Jaunās mūzikas festivālā Arēna orķestris Sinfonietta Rīga un diriģents Normunds Šnē (52) atskaņos izcilus Eiropas mūsdienu klasikas skaņdarbus, kas Latvijā vēl nekad nav skanējuši. Intervijā Šnē – par to, vai varam gaidīt jaunus ģēnijus mūzikā, un par pastaigām šoziem trijatā gleznainajā Pārdaugavā
Šnē sarunas laikā gandrīz uzsprāgst, izdzirdējis jautājumu – vai zina kādu ģēniju mūsdienu mūzikā, kurš būtu slinks un inerts? Nav, nav tādu! Šveicietis Georgs Frīdrihs Hāss, grieķis Jannis Ksenakis un amerikānis Konlons Nenkerovs ir vārdi mūsdienu klasiskajā mūzikā, kuru mūzika skan pasaules izcilākajās koncertzālēs un mūzikas festivālos. Šoruden Rīgā trīs jauno laiku klasiķu mūzika tiks spēlēta pirmoreiz. Viņu partitūras ir tik apjomīgas un sarežģītas, ka atskaņot tās ir milzīgs izaicinājums. Sarunas laikā diriģents atzīst, ka mūzikas novatoru prāts visos laikmetos bijis un ir tik intensīvs, radošs, ka katra dzīvē bijis kāds periods, kad krasi iestājušies par pārmaiņām sabiedrībā, ne tikai mūzikā.
Preses konferencē teicāt, ka cilvēki nelabprāt uztver jauno, neparasto, bet labprāt klausās to, ko jau labi zina. Minējāt, ka Latvijas koncertu dzīvē lieli pārsteigumi nav bieži. Vai to var attiecināt tikai uz Latviju, vai pasauli kopumā?
Publika visā pasaulē ir diferencēta. Ir cilvēki, kas iet tikai uz operu un neiet uz simfoniskās mūzikas koncertiem. Un otrādi. Ir diezgan liela daļa, kas seko līdzi jaunās mūzikas aktualitātēm. Nevaru pateikt, vai viņi mīl šo mūziku, vai tas ir tikai prestižs – parādīt sevi. Bet arī tas nemaz nav slikti. Mūziku var sākt saprast, tikai klausoties. Mēs varam runāt par to, bet pienāk brīdis, kad ar vārdiem pateikt vairs neko nevar. Ir jāklausās. Tā ir ar jebkuru mūziku, ne tikai ar jaunajiem autoriem. Arī ar Vāgneru, Bahu.
Mums tikai liekas, ka vecajā Eiropā cilvēki var atļauties baudīt daudzveidīgu mākslu un viņi to aktīvi dara. Tā nav. Arī tur mēdz būt slikti apmeklēti koncerti. Pat lielajos festivālos. Protams, ir kulta figūras, uz kuru koncertiem nekad nevar dabūt biļetes, piemēram, Parīzē uz Pjēru Bulēzu vai Vīnē Klangforum Wien. Bet ir daudz labu koncertu, kas paliek ēnā. Latvijā [akadēmiskās mūzikas laukā] esam izaudzinājuši sekotāju pulciņu, kas mazāks nekļūst. Viņi mums uzticas, un tas ir pats galvenais. Mūsdienu mūzikas aina jau ir tik neaptverami liela, ka viens autors nekad nebūs labs visiem un, no otras puses, katrs var atrast kaut ko interesantu sev. Ir diezgan daudz jādzird, lai atrastu sev interesējošo mūziku.
Esmu dzirdējusi, kā pirms pāris gadiem no Magnusa Lindberga Kraft atskaņojuma Ņujorkā vairāki koncerta apmeklētāji aizbēguši. Vai varat saprast, kā tas ir, ka jābēg no mūzikas, jo tā biedē vai garlaiko?
Mūzika vispār izraisa asāku reakciju, nekā citas mākslas. Mūzikas vēsture ir pilna ar skandāliem – sākot ar Stravinska Svētpavasari. Nākamgad šim darbam apritēs 100 gadu, bet daudziem tas joprojām šķiet sarežģīts. Bēgšana no koncerta man šķiet dīvaina. Man vismaz interesētu noklausīties līdz galam. Mēs jau neapskatām, piemēram, gleznas divus kvadrātcentimetrus. Apskatām visu un tad izsakām viedokli. Arī skaņdarbs jānoklausās līdz galam, un tad var skriet ārā, lai nekad vairs neatgrieztos. (Smejas.)
Mūzikā vienmēr sadzīvo pretstati, bez tiem mūzika kļūst bāla un neizteiksmīga. Ar dažiem izņēmumiem, piemēram, minimālismā, kur «bālums» ir īpaša stilistiska mūzikas krāsa. Provokācija, konflikts – bez tā mākslā nevar. Daudzi mākslinieki arī uzskata, ka mēģinājumu process nedrīkst būt mierīgs, kā čībās šļūcot, jābūt asumam – tikai tad muzikālais materiāls sāk «vārīties».
Vai jums pašam tā ir bijis, ka ir iekšēja pretestība, nepatīk kāds nošu materiāls?
Mani kaitina popmūzika. Es uzskatu, tas ir pilnīgi tukšs numurs. Vienmuļība, talanta trūkums, es atvainojos. Pats esmu kādreiz nodarbojies ar populāro mūziku, tādēļ uzskatu, ka man ir tiesības izteikties. Kādreiz rokmūzika bija saturīga, bet tagad mērķis ir viens: jāiekļūst topos, lai nopelnītu vairāk naudas. Es braucu taksī, radio skan kaut kāda 34.dziesma no saraksta. Tad skan 26.dziesma – un skan atkal tieši tas pats. Man ir aizdomas, ka šo topu veidotājiem bail no spilgtiem talantiem. Labi mūziķi paliek ārpusē, jo ir pārāk drosmīgi. Pārāk neparasti.
Kā jums patīk grupa Instrumenti?
Esmu dzirdējis sākuma gabalus – tie bija ļoti cerīgi. Kas tapis pēc tam, neesmu dzirdējis.
Kas ir jūsu favorīti rokmūzikā?
Diezgan daudzi. Yess ir krāšņas idejas, viņu mūzika iedvesmo. Patīk Deep Purple, Genesis, King Crimson. Kaut kas tāds, kas nelīdzinās nekam citam un liek sekot. Katrai mūzikai, manuprāt, ir svarīgi, ka tā paņem jūs aiz rokas, ved sev līdzi un jūs neraujat roku ārā.
Jūs teicāt, ir robeža, aiz kuras runāt par mūziku kļūst bezjēdzīgi. Ir jāklausās. Taču, nezinot kontekstu, daļu burvības nemaz nav iespējams uztvert, vai ne?
Māksla, arī mūzika, ir saistīta ar sabiedrību. Sabiedrībā notiekošais mākslā uzreiz izraisa reakciju. Man nāk prātā Franču revolūcija vai Lielā oktobra revolūcija Krievijā, kas izmainīja daudzu cilvēku dzīvi. Tā iespaidoja arī mūziku. Domāju, ka Šostakoviču klausoties, ir jāzina konteksts – kāpēc šī mūzika uzrakstīta tieši tā. Man ne īpaši patīk mūzika, kurā ir teksts, tajā skaitā opera un dziesmas. Teksts kaut kādā veidā ierobežo fantāziju. Ar mūziku pietiek, tur nevajag neko klāt.
Jūs ieminējāties par fantāziju – Hāsam, kura skaņdarbu atskaņosit festivālā Arēna, patīk spēlēties ar tumsu un gaismu koncertos. Ir pat bijis tā, ka viņa koncertos klausītājiem, sēžot pilnīgā tumsā, uzmācas nāves bailes. Un tad, kā raksta The New Yorker kritiķis Alekss Ross, mūziķi kļūst par tādiem kā sikspārņiem, kas ar skaņām «navigē» piķa melnajā tumsā. Vai jūsu koncertā būs kādas spēles ar tumsu, gaismu?
(Smejas.) Reiz par to runājām ar mākslinieku Ilmāru Blumbergu. Viņš teica, ka viņam būtu sapnis – koncerts tumsā. Tas palīdzētu atslēgties. Mūziķiem gan tas ir grūti, tad jāspēlē no galvas. Mūsu koncertā eksperimentu ar gaismu un telpu nebūs. Skaņdarbs ir ļoti sarežģīts, mums jābūt ar skaidru saprātu un labu redzamību – partitūrā ir ļoti daudz nošu. Hāsa mūzika izvirza milzīgas prasības izpildītājiem. Daudzi mūziķi no tā baidās. Negrib nemaz ķerties klāt. Teiksim, pirmās vijoles partija 34 lappuses. Intensitāte ir tāda, ka nav pat laika pāršķirt. Informācija, kas šajā laikā jāpārvalda mūziķa smadzenēm, ir fantastiska. Klausītājs, protams, šīs daudzās notis nedzird, viņš šo izpildījumu uztver kā vienu makroskaņu, kā tonālu krāsu, kas mainās un pulsē.
Šķiet, reizēm diriģentam jāuzņemas gandrīz psihoterapeita funkcija.
Ziniet, orķestri vadīt ir sarežģīts darbs. Katram mūziķim jāatrod sava pieeja, sava vieta. Mēs ļoti jūtam cits citu. Spēlējot kopā, pēc divām minūtēm ir skaidrs, kāda kuram bijusi diena. Tas nav vārdos izsakāms, tikai sajūtas. Arī man ir dienas, kad kosmoss aizvēries. (Smejas). Nav enerģijas. Un tad ir ārkārtīgi radošas dienas, darbs iet no rokas. Mēs, cilvēki, neesam mehānismi.
Jums varbūt šķitīs smieklīgi, bet vai nav tā, ka reizēm tas, ko spēlējat, ir tik elitārs un sarežģīts, ka, ja arī mikrodaļiņās kļūdīsities, to pamanīs labākajā gadījumā divi, trīs kritiķi?
Es domāju, Hāsa gadījumā nepamanītu arī kritiķi, jo Latvijā nezina šos skaņdarbus. Mums ir svēta lieta tas, kas uzrakstīts notīs. Mēs gribam būt godīgi, pirmkārt, paši pret sevi un savu darbu. Mums [valsts kontroliere] Ingūna Sudraba nav nepieciešama, paši sev esam vislielākie tiesneši. Mūziķi pēc koncertiem parasti slikti guļ – nevis tāpēc, ka dzertu šņabi vai vīnu, bet tāpēc, ka prātā pārcilā to, kas koncertā bijis, ko būtu varējuši izdarīt labāk. Es nelasu kritikas, ko raksta par maniem koncertiem, viena iemesla dēļ: pietiekami pats sevi analizēju un nosodu. Vispār koncerts kā mākslas veids ir neapskaužams: nospēlēts tas izkūp kosmosā. Paliek impulss, subjektīvas atmiņas un viss.
Mani reizēm izved no pacietības jautājums: kāpēc būtu jānāk uz šo (vai kādu citu) koncertu? Gribas pavaicāt pretī: kāds ir iemesls nenākt, sēdēt mājās pie televizora un skatīties seriālu, par kuru viss ir skaidrs?
Visi, ko spēlēsit šoreiz, ir dumpinieki. Grieķis Ksenakis, kuru savulaik izraidīja no valsts par piedalīšanos pretošanās kustībā, lika iedomāties Grieķijas situāciju šodien. Savukārt Hāsu interesē sabiedrības nākotne, tās vērtības. Viņiem nav vienalga.
Katram komponistam dzīvē bijis periods, kad viņš pret kaut ko kārtīgi nostājies. Lindbergs Berlīnē tusēja ar pankiem 80.gadu sākumā. Ligeti aizlaidās no Ungārijas, jo gribēja brīvību. Tā ir vēlēšanās izzināt, saprast un mainīt ierastās lietas. Viņiem šķiet svarīgi atvērt mums acis uz to, ko mēs varbūt neredzam. Viņu intelekta staru kūlis vērsts citā virzienā, ne tajā, kur mums, katru rītu ejot uz tramvaju.
Jūs pieminējāt vēl vienu mūsdienu klasiskās mūzikas pīlāru Ligeti. Viņa darbu fragmentus savulaik «paķēra» Stenlijs Kubriks savai filmai Kosmosa odiseja. Vai mūsdienu klasiskā mūzika bieži «sarokojas» ar citām mākslas jomām, tādā veidā kāpinot popularitāti, vai tieši otrādi – kā Ligeti gadījumā – ļoti nevēlas to?
Tagad vērojama tendence, ka komponisti un klausītāji iet pretī viens otram. Vēl 60.gadu sākumā vispār par to nedomāja – komponistiem bija svarīgi deklarēt savas idejas. Viņiem bija pilnīgi vienalga, ja zālē sēdēja trīs cilvēki un tie paši neko nesaprata. Tagad komponisti domā par to, lai viņus saprastu. Nevienam jau nav vajadzīgas tukšas zāles, plecu paraustīšana – nu un tad? Savstarpējo kontaktu meklējumi izpaužas dažādi. Ir komponisti, kas nenodarbojas ar multimedijiem, viņiem pietiek ar savu mūziku. Bet ir tādi, kas strādā kopā ar horeogrāfiem, moderno deju. Daudzi mūsdienu klasiskās mūzikas koncerti, it īpaši Amerikā, Skandināvijā, notiek mākslas muzejos, kur vide jau ietekmē noskaņu. Filmās? Ligeti un Kubrika gadījums ir hrestomātisks, bet labs piemērs ir arī Filips Glāss, kura mūzika filmām, es uzskatu, ir ideāla. Viņš ideāli prot raksturot kadra situāciju, pielikt klāt savu slāni. Klausoties Glāsa mūziku koncertā, man tā šķiet pārāk vienkārša.
Domāju, ka mūzikai, kas ir pašpietiekama, «bilde» tikai traucē. Ja ir domāta mākslu sintēze, tā jāparedz, jau komponējot. Bieži man gribas [pēc izrādes] pajautāt: vai jūs atceraties, ko spēlēja 3.cēliena sākumā? Vai atceraties tikai to, ko rādīja uz skatuves?
Bieži ir iespējams arī uzgavilēt režijas, scenogrāfijas fantāzijai.
Esmu redzējis Donu Žuanu Pītera Bruka režijā, kas bija fantastiski trāpīgi. Tā netraucēja mūzikai. Es atceros dziedājumu. Es atceros režiju. Visi komponenti bija ideāli savās vietās. No režisora tas prasa talantu sevi nobremzēt. Skatuve nav jāpiebārsta ar nemitīgu darbību.
Uzrunājošākais, ko pēdējā laikā esat redzējis Rīgas operā?
Neko neesmu redzējis, es atvainojos. Godīgi sakot, ir brīži, kad mūzikas ir par daudz. Intensīvi strādājot, nevaru klausīties daudz cita. Vajag saglabāt svaigumu ausīs, asumu.
Esat saskāries ar pārsātinājumu – kad visa tā, ko klausāties, skatāties, lasāt, ir par daudz?
Informācijas pieejamība ir nenormāla, tādēļ filtrs ir svarīgs. Pasaulē var atrast, ak, Dievs, tūkstoti notikumu, kas ir interesanti vai vērtīgi. Taču, ko mums tas dos, ja visu tagad zināsim? Izlasām un aizmirstam. Tas pats sāk notikt ar svarīgo: izlasām un aizmirstam. Es gribu paturēt sāta sajūtu – izlasu un atceros svarīgo. Tas pats ar mūziku. Nav iespējams uzzināt, noskaidrot visu. Ir svarīgi atrast dažas svarīgas līnijas un sekot tām.
Viens no Arēnas uzstādījumiem šogad ir renesanses un laikmetīgās mūzikas saskarsme. Varat nosaukt, tīri idejiski, kaut ko radniecīgu?
Katrs no lielajiem pagātnes komponistiem ir tas pats, kas mūsdienās Stīvs Raihs, Konlons Nenkerovs. Viņi savā laikā bijuši pionieri, avangardisti. Bahu, piemēram, uzskatīja par lielisku ērģelnieku, bet liderīgu komponistu, jo daudzi nespēja sekot viņa domai. Bēthovens, Haidns, Berliozs – viņu idejas tika uzskatītas par trakām, nepieņemamām. Mūsu šodienas dzīve bez viņu mūzikas būtu daudz neinteresantāka.
Mūzikā man šķiet fascinējoša personības loma. Demokrātija ir slikts piemērs šajā ziņā – lēmumus pieņem vairākums. Ne vienmēr tas pieņem labākos lēmumus, visbiežāk nobalso par populārāko un vienkāršāko variantu. Mūsdienās personības loma mazinās. Pieaug sabiedrības loma. Varbūt tāpēc arī ģēniju ir mazāk.
Ko izcilu esat atradis 21.gadsimta mūzikā?
Neesmu atradis. Ir daudz ļoti labu, bet izcilu… Šaubos, vai revolūcija vairs vispār iespējama. Tad būtu vajadzīgs tāds cilvēks kā Džons Keidžs, kas bija tik brīvs savās domās, ka uz pasauli spēja paskatīties pilnīgi no otras puses. Un izsita sabiedrību no sliedēm. Tagad, man liekas, visi pārāk uztraucas par savu vietu, karjeru. Pārāk maz ir tādu, kas atļaujas būt tādi, kādi ir idejas dēļ.
Par to domāju, skatoties Baumgartnera lēcienu no stratosfēras – vai nav smieklīgi, ka kaut ko radikāli jaunu, pārsteidzošu cilvēki spēj izdomāt vairs tikai mārketinga kampaņu ietvaros?
Es redzēju ziņās. Vissmieklīgākais ir tas, ka izrēķināta cilvēku reakcija, izrēķināts, kas sekos un kāds labums tiks iegūts.
Jums ģimenē gaidāms mazulis. Visu laiku būs troksnis – vai tas nav izaicinājums mūziķim, kurš pieradis koncentrēties klusumā?
Domāju, ka tas būs jauki. Visu mūžu esmu tik šausmīgi daudz strādājis, un tagad dzīvē būs kaut kas pilnīgi jauns. Katram notikumam cilvēka dzīvē ir savs laiks. Šis gads man nesis tik daudz jauna gan sīkumos, gan lielās lietās, ka ir sajūta – dzīve tikai tagad sākas! Šopavasar iemācījos braukt ar auto, ieguvu tiesības pusotra mēneša laikā. Man pirms tam teica – pusgads būs jāmācās! Paga, paga, es domāju, nekāds pusgads! (Smejas.) Mēs, mūziķi, visu laiku mācāmies kaut ko jaunu. Līdz ar to iemācīties braukt ar auto man nebija nekādu problēmu.
Vai pēc bērniņa piedzimšanas ņemsit atvaļinājumu, kas likumā paredzēts gan mātei, gan tēvam?
Man ir periodi, kad orķestrī nav jaunas programmas. Tas arī būs mans tēva atvaļinājums. (Sirsnīgi smejas.) Mēs dzīvojam Pārdaugavā aiz Bauskas ielas, gandrīz vai kā laukos. Tur būs forši ar ratiņiem staigāt.
Šūpuļdziesmu izlase
Čuči, mana līgaviņa. Var dziedāt ne tikai bērniņam.
Velc, pelīte, saldu miegu. Pelītei mums jāpalīdz, jo miega nekad nevar būt par daudz.
Aijā, žūžū lāča bērni. Kā var nemīlēt klasiku!
Aijā, Ancīt. Vienkārši mīļi un jauki.
Nevienam nezināma paša sacerēta miega dziesma – mīļa tāpēc, ka pirmā.
CV
Dzimis 1960.gadā Jelgavā
Absolvējis Latvijas Mūzikas akadēmijas obojas klasi un diriģēšanas meistarklasi
No 1996.gada līdz 1998.gadam Latvijas Nacionālā simfoniskā orķestra diriģents
No 1987. līdz 2006.gadam orķestra Rīgas kamermūziķi dibinātājs un mākslinieciskais vadītājs
No 1999. līdz 2006.gadam Rīgas Festivāla orķestra dibinātājs un mākslinieciskais vadītājs
Kopš 2006.gada valsts kamerorķestra Sinfonietta Rīga mākslinieciskais vadītājs
Jaunībā spēlējis progresīvo roku grupā Salve, Sīpoli, Marana
Sešas reizes saņēmis Lielo mūzikas balvu dažādās nominācijās
Triju Zvaigžņu ordeņa virsnieks
Dzīvesbiedre Sinfonietta Rīga čelliste Guna Āboliņa