumiem, vāgneriskā gara suģestija režisorā nostiprinājusi pārliecību turpmāk teātrī un kino strādāt tikai ar lielām idejām, daudzslāņainiem darbiem. Kairišs laika gaitā cer Latvijas teātros iestudēt, kā pats formulējis, Raiņa «gredzenu»: traģēdiju Iļja Muromietis, Uguns un nakts, Spēlēju, dancoju, Zelta zirgs un dzejas krājumu Gals un sākums. Vērienīgas idejas Kairišam ir arī kino, bet «tās prasīs daudzus gadus». Ir iecere filmai par Sibīrijā izsūtītajiem pavisam citādā tvērumā, par 80.gadu Rīgu, par trīs pasaules vietām dažādos laika posmos. «Megalieli projekti, bet es tos realizēšu.»
Kāds metafizisks nemiers, spriegums ir Kairišā, kad viņš staigā pa Operas gaiteņiem un skaidrodams cilā Dievu mijkrēšļa skices – to laikmetīgums un simboliskais blīvums šķiet patiešām interesants.
Vāgners teicis, ka salīdzinājumā ar tēlotājmākslām mūzika ir vērtējama pēc atšķirīgiem kritērijiem un nekādā gadījumā – skaistuma kategorijās. Taču skatītājam, nākot uz operu, droši vien ir kādas estētiska, garīga rakstura trīsas un gaidas. Vai esi domājis par skaisto, iestudējot Vāgneru?
Par skaisto sengrieķu izpratnē man daudz jādomā strādājot. Vāgners nav tikai mūzika, tas ir kaut kas vairāk. Tas ir varbūt vistuvāk sajūtai, ko varētu nozīmēt reliģija. Garīga atkarība. Lielas lietas ir gan skaistas, gan traģiskas vienlaikus. Tāda ir arī Vāgnera mūzika.
Vai sajūti mūziku principiāli atšķirīgu no citām mākslām? Vāgnera tuvs draugs Nīče teicis, mūzikai vienīgajai no mākslām nav vajadzīgs attēlošanas pastarpinājums.
Mūzika ir vistīrākā māksla. To zinu arī bez Vāgnera. Bieži eju uz koncertiem, jo tas ir kā skatīties dabā. Tie, kam ir izpratne par Dieva klātbūtni pasaulē jebkādā formā (es gan nezinu, ko tā nozīmē), tie arī sajūt ko līdzīgu. Bet es Operā nenodarbojos ar mūziku. Es veidoju režiju. Te ir vēl viens aspekts: esmu daudz domājis, kas ir tā Vāgnera Ge-samtwerk Kunst, par ko viņš runā. Pārsvarā to saprot kā dažādu mākslas veidu apvienojumu. Viņš ir tos apvienojis savos darbos, bet tas ir absolūti nesvarīgs apvienojums. Viņš apvieno nevis mākslas veidus, bet domāšanas kategorijas, un tas ir būtiskākais.
Gesamtwerk Kunst Vāgneram – dažādu absolūti nesavienojamu domāšanas kombināciju apvienojums: politiskā, filozofiskā, eksistenciālā, melodramatiskā.
Kas tevi Vāgnera darbos visvairāk uzrunā?
Mani uzrunā lielas formas, dziļš saturs. Vāgners ir mērogs, kurā es vislabāk jūtos. Tāpēc man nekad nesanāk latviešiem visraksturīgākais žanrs, par ko visi parasti priecājas mākslā: mazas attiecības, smalki izspēlētas, kurām skatītāji var izsekot. Es nekritizēju, bet man nesanāk. Man vajag lielo mērogu: dievus, cilvēkus, nāvi, dzīvību. Tad es jūtos labi. Un Vāgners ir tas, kurš man pasaka, kāda līmeņa darbi man jātaisa.
Kāpēc tev neizdodas mazās formas, kā pietrūkst?
Es nevaru dzīvot bez horizonta. Taisot Vāgneru, visu laiku tā kā skatos uz horizontu. Man jau nav jābrauc uz jūru, es tepat varu sēdēt, savā apziņā skatīties. Vai nu mākslas darbā ir ietverts horizonta skatīšanās jēdziens, vai nav. Man liekas, tā ir principiāla atšķirība.
Vai strādājot tev nav gadījies sajust, ka tēli mūzikā ir lieki?
Bet kas ir tēls?
Tas, kā tu mēģini ieraudzīt mūziku.
Nu, jā, es interpretēju. Ilgstoši pārdomāju, veidojot savus stāstus. Man ir svarīgi, lai tie ir precīzi balstīti mūzikā, tekstā, lomā.
Nībelungu gredzena ciklā ar tēliem sarežģīti, to apdzīvo ģermāņu un skandināvu mītiskie varoņi. Mūsdienu skatītājam šajā svešajā «jēgas mežā» viegli apmaldīties. Kā tu domā?
Es ar seno nenodarbojos. Es to caur mūsdienīgo rādu. Kas tad ir Dievu mijkrēslis? Mums Latvijas sabiedrībā tas ir! Mums vajag iznīcināt mūsu dievus, ko esam nosaukuši par oligarhiem. Mēs gribam viņu asinis. Es pilnīgi jūtu, ka arī gribu viņu asinis.
Noslaucīt to mūsu «Panteonu»?
Jā, tas ir svarīgi. Cilvēki to izdara un nesaprot, ko tālāk. Pirms pāris gadiem viņi krita ceļos šo dievu priekšā un tagad nogalina. Dievu nogalināšana ik pa laikam ir ļoti svarīga. Mēs uztaisām to dievu mijkrēsli, un tad ir apmulsums. Tas ir tas skaistais un arī traģiskais. Paši būvē dievus, un paši nogalina. Skaidrs, ka izrādē es nelietoju Šleseru vai Lembergu, bet skaidri rādu, ko no mūsu laika esmu sapratis, kā tas arhetipiskais izpaužas.
Ko tu savā Dievu mijkrēšļa lasījumā kā tēlus esi izmantojis?
Man interesē atslēgt Vāgnera ideju, lai katrs mans risinājums būtu pamatots. Piemēram, medības. Svarīga aina. Ja es domāju par medībām, man, pirmkārt, ir asociācija ar medībām, kas notika Vosa laikā. Iet medībās nozīmē, ka vīrieši pulcējas pirtī, dzer, bīda lietas. Pirts, tā ir arī ūdens pasaule, ar Reinas meitām tā var būt saistīta. Protams, es nevaru medību vietā pirti taisīt, tas būtu muļķīgi, bet tādā veidā es varu saprast un virzīties. Tā man dzimst risinājumi. Visam jābūt kaut kādai jēgai. Lai tas, kas beigās izrādē ir, būtu atpazīstams, bet jau ar kādu filozofisku dimensiju. Lai nebūtu abstraktu dievu, par kuriem neviens neko nezina un tie neskar. Protams, jādomā par universālo skatītāju, bet vienlaikus gribu būt tāds, kāds esmu, prezentēt vidi, kas mani ir barojusi un, gala beigās, man ir gan bezgala mīļa, gan rada lielas sāpes.
Ko tu saki par skatītāja spēju koncentrēties operai septiņu stundu garumā?
Mums ir sačakarēta laika izjūta, mēs to nenovērtējam. Mums liekas, ka laiks, tā ir šausmīgā skriešana. Es uzskatu, ka Vāgners ir moderns, viņš laika izjūtu izstiepj. Uzskatu, ka izrāde būs septiņu minūšu garš ceļojums, kurš fiziski ilgst septiņas stundas. Laika jēdziens, kā to izprot mūsdienu pasaulē, man liekas nevajadzīgs. Ko cilvēki dara? Viņi nedzīvo dzīvi. Viņi skrien. Man ir svarīgi dzīvot manu dzīvi pēc cita laika. Ja cilvēkam ir problēmas septiņas stundas noskatīties klasisku operu, tad viņam jāiet pie ārsta. Nu, sēdiet savu dzīvi pie televizora, skatieties OKartes akadēmiju! Ko es varu tur padarīt? Ja cilvēks sevi grib tā garīgi ierobežot, viņam uz to ir visas tiesības.
Lai «uzliktu Vāgneru uz skatuves», tev mūsdienu profānās dzīves zīmes jāpazīst. Bet tu nicini.
Nenicinu! Identificējos ar šo vidi, lai gan neskatos OKartes akadēmiju. Neskatos televizoru vispār. Nav tā, ka cilvēks, kurš nelieto medijus, nezina, kas notiek. Viss, kas man vajadzīgs, pie manis pats atnāk. Kad dzīvo ar cilvēkiem vienā sabiedrībā, nevari svarīgajam paiet garām. Kad bija vēlēšanas un valdības sastādīšanas laiks, es katru dienu skatījos ziņas. Man bija interese, kas notiek, tā mijās ar vilšanos par visu to šļuru. Dzīvot mediju vidē ir tas pats, kas dzīvot Centrāltirgū. Vai es varu atļauties katru dienu trīs stundas dzīvot Centrāltirgū? Man tas nav vajadzīgs. Godīgi sakot, kad lasu medijus, es nelasu grāmatas. Tāda mistiska sakarība. Tāpēc es izvēlos lasīt grāmatas. Nejūtos pārāks, bet jūtu, ka tādā veidā varu dzīvot ar citu laika izpratni. Daudz kas no nožēlojamā man paiet garām, un man tas arī nav vitāli vajadzīgs. Tomēr esmu azartisks cilvēks, kad Zatlers atlaida Saeimu, es visā tajā biju ar interesi iekšā.
… tajā kolektīvajā dievu nogalināšanas aktā.
Nu, kā, Zatlers ir pilnīgs Zigfrīds! Cilvēks, kurš nerīkojas pārdomāti. Tāds Iļja Muromietis, kurš guļ trīssimt gadus, neko nedara, bet tad pēkšņi mostas un izdara. Un visi ir šokā. Tie, kas Zatleru analizē intelektuāli, sniedz nožēlojamas interpretācijas. Ja viņi būtu dziļāk sapratuši Raini un Vāgneru, Zatlera fenomens viņiem būtu perfekti saprotams. Tas parāda, cik kultūra ir daudzkārt dziļāka par racionālo sapratni, ieskaitot varoņa neizbēgamo nonāvēšanu un labā un ļaunā nebeidzamo cīņu. Zatlera fenomens pēkšņi iezagās tik ļoti racionālajā politikas vidē un nostrādāja. Īsti rainisks tēls ir Zatlers! Tas ir tik nožēlojami, ka mūsu teātros taisa komēdijas citu pēc citas, bet nevar Raini uztaisīt. Jātaisa Rainis, Šekspīra Hamlets! Būt vai nebūt – tas ir jautājums, kas man sev jāuzdod katru dienu. Katram cilvēkam būtu jāuzdod sev šis jautājums.
Tu esi kritizējis valsts kultūrpolitiku par mērķu trūkumu, bezjēdzīgu naudas šķiešanu. Aizvien tā uzskati?
Es tagad nebļaušu: nē, kultūrai negrieziet naudu! Tā ir lēta spēlīte. Es bļaušu: ko jūs uzskatāt par kultūru, kādai kultūrai valsts naudu dodat? Ir jābūt atbildībai par savu tautu. Visi runā teorijās, bet es konkrēti pasaku: šogad tas būtu viens Raiņa iestudējums un viens Hamlets. Tas no manas puses. Arī tad, ja man neizdotos, šie iestudējumi bagātinātu vairāk nekā kaut kādas Ostrovska komēdijas. Kultūras jomā jāmaina paši pamati, kad tiek atbalstīti mehānismi, kā piesūkties valsts naudai un tērēt to bez kādas jēgas sabiedrībai. Es pateikšu piemēru: Dailes teātris gadiem tiek attīstīts par rēvijas tipa teātri, kur obligāti jābūt aktrisēm ar garām kājām augstpapēžu kurpēs – man tas nav pieņemami, bet es gribēju, nelaužot šī teātra stilu, taisīt Meistaru un Margaritu. Man bija koncepcija, viss izdomāts. Stāstīju vairākas reizes [teātra vadībai]. Man atbildēja – forši!, bet tā vietā piedāvāja taisīt Limuzīnu Jāņu nakts krāsā.
Mēs Latvijā purvā velkamies, velkamies. Fasādīti piefrišinām, nopērkam kādu ārzemju režisoru. Bet tas būtībā nemaina neko. Skatītājs pie lētā tiek pieradināts. Nevar visu laiku upcacāt, upcacāt un pēkšņi nosviest priekšā Hamletu. Jābūt kultūrpolitikas stratēģijai, skaidri jāpasaka, ko gaidām no Nacionālā, Dailes, Jaunā Rīgas teātra. Nevis jādod katram mazliet naudas un jāsaka: kaut kā izpeldiet! Gribu tagad iet pie jaunās kultūras ministres, teikt, ka man ir plāns. Nodokļu maksātāju nauda kultūrā jādod tam, kas cilvēkus bagātina, nevis tam, kas atvieglina. Izklaide nav jādotē.
Kas ir mūsdienu cilvēka lielākā traģēdija?
Tas, ka nesaprot traģēdijas jēdzienu. Neredz, ka cilvēka dzīve ir traģēdija. Cilvēks, kurš apzinās savu eksistenciālo traģēdiju, ir spēcīgs. Mūsdienās cilvēki strādā labu, bet viņus ne īpaši interesējošu darbu, izklaidējas, kā izdomājuši citi. Dzīvo nevis savu, bet citu radītu dzīvi. Un nesaprot, cik tas ir traģiski. Vienīgais, kam būtu jāpiešķir nozīme – savai dzīvei. Dzīvo tieši tā, kā vēlies, realizē savas idejas un neklausies viduvējību ieteikumus. Ļaujies saviem instinktiem, saproti, ka tu par pasauli zini vairāk.
Ir tēmas, ko teātrī un kino vairs netaisīsi?
Esmu sapratis, ka nevaru taisīt mazo kino par attiecībām. Mēs, latvieši, tās nemākam uztaisīt. Nav dots, man jau vismazāk. Tas ir kaut kāds Eiropas «meinstrīms», ka jātaisa par bomžiem, par vienkāršiem cilvēkiem, ar peripetijām. Teātrī arī tas ir un jau apnīk. Es gribu taisīt «operas» kino – lielus, arhetipiskus sižetus. Man vajadzēja piecus gadus, lai to saprastu.
Ko tad es esmu zaudējis, neesot neviena teātra štata režisors? Teātra sapulcēs agrāk man bieži teica: Viestur, nolaidies uz zemes! Vai tas, ka man tā vairs nesaka, ir zaudējums? Man ir rainiskais iekšā. Tādēļ mani nevar uzvarēt. Operā jau arī tagad – liesmiņu man neļauj uz skatuves dedzināt, jo tādas ir drošības prasības. Bet es nemāku padoties, apstāties, es katru dienu urķējos, kā to varētu. Ir cilvēki, kuri spējīgi visu laiku no jauna piedzimt, kuriem ir idejas, un es neesmu vainīgs, ka man tās ir.
Vai esi piedzīvojis, ka ķermenis cilvēku «nodod», idejām un gribai saduroties ar tīri fiziskiem ierobežojumiem? Vaicāju tāpēc, ka Dievu mijkrēslis rit septiņas stundas, tas ir arī jautājums par mākslinieku fizisko spēju robežām.
Vecums, tāpat kā laiks, ir kaut kāda mistifikācija. Ir cilvēki, kuri nesaprot dzīves jēgu, un tad viņiem traucē vecums, laiks. Man netraucē. Nīče teicis: kļūsti par to, kas tu esi! Tas ir garš un grūts ceļš, bet vienīgā vērtība, pēc kuras tiekties. Kas jāpārvar pa vidu, nav svarīgi. Protams, kaut kādi fiziskie ierobežojumi ir. Cilvēks nogurst arī guļot. Dibens notirpst. Pārmaiņas cilvēkam vajag. Es jau arī nevarētu tikai Vāgneru taisīt, arī «dibens notirpst».
Vācu diriģents Korneliuss Meisters, ar kuru kopā tu strādā pie izrādes, tiek uzskatīts par izcilu Vāgnera mūzikas interpretu. Jūsu sarunas par Dievu mijkrēsli – kādas tās ir?
Man vispār ļoti veicies ar diriģentiem. Korneliuss īpaši tuvs, jo viņš skatās konceptuāli, daudzplākšņaini. Viņš tāds zēniņš, tik šausmīgi maigs. Vienlaikus viņā ir liela gara stingrība. Es diriģentus ļoti labi jūtu. Mūziku labi saprotu. Esmu muzikāli neizglītots, man nav dzirdes, bet aklie reizēm saskata labāk kā redzīgie. Reizēm man liekas, ka mūziku vairāk saprotu nekā cilvēki, kas tajā dziļi iekšā. Ja runājam par horizontu, opera vistiešākajā nozīmē to iemieso. Jo operā zem horizonta līmeņa ir orķestris. Pasaules struktūra ir operas žanrā. Vienmēr izrādi jūtu pēc orķestra: kā tas sabango, ja nenoturam ideju. Pa orķestri nevaru kā pa bļodu šļakstīties iestudējot. Jūras sajūtai jābūt.
Operas zvaigznes intervijās atzīst, ka bieži tiek doti augstākās sarežģītības pakāpes uzdevumi, gandrīz neizpildāmi. Tu esi nežēlīgs vai delikāts pret solistiem?
Es vienmēr skatos uz dzīvu cilvēku. Ja arī esmu iepriekš kaut ko izgudrojis, ieraugot solistu, sāku visu no nulles. Man patīk uztaustīt individuālo aktierī un lai mani saprastu. Ja nesaprot, bet izpilda, nav gandarījuma. Es jau esmu tikai sērkociņš. Talantīga cilvēka rokās tas ar liesmu aizies, bet ar netalantīgu mocīšos. Neesmu režisors, kurš var strādāt ar Buratino tipa aktieriem – «pacel vienu roku, pacel otru». Man apnīk. Es sapīkstu. Negūstu baudu. Ja man nav kaisles darbā, es nevaru strādāt.
Cik daudz laika esi pavadījis domās pie Dievu mijkrēšļa?
Pat nezinu… Man liekas, ir režisori, kuri degradē šo jēdzienu – režisors. Es reti strādāju, un gribu saņemt par to labu naudu, lai varu veltīt laiku darbam. Ja strādā par pasniedzēju, strādā teātrī, vienlaikus taisa piecas izrādes un par katru saņem mazu naudu, tas nav pareizi. Es tā nevaru. Kad domāju par izrādi, es nevaru strādāt vēl kaut kur. Vasarā trīs mēnešus nodzīvoju laukos. Skatījos uz upi katru dienu. Smējos – vasara pie manas Voldenas upes. Es nevienu brīdi neraku zemi, nenodarbojos ar zemniecību, bet strādāju domās pie izrādes. Mani draugi brauca aiz Polārā loka makšķerēt, man tur šausmīgi patīk, bet sapratu, ka nevaru braukt viņiem līdzi. Nav man tās brīvās nedēļas.
Vai personīgā līmenī tas ir labi, vai slikti, ka tava dzīvesbiedre Ieva Jurjāne ir Dievu mijkrēšļa scenogrāfe?
Darbam tas ir labi, ka strādājam kopā, bet dzīvei – nekā forša tur nav. Es tā strādāju, ka iedziļinos materiālā un katru dienu atnāku mājās kā Mālers no pastaigas pa kalniem ar blociņu, ar idejām, uzreiz lieku priekšā, ar Ievu ķidājam, ārdāmies, lamājamies. Es tiešām uzskatu, nebaidos šo vārdu, – Ieva ir izcilākā latviešu scenogrāfe. Man uz skatuves vajag arhitektūru, mērogu, intimitāti. Telpas konceptu, un viņai tas ir.
Kas Dievu mijkrēslī beigās iet bojā, esi sapratis līdz galam?
Vecajam cilvēkam jāiet bojā. Jaunajam jāpiedzimst. Katram skatītājam. Un man pašam arī. Ja cilvēks puslīdz regulāri nenomirst un nepārdzimst, dzīvot nav jēgas. Atdzimšana ir jāpārvērš par ikdienu.
Mīļākās operas
Viss Rihards Vāgners no Parsifāla uz leju. Tāpēc, ka tas ir pārāk labi.
Viss Rihards Štrauss no Salomes un Elektras uz augšu. Orķestris, kaislības, māksliniecisks vēriens. Doma un pozīcija.
Bendžamins Britens Pīters Greims un Billijs Bads. Svjatoslavs Rihters teica, ja es būtu komponists, es rakstītu tādas operas kā Britens. Es domāju līdzīgi.
Leošs Janāčeks Katja Kabanova, Makropolusa lieta. Labākais operu komponists no Austrumeiropas. Ja neskaita Karolu Šimanovski un Bēlu Bartoku.
Modests Musorgskis Boriss Godunovs. Krievu operas man ļoti patīk. Bet šī kopā ar Dmitrija Šostakoviča Mcenskas apriņķa lēdiju Makbeti ir vienkārši vislabākās.
Viesturs Kairišs
Dzimis 1971.gadā
1997.gadā absolvējis Latvijas Kultūras akadēmijas kino un dramatiskā teātra režijas nodaļu
Veidojis izrādes Jaunava Kristīna, Skroderdienas Silmačos, Idiots, Čūska, Margarēta, Tumšie brieži
2001.gadā uzņem pilnmetrāžas spēlfilmu Pa ceļam aizejot, kas ieguvusi Lielā Kristapa balvu. Veidojis arī dokumentālo mūziklu Romeo un Džuljeta, spēlfilmu Tumšie brieži, kā arī dokumentālo filmu par sportistu Mārtiņu Rubeni Loengrīns no Varka Kur
Operā debitē 1999.gadā ar Čaikovska Jevgēņiju Oņeginu. Iestudējis arī Mocarta Burvju flautu, Vāgnera Valkīru un Zigfrīdu, kā arī Pučīni Triptihu
Precējies ar scenogrāfi Ievu Jurjāni, divu bērnu tēvs