Medicīnas budžeta samazinājums nav tas pats,kas budžeta samazinājums slimnīcām .Veselības ministrijas paspārnē ir dažādas iestādes,ko finansē no veselības budžeta- dažādas barotavas,ko labprātīgi neviens nelikvidēs, jo tur ir vajadzīgie cilvēki un iepirkumi!Bet,lai “nenogrieztu “finansējumu visai nozarei,pingvīniem tiek stāstīts,ka būs jāmirst!Un reakcija redzama!
Vai tiešām Jūs neesat sapratuši,ka ārstu lobijs šajā valstī ir visspēcīgākais!Kāds kādam rads,kursa biedrs,ārsts,priekšnieks utt. Es arī uzskatu,ka papildus finansējums šai nozarei ir kā ūdens liešana melnā caurumā!
Ino – Tavi komenti sen nepārsteidz, jo priekš tevis ir ir tikai tāvējais viedoklis un nepareizais viedoklis.
Es labāk “gaudošu”, nekā nekritiski apjūsmošu visu, ko dara kāds politisks spēks.
Man, atšķirībā no tevis, pasaule nav melnbalta un visi nav sadalīti labajos un ļaunajos, pastāv nianses.
to lno
Nav loģikas. Vienotību var nomainīt ar čekistu, komuņagu, krievu armijnieku zagļu un pederastu SC un PLL apvienību. ZZS ir “zelta” akciju turētājas. Kolaborantiem Lembergam un Brigmanim nebūs jāspiež ciet deguns, sēžot ar tiem pie viena galda, jo pie to smakas garu gadu garumā jau ir pieraduši.
Ar ko tas var beigties partijai, cita lieta.
Ja ekonomiskais stāvoklis pasliktināsies,viss iespējams.Tur ir rūdīti vīri kuri izgājuši partijas skolu,devuši zvērestus.Savā laikā ātri kažokus pārmeta uz otru pusi un atkal zirgā.Atcels dažus nepopulārus nodokļus,un visi klusēs.
No igauņiem varētu nošpikot ne tikai ves. sistēmu, bet, visu valsts pārvaldes sistēmu, bet, nevienam te to nevajag.
Igauņiem motivācija, tomēr, vairāk vai mazāk, valsts un tās pilsoņu labklājība, latviešiem – personīgais labums, partijas interese, darbavietas savējiem, piesūkšanās pie valsts govs pupa jebkādā veidā.
Pilsoņu labklājība, kur ietilpst arī med. pal. pieejamība latviešu politiķiem nav motivācija.
Kā citos jautājumos, sen jau varēja aizbraukt līdz igauņiem,nolaizīt viņējo sistēmu,ar visām apdrošināšanām,utt pa taisno,burts burtā, atbraukt atpakaļ un sākt to konsekventi ieviest.Bet nē, mēs taču lepni,un baigie gudrie.. gudrosim divriteni :) Ticamāk, ir kā Dzintara Gerčikovs izteicās- muļķu tur nav, visi visu lieliski saprot.Bet ir totālā atkarībā no visādiem ” ieinteresētajiem” naudas pumpīšiem, nejēgas korupcija visos līmeņos, un personīgās atbildības -nulle.Tad jau var eksperimentēt gadiem.Tautiņai arī iestāstīts,ka tas viss ir Ok.Jauki :)
Pie mums medicīnas bizness ir augstā līmenī,tur iesaistīti ietekmīgi cilvēki,kuri negrib neko mainīt šajā jomā.Viņiem interese tikai prasīt vairāk.Ne velti Auderu tik ātri novāca,gribēja mainīt šo sistēmu.Nevajag būt naiviem un domāt,ka prezidentu izvēlējās tāpēc vien,ka labs dakteris.Lācis tik ieminējās uzreiz aparatūra klāt,pat bez līguma.Cik tādas aparatūras sapirktas,kuras stāv dīkā.Būtu interesanti uzzināt cik miljoni neatkarības laikā ieguldīti medicīnā.Lai Apinis saskaita,ja nevar atrast Mūrnieces fabriku.Visiem pensionāriem vajadzētu staigāt ar zelta zobiem un braukāt ārstēties Eiropas kūrortos pie šāda finansējuma.
Absints
“Es domāju, ka naudai ir jāplūst tur, kur tā nes llielāku atdevi, nevis tiek bezmērķīgi iztērēta.”
———————————————————–
Atdeve ir izārstēti slimnieki.
Jā, daudz tiek iztērēts nelietderīgi, bet, tā nav slimnieku vaina, bet valdības, kas neko ne3dara, lai tā nebūtu.
uz Dzeri.
Naudas visam nav. Vai grūst tur, kur tā pazūd, kā nebijusi, vai tur, kur tā kaut ko nopelna? Un nopelnītā ļauj samaksāt ārstam?
Un tur jau ir tā lieta, ka papildus nauda nav papildus izārstēti cilvēki. Papildus izārstēti cilvēki ir tad, kad tā nauda papildus nāk no Tevis- aploksnē. Katrs, kas bijis slimnīcā, zin cik intensīvi ārstēšana ir sestdienās, svētdienās. Bet mums, nodokļu maksātājiem, šis hotelis “Slimnīca” ir jāapmaksā. Kāpēc Dzeri?
Nelielas slimnīcas bez nepieciešamās aparatūras un kvalificētiem mediķiem ir absurds. Nedomāju, ka nelielā slimnīcā ir iespējams kvalitatīvi veikt, teiksim, miokarda infarkta slimnieku intensīvo terapiju vai angioplastiku, savukārt ātrās palīdzības mašīnas, cik zinu, ir aprīkotas ar aparatūru, kas var noturēt šādus slimniekus pie dzīvības līdz lielai slimnīcai. Mazās slimnīcas, pēc manām domām, ir nelietderīga resursu šķērdēšana bez maksimālās atdeves.
Ne visi slimnieki prasa intensīvu terapiju, tādi ir mazākumā, vairākums ir ar hronisku slimību paasinājumiem, ko mierīgi var darīt arī mazajās slimnīcās.
@dzeris
Tātad Tu esi par to pensionāru kategoriju, kas reizi gadā dodas uz slimnīcu pagulēt uz kādu mēnesi, jo ciematā jau ir apnicis pārrunāt klačas uz soliņa! Priekš gulēšanas aprīkojumu nevajag – slimnīcas pārveidot par aprūpes centriem ar dažiem sociālajiem darbiniekiem un medmāsām. Tad es nesparotu Tu esi par vai pret?
Tu esi pret reformām un pret tēriņu samazināšanu. SC arī ir pret, jo tāds ir Putina uzstādījums Latvijas ekonomiskajai novājināšanai.
Kādu Jūrmala skandālu neuztaisīja saistībā ar pievienošanu centrālajam NĀPD un ir pagājis pus gads. Vai esi dzirdējis, ka būtu problēmas? Skandālu taisīja Jūrmalas dome (kas saņēma valsts līdzekļus) un Jūrmalas ātro vadība, un ķīlnieku lomā bija ārsti un medpersonāls.
Tagad ir tieši tas pats – slimnīcu vadītāji kūda sabiedrību un darbiniekus pret izmaiņām, jo kuram gan patīk pārmaiņas piem. jāpārceļas uz citu pilsētu strādāt (cilvēciski tīri saprotami)! Bet tas ir egoistiski, jo alternatīva ir vienkārši celt līdzmaksājumus, kur ciestu visi.
Es nesmu pret reformu un tēriņu samazināšanu.
Es esmu pret patreizējo samazinājumu medicīnai.
Un nekļūsti smieklīgs, velkot analoģijas ar Putinu un ko tur vēl, vai tad tagad visi, kas kaut kur nepiekrīt valdības ģeniālajiem plāniem skaitīsies Putina pakalpiņi?
“Es neesmu pret reformu un tēriņu samazināšanu.” un “Es esmu pret patreizējo samazinājumu medicīnai.” Loģiskais strupceļš, jo viens ir pretrunā ar otru. Tēriņu mazināšana ir budžeta mazināšana, jo budžets ir tēriņi.
Kur te loģiskais strupceļš?
Samazinājums medicīnai ir tikai viens atsevišķs gadījums no samazinājuma vispār, var teikt, izņēmums, pret ko es iebilstu.
Pret pārējo neiebilstu.
Samazinām pensijas uz pusi, jo pensijām tagad tērējam pāri par 1 miljrd. – pārpalikušos 200milj. no “konsolidācijas” pieliekam slimnīcu vadītājiem par labu darbu kā arī sapērkam jaunāko aparatūru katrai slimnīcai, lai jebkurā vietā pat varētu transplantēt orgānus (tas nekas, ka to prot darīt Latvijā tikai daži ārsti). Būs forši! Princips “jo treknāka rene, jo vairāk jābaro” ir pareizais princips! Par labu Latviju!
P.S. Piedod, šis pēdējais komentārs šajā rakstā: kaut kā grūti man Tevi saprast, it sevišķi, ja turpini postulēt saukli “Strukturālajām reformām jā!” un tajā pašā laikā teikt, ka slimnīcu jomā reformas nav jāveic, jo situācija ir tieši tāda pati kā 1980s gados, kad tika pabeigta esošā slimnīcu sistēma. Piedod, bet nelīmējas kopā!
Klaužs, Grudule un Bērziņš varētu paskaidrot, cik ilgi Latvijā katrā lauku ciematā būs pa slimnīcai ar pilnu ekipējumu un divām gultām uz katru iedzīvotāju? Igaunija reformu jau veica pirms 10 gadiem, bet Latvijā vēl dzīvo kolohoza laikos, kad laukos dzīvoja vismaz 3 reizes vairāk cilvēku! Un pēc tam šamie kliegs “valdība neveic strukturālas reformas”!
Nepārspīlē, nekādos ciematos un, pārsvarā, arī mazpilsētās nekādas slimnīcas sen nav.
Patreiz līdz tuvākajai slimnīcai reizēm stundas brauciens.
Mazpilsētās parasti divas ĀP brigādes, ja abas ir projām, un kādam gadās infarkts vai insults, cerība maza.
Bez tam jau izrēķināts, ka tā braukāšana arī maksā ļoti daudz naudas.
Un slimnīcu likvidācija nav strukturalās reformas, bez tam igauņi jau atzinuši, ka lauku sl. likvidācija bija kļūda.
Un mazpilsētās, piem, tai pat Valgā, viņi slimnīcas saglabājuši, Latvijā jau runā pat par Kuldīgas sl. likvidāciju.
Kāpēc tās reformas atkal sāk uz ierindas pilsoņu, nevis uz valsts aparāta rēķina, galu galā?
Ietaupījums būs niecīgs, bet sekas katastrofālas.
To pat aizdevēji saprot, tikai ne mūsu valdība.
no kuras vietas lidz tuvākai slimnīcai ir jabrauc 1h?
domājam ka pīķa stundā no centra līdz Rīgas slimnīcām javālē kādas 35-40 minūtes.
infarkts? infarktu nevajag pieļaut, nevis jau jācīnas ar pamatigām sekām. labi, tagad jau izvēles nav..bet principā tā arī ir strukturāla reforma. uzsvaru liek uz ambulatoro aprūpi…nevis uz slimnīcām (kas ir faktiski cīņas ar sekām). lauzti kauli, hirurģija, smalkas operācijas? parasti tur laiks nav tik kritisks, bet toties aprīkojuma līmenis ir. tāpec labāk 5-6 ļoti labas slimnīcas, bet nedaudz talāk, nekā 25 pa visu valsti..bet bez jegas, aparatūras un profiem.
p.s. rietumos nekur pēc operācija nevārtās palāta 2-3 nedēļas. tāda ir realitāte. rietumos kretni mazak sieviešu mirst no krūts DzK vēža, jo tur veic plašu prevencijas/prfilakses pasākumus. pie mums pilna onkoloģiskā slimnīca. jūti atškirību..es domāju, ka budzēts arī justu! un cilvēki aŗi mazāk mirtu!
tagad līdzekļu pieškiršana veselības aizsardzībai, ir kā ūdens liešana melnajā caurumā, Papildus finansējums šinī gadījumā nozīmē nevis struktūrālās reformas, bet bardaka saglabāšanu. Tāpēc, gan esošā, gan iespējamā nauda būtu jāinvestē sistēmas reformēšanai, ne tās reanimēšanai. ASV pēc jebkuras operācijas slimnīcā tur 2-3 dienas, bet pēc tam ir speciāls medicīnas māsu dienests, kas veic aprūpi mājās. Tāpēc vien, ka tas tur ir savādāk, nenozīmē, ka tas ir nepareizi. Tas ir vienkārši piemērs, lai ilustrētu, ka tomēr ir veidi, kā medicīnas pakalpojumus padarīt effektīvākus, un ir vajadzīga tikai smadzenes un gribēšana reformas veikt pēc būtības, ne pēc lineārās griešanas principa.
Lai nebūtu jāizgudro ritenis – vajadzētu paskatīties, kuras valsts veselības aizsardzības organizācija ir starptautiski atzīta. Un nokopēt, ko var. Jo paši jau diez vai izdomāsim, vismaz neesam varējuši līdz šim.
Pilnīgi pareizi, vajag reformēt, tad kāpēc to nedara?
Mums ko, neviens to nezina, vai mums nav valdība, bija sliktā Rozentāle, kas traucēja vienotībai pārņemt un reformēt šo sfēru?
Un tā nav slimnieku vaina, ka mums ir tāda med. sistēma, tad kāpēc atkal jācieš tiem?
Vai tad tu domā, ka, ja tur iedos mazāk naudas, kāds tur kaut ko sāks reformēt?
Tie, kas tai sistēmā dzīvo trekni, un tādu tur ir daudz, tie turpinās trekni dzīvot, bet, taupīs jau, kā vienmēr, uz slimu cilvēku rēķina.
Tā ir tipiska Latvijas valsts attieksme pret kvaukšķiem.
FreifunkLV – tu te runā par Rīgu, es par laukiem.
Un tad tā arī vajadzētu darīt – sākumā attīstīt profilaksi, ambulatoro aprūpi, un tikai tad likvidēt slimnīcas, nevis otrādi.
Un priekš tam vajadzīgi daudz pieejamāki kompensējamie medikamenti, kas arī kļūst dārgāki.
Par vēžiniekiem vispār nerunāšu, tas nav normali, ka vēžiniekam jāgaida rindā uz valsts apmaksātu operāciju.
@dzeris
1. Slimnīcu reforma paredz, ka no katra Latvijas punkta slimnīca atrodas maks. 70 km attālumā. Tātad stundas brauciens, kas ir ok.
2. Ātrā palīdzības brigādes ir izvietotas pa visu valsti stipri daudz vairāk vietās nekā slimnīcas. Ja nemaldos, tad ĀMP ir jāierodas maks. 15min laikā. Katra brigāde ir nodrošināta ar aparatūru, kas ļauj glābt un uzturēt pacientu pie dzīvības līdz slimnīcai.
3. Slimnīcu struktūras optimizācija ir strukturālas reformas – tiek optimizēti un efiktivizēti resursi (reformas pamatbūtība)
4. Latvijā ir jābūt dažām pilna profila slimnīcām, jo pie mūsu attālumiem Rīga atrodas maks. 3-4 h attālumā, kas arī ir ok.
5. Ģimenes ārsti ir katrā apdzīvotā vietā, bet jautājums par viņu spējām un kapacitāti (esmu dzirdējis laukos par profesionalitātes trūkumu), bet tamdēļ var ietaupītos līdzekļus ieguldīt kvalifikācijas celšanā
Varbūt neesi ievērojis, bet bez Rīgas Latvijā ir arī citas pilsētas, par laukiem nerunājot. TV taču kādreiz paskaties, jeb skaties tikai mūzikas kanālus? Lai ātrie tiktu līdz slimniekam, jābrien pa netīrītiem un neizbraucamiem ceļiem kilometriem tālu. Ja kas nopietns, cerība tiešām ļoti maza. Patīk šitie teorētiķi. Un Vienotība tādi paši muldētāji, kā iepriekšējie, tikai amati prātā. Nekādas reformas viņi veikt nav spējīgi.
@easy
1. Nedzīvoju Rīgā.
2. “Murmuli” Tu vari lietot ganot govis vai kazas nevis runājot ar citiem cilvēkiem. Tas tāds 3.klases līmenis, bet nu lai būtu! Tā teikt: katram pēc savām intelekta spējām!
3. Braucu pie draugiem ciemos dziļos laukos (gan pagāšgad, gan šogad) – ceļš labāk notīrīts nekā šoseja. Viņiem pagastā 3-4 ceļi – ar vienu traktoru var visu laikus izbraukāt plus sarunāt par latiņu arī notīrīt piebraucamo ceļu līdz mājām.
4. Rīgā situācija nav labāka (+ visvairāk sniega) – pagalmus neviens netīra, ielas malās mašīnas uz palikšanu līdz pavasarim. Kur ātrie atstās mašīnu? Uz intensīvas satiksmes ielas? Cik tālu viņiem jāiet?
@neitro
Pie katras viensētas slimnīcu neuzcelsi! Runa ir par slimnīcu reformu nevis laikapstākļu kataklizmām – varbūt ierosini valdībai iegādāties mākoņu kliedētāju vai aizņemties to no Maskavas. Ir paņemts viens ārkārtējs gadījums un uzpūsta problēma. Normālos apstākļos pat uz pussabrukuša lauku ceļa var pārvietoties ar 70 km/h. Sniega un ceļu problēmu ir jārisina pašvaldībām un Valsts ceļiem nevis Veselības ministrijai vai slimnīcām.
Izskatās Grigule, Klaužs un Bēŗziņš vienīgi saprot, cik katastrofala situācija ir veselības aprūpē, un kuri spējīgi domāt ne tikai abstraktu skaitļu veidā, bet saprot, ka aiz skaitļiem ir reāli slimnieki un med. darbinieki.
Tas ietaupījums būs īslaicīgs un minimāls, vēlākie zaudējumi daudz lielāki, to pašu saka pat aizdevēji, par humanitāro fasktoru pat nerunājot.
Vienotība turpina iet TP iesākto ceļu – turpina graut medicīnas sistēmu.
Un tad brīnamies un saucam par nepatriotiem tos, kas deklarējas Valgā, nevis Valkā.
Visi nevar ārstēties ārzemēs vai maksāt par to tādu naudu, kā Latvijā, kā to var atļauties tie, kas lemj attiecībā uz šīs sfēras finansējumu.
Smagi vīlos Vienotībā, kad tā gļēvi atteicas nomedicīnas pārņemšanas un reformēšanas.
Veseliibas sisteema, taa pat kaa izgliitiiba utt atjaunotajaa LV tika sagrauta pat veel nesaakot to veidot.. Pietruuka mugurkaula politikjiem. Taa vietaa – kurai pashvaldiibai “savs” deputaats koaliicijaa, tai jauns junmts skolai, vai remonts slimniicaa :) Tagad par to ir jaamaksaa, un kriize ir tas labaakais briidis, kad to var izdariit. Tas, ka Vienotiibai vajadzeeja pashai njemt veseliibu, tam piekriitu.
Dzeris, kāda Tev vilšanās?! Vai tad grūti jau gandrīz 2 apaļus gadus saskatīt, ka Vienotību interesē 2 pozīcijas valdībā, lai turētos pie varas?! Premjers un finansu ministrija. Pārējās pozīcijās var laist muļķi paši — kā ar Kamparu Rekonomikas ministrijā, satiksmi, ja Lembergam gribas var pamest Augulim un ZZS, lai cīnās šie ar Fliku, kā grib, lai tik naudu nogriež sabtrannsportam un nodoklī atņem vieglo lietotājiem… Ārlietas var palaist pie Kristovska, jo viņam gribas kā personībai ilnveidoties, nevis iet uz Aizsardzības ministriju, kur arhīvos lieta ar Ls 400 šmugulētiem tūkstošiem Liepājas ūdenslīdēju centra būvē, — a ja nu kāds atceras… Kāda veselība, kāda izglītība, — tu visu pateiks PB un SVF, pašiem domāt… jau tā ar galvu grūti… :)
to Optiskais Tēmeklis
Kam izglītība? Tavas iekāres objekts, knapi arodskolu pabeidzis, savās, savu draudziņu un obšķaka interesēs veiksmīgi vadīja Satiksmes ministriju.
ZZS deputāti grib izcelties uz pārējo fona kā labdari – sak’ mēs tie labie – domājam par tautu. Ja visi jauienācēji tā mēģinātu izcelt “savas” prioritātes, budžetu pieņemt nevarētu. Vienam slimnīcas jāsaglabā, citiem skolas, citiem nodokļi par lieliem, citiem algas par mazām (lielām), citi uzskata, ka bērniem vajag brīvpusdienas, citi, ka skolām jāliek jumti…
Taču, godājamie, paskatieties, kāpēc Jūsu “saimniekam” Ventspilī no valsts budžeta iedeva Ventspils sporta kompleksa attīstībai 3 miljonus ls?
Komentāri (45)
viesturs 15.12.2010. 10.08
Medicīnas budžeta samazinājums nav tas pats,kas budžeta samazinājums slimnīcām .Veselības ministrijas paspārnē ir dažādas iestādes,ko finansē no veselības budžeta- dažādas barotavas,ko labprātīgi neviens nelikvidēs, jo tur ir vajadzīgie cilvēki un iepirkumi!Bet,lai “nenogrieztu “finansējumu visai nozarei,pingvīniem tiek stāstīts,ka būs jāmirst!Un reakcija redzama!
Vai tiešām Jūs neesat sapratuši,ka ārstu lobijs šajā valstī ir visspēcīgākais!Kāds kādam rads,kursa biedrs,ārsts,priekšnieks utt. Es arī uzskatu,ka papildus finansējums šai nozarei ir kā ūdens liešana melnā caurumā!
0
dro 14.12.2010. 16.31
Dzeris droši vien iekļāvies gaudotāju rindās uz ilgu laiku, jo nav pazīmju, ka ZZS tiks nomainīta ar SC:)
3
mary75 > dro 14.12.2010. 16.40
Ino – Tavi komenti sen nepārsteidz, jo priekš tevis ir ir tikai tāvējais viedoklis un nepareizais viedoklis.
Es labāk “gaudošu”, nekā nekritiski apjūsmošu visu, ko dara kāds politisks spēks.
Man, atšķirībā no tevis, pasaule nav melnbalta un visi nav sadalīti labajos un ļaunajos, pastāv nianses.
0
raimonds_bossltd > dro 14.12.2010. 17.19
to lno
Nav loģikas. Vienotību var nomainīt ar čekistu, komuņagu, krievu armijnieku zagļu un pederastu SC un PLL apvienību. ZZS ir “zelta” akciju turētājas. Kolaborantiem Lembergam un Brigmanim nebūs jāspiež ciet deguns, sēžot ar tiem pie viena galda, jo pie to smakas garu gadu garumā jau ir pieraduši.
Ar ko tas var beigties partijai, cita lieta.
0
kdaljajev > dro 14.12.2010. 17.39
Ja ekonomiskais stāvoklis pasliktināsies,viss iespējams.Tur ir rūdīti vīri kuri izgājuši partijas skolu,devuši zvērestus.Savā laikā ātri kažokus pārmeta uz otru pusi un atkal zirgā.Atcels dažus nepopulārus nodokļus,un visi klusēs.
0
mary75 14.12.2010. 15.53
No igauņiem varētu nošpikot ne tikai ves. sistēmu, bet, visu valsts pārvaldes sistēmu, bet, nevienam te to nevajag.
Igauņiem motivācija, tomēr, vairāk vai mazāk, valsts un tās pilsoņu labklājība, latviešiem – personīgais labums, partijas interese, darbavietas savējiem, piesūkšanās pie valsts govs pupa jebkādā veidā.
Pilsoņu labklājība, kur ietilpst arī med. pal. pieejamība latviešu politiķiem nav motivācija.
0
www.vecamate.lv 14.12.2010. 15.39
Kā citos jautājumos, sen jau varēja aizbraukt līdz igauņiem,nolaizīt viņējo sistēmu,ar visām apdrošināšanām,utt pa taisno,burts burtā, atbraukt atpakaļ un sākt to konsekventi ieviest.Bet nē, mēs taču lepni,un baigie gudrie.. gudrosim divriteni :) Ticamāk, ir kā Dzintara Gerčikovs izteicās- muļķu tur nav, visi visu lieliski saprot.Bet ir totālā atkarībā no visādiem ” ieinteresētajiem” naudas pumpīšiem, nejēgas korupcija visos līmeņos, un personīgās atbildības -nulle.Tad jau var eksperimentēt gadiem.Tautiņai arī iestāstīts,ka tas viss ir Ok.Jauki :)
1
Una Grinberga > www.vecamate.lv 14.12.2010. 15.44
V.D. jau brauks svinēt uz Igauniju jauno gadu pie Ansipa – gan jau nolūkos kā šamiem viss tur darbojas! :)
0
kdaljajev 14.12.2010. 15.34
Pie mums medicīnas bizness ir augstā līmenī,tur iesaistīti ietekmīgi cilvēki,kuri negrib neko mainīt šajā jomā.Viņiem interese tikai prasīt vairāk.Ne velti Auderu tik ātri novāca,gribēja mainīt šo sistēmu.Nevajag būt naiviem un domāt,ka prezidentu izvēlējās tāpēc vien,ka labs dakteris.Lācis tik ieminējās uzreiz aparatūra klāt,pat bez līguma.Cik tādas aparatūras sapirktas,kuras stāv dīkā.Būtu interesanti uzzināt cik miljoni neatkarības laikā ieguldīti medicīnā.Lai Apinis saskaita,ja nevar atrast Mūrnieces fabriku.Visiem pensionāriem vajadzētu staigāt ar zelta zobiem un braukāt ārstēties Eiropas kūrortos pie šāda finansējuma.
0
mary75 14.12.2010. 15.31
Absints
“Es domāju, ka naudai ir jāplūst tur, kur tā nes llielāku atdevi, nevis tiek bezmērķīgi iztērēta.”
———————————————————–
Atdeve ir izārstēti slimnieki.
Jā, daudz tiek iztērēts nelietderīgi, bet, tā nav slimnieku vaina, bet valdības, kas neko ne3dara, lai tā nebūtu.
1
Ieva > mary75 14.12.2010. 20.17
uz Dzeri.
Naudas visam nav. Vai grūst tur, kur tā pazūd, kā nebijusi, vai tur, kur tā kaut ko nopelna? Un nopelnītā ļauj samaksāt ārstam?
Un tur jau ir tā lieta, ka papildus nauda nav papildus izārstēti cilvēki. Papildus izārstēti cilvēki ir tad, kad tā nauda papildus nāk no Tevis- aploksnē. Katrs, kas bijis slimnīcā, zin cik intensīvi ārstēšana ir sestdienās, svētdienās. Bet mums, nodokļu maksātājiem, šis hotelis “Slimnīca” ir jāapmaksā. Kāpēc Dzeri?
0
::Vai cis :: 14.12.2010. 15.23
Nelielas slimnīcas bez nepieciešamās aparatūras un kvalificētiem mediķiem ir absurds. Nedomāju, ka nelielā slimnīcā ir iespējams kvalitatīvi veikt, teiksim, miokarda infarkta slimnieku intensīvo terapiju vai angioplastiku, savukārt ātrās palīdzības mašīnas, cik zinu, ir aprīkotas ar aparatūru, kas var noturēt šādus slimniekus pie dzīvības līdz lielai slimnīcai. Mazās slimnīcas, pēc manām domām, ir nelietderīga resursu šķērdēšana bez maksimālās atdeves.
9
mary75 > ::Vai cis :: 14.12.2010. 15.27
Ne visi slimnieki prasa intensīvu terapiju, tādi ir mazākumā, vairākums ir ar hronisku slimību paasinājumiem, ko mierīgi var darīt arī mazajās slimnīcās.
0
::Vai cis :: > ::Vai cis :: 14.12.2010. 15.34
Hronisku slimību paasinājumus, kam nav nepieciešama neatliekama terapija, vienā mierā var ārstēt arī ambulatoriski.
0
Una Grinberga > ::Vai cis :: 14.12.2010. 15.42
@dzeris
Tātad Tu esi par to pensionāru kategoriju, kas reizi gadā dodas uz slimnīcu pagulēt uz kādu mēnesi, jo ciematā jau ir apnicis pārrunāt klačas uz soliņa! Priekš gulēšanas aprīkojumu nevajag – slimnīcas pārveidot par aprūpes centriem ar dažiem sociālajiem darbiniekiem un medmāsām. Tad es nesparotu Tu esi par vai pret?
0
mary75 > ::Vai cis :: 14.12.2010. 15.48
Es esmu pret Latvijas visu valdību iemīļoto nodarbošanos – kaut ko likvidēt, un tad skatīties, kas sanāks, un pret cilvēciskā faktora ignorēšanu.
0
Una Grinberga > ::Vai cis :: 14.12.2010. 16.05
Tu esi pret reformām un pret tēriņu samazināšanu. SC arī ir pret, jo tāds ir Putina uzstādījums Latvijas ekonomiskajai novājināšanai.
Kādu Jūrmala skandālu neuztaisīja saistībā ar pievienošanu centrālajam NĀPD un ir pagājis pus gads. Vai esi dzirdējis, ka būtu problēmas? Skandālu taisīja Jūrmalas dome (kas saņēma valsts līdzekļus) un Jūrmalas ātro vadība, un ķīlnieku lomā bija ārsti un medpersonāls.
Tagad ir tieši tas pats – slimnīcu vadītāji kūda sabiedrību un darbiniekus pret izmaiņām, jo kuram gan patīk pārmaiņas piem. jāpārceļas uz citu pilsētu strādāt (cilvēciski tīri saprotami)! Bet tas ir egoistiski, jo alternatīva ir vienkārši celt līdzmaksājumus, kur ciestu visi.
0
mary75 > ::Vai cis :: 14.12.2010. 16.20
Es nesmu pret reformu un tēriņu samazināšanu.
Es esmu pret patreizējo samazinājumu medicīnai.
Un nekļūsti smieklīgs, velkot analoģijas ar Putinu un ko tur vēl, vai tad tagad visi, kas kaut kur nepiekrīt valdības ģeniālajiem plāniem skaitīsies Putina pakalpiņi?
0
Una Grinberga > ::Vai cis :: 14.12.2010. 16.29
“Es neesmu pret reformu un tēriņu samazināšanu.” un “Es esmu pret patreizējo samazinājumu medicīnai.” Loģiskais strupceļš, jo viens ir pretrunā ar otru. Tēriņu mazināšana ir budžeta mazināšana, jo budžets ir tēriņi.
0
mary75 > ::Vai cis :: 14.12.2010. 16.32
Kur te loģiskais strupceļš?
Samazinājums medicīnai ir tikai viens atsevišķs gadījums no samazinājuma vispār, var teikt, izņēmums, pret ko es iebilstu.
Pret pārējo neiebilstu.
0
Una Grinberga > ::Vai cis :: 14.12.2010. 16.49
Samazinām pensijas uz pusi, jo pensijām tagad tērējam pāri par 1 miljrd. – pārpalikušos 200milj. no “konsolidācijas” pieliekam slimnīcu vadītājiem par labu darbu kā arī sapērkam jaunāko aparatūru katrai slimnīcai, lai jebkurā vietā pat varētu transplantēt orgānus (tas nekas, ka to prot darīt Latvijā tikai daži ārsti). Būs forši! Princips “jo treknāka rene, jo vairāk jābaro” ir pareizais princips! Par labu Latviju!
P.S. Piedod, šis pēdējais komentārs šajā rakstā: kaut kā grūti man Tevi saprast, it sevišķi, ja turpini postulēt saukli “Strukturālajām reformām jā!” un tajā pašā laikā teikt, ka slimnīcu jomā reformas nav jāveic, jo situācija ir tieši tāda pati kā 1980s gados, kad tika pabeigta esošā slimnīcu sistēma. Piedod, bet nelīmējas kopā!
0
Una Grinberga 14.12.2010. 14.32
Klaužs, Grudule un Bērziņš varētu paskaidrot, cik ilgi Latvijā katrā lauku ciematā būs pa slimnīcai ar pilnu ekipējumu un divām gultām uz katru iedzīvotāju? Igaunija reformu jau veica pirms 10 gadiem, bet Latvijā vēl dzīvo kolohoza laikos, kad laukos dzīvoja vismaz 3 reizes vairāk cilvēku! Un pēc tam šamie kliegs “valdība neveic strukturālas reformas”!
12
mary75 > Una Grinberga 14.12.2010. 14.49
Nepārspīlē, nekādos ciematos un, pārsvarā, arī mazpilsētās nekādas slimnīcas sen nav.
Patreiz līdz tuvākajai slimnīcai reizēm stundas brauciens.
Mazpilsētās parasti divas ĀP brigādes, ja abas ir projām, un kādam gadās infarkts vai insults, cerība maza.
Bez tam jau izrēķināts, ka tā braukāšana arī maksā ļoti daudz naudas.
Un slimnīcu likvidācija nav strukturalās reformas, bez tam igauņi jau atzinuši, ka lauku sl. likvidācija bija kļūda.
Un mazpilsētās, piem, tai pat Valgā, viņi slimnīcas saglabājuši, Latvijā jau runā pat par Kuldīgas sl. likvidāciju.
Kāpēc tās reformas atkal sāk uz ierindas pilsoņu, nevis uz valsts aparāta rēķina, galu galā?
Ietaupījums būs niecīgs, bet sekas katastrofālas.
To pat aizdevēji saprot, tikai ne mūsu valdība.
0
anita_meistere > Una Grinberga 14.12.2010. 14.57
no kuras vietas lidz tuvākai slimnīcai ir jabrauc 1h?
domājam ka pīķa stundā no centra līdz Rīgas slimnīcām javālē kādas 35-40 minūtes.
infarkts? infarktu nevajag pieļaut, nevis jau jācīnas ar pamatigām sekām. labi, tagad jau izvēles nav..bet principā tā arī ir strukturāla reforma. uzsvaru liek uz ambulatoro aprūpi…nevis uz slimnīcām (kas ir faktiski cīņas ar sekām). lauzti kauli, hirurģija, smalkas operācijas? parasti tur laiks nav tik kritisks, bet toties aprīkojuma līmenis ir. tāpec labāk 5-6 ļoti labas slimnīcas, bet nedaudz talāk, nekā 25 pa visu valsti..bet bez jegas, aparatūras un profiem.
p.s. rietumos nekur pēc operācija nevārtās palāta 2-3 nedēļas. tāda ir realitāte. rietumos kretni mazak sieviešu mirst no krūts DzK vēža, jo tur veic plašu prevencijas/prfilakses pasākumus. pie mums pilna onkoloģiskā slimnīca. jūti atškirību..es domāju, ka budzēts arī justu! un cilvēki aŗi mazāk mirtu!
0
Ieva > Una Grinberga 14.12.2010. 14.59
tagad līdzekļu pieškiršana veselības aizsardzībai, ir kā ūdens liešana melnajā caurumā, Papildus finansējums šinī gadījumā nozīmē nevis struktūrālās reformas, bet bardaka saglabāšanu. Tāpēc, gan esošā, gan iespējamā nauda būtu jāinvestē sistēmas reformēšanai, ne tās reanimēšanai. ASV pēc jebkuras operācijas slimnīcā tur 2-3 dienas, bet pēc tam ir speciāls medicīnas māsu dienests, kas veic aprūpi mājās. Tāpēc vien, ka tas tur ir savādāk, nenozīmē, ka tas ir nepareizi. Tas ir vienkārši piemērs, lai ilustrētu, ka tomēr ir veidi, kā medicīnas pakalpojumus padarīt effektīvākus, un ir vajadzīga tikai smadzenes un gribēšana reformas veikt pēc būtības, ne pēc lineārās griešanas principa.
Lai nebūtu jāizgudro ritenis – vajadzētu paskatīties, kuras valsts veselības aizsardzības organizācija ir starptautiski atzīta. Un nokopēt, ko var. Jo paši jau diez vai izdomāsim, vismaz neesam varējuši līdz šim.
0
mary75 > Una Grinberga 14.12.2010. 15.06
Pilnīgi pareizi, vajag reformēt, tad kāpēc to nedara?
Mums ko, neviens to nezina, vai mums nav valdība, bija sliktā Rozentāle, kas traucēja vienotībai pārņemt un reformēt šo sfēru?
Un tā nav slimnieku vaina, ka mums ir tāda med. sistēma, tad kāpēc atkal jācieš tiem?
Vai tad tu domā, ka, ja tur iedos mazāk naudas, kāds tur kaut ko sāks reformēt?
Tie, kas tai sistēmā dzīvo trekni, un tādu tur ir daudz, tie turpinās trekni dzīvot, bet, taupīs jau, kā vienmēr, uz slimu cilvēku rēķina.
Tā ir tipiska Latvijas valsts attieksme pret kvaukšķiem.
FreifunkLV – tu te runā par Rīgu, es par laukiem.
Un tad tā arī vajadzētu darīt – sākumā attīstīt profilaksi, ambulatoro aprūpi, un tikai tad likvidēt slimnīcas, nevis otrādi.
Un priekš tam vajadzīgi daudz pieejamāki kompensējamie medikamenti, kas arī kļūst dārgāki.
Par vēžiniekiem vispār nerunāšu, tas nav normali, ka vēžiniekam jāgaida rindā uz valsts apmaksātu operāciju.
0
Una Grinberga > Una Grinberga 14.12.2010. 15.12
@dzeris
1. Slimnīcu reforma paredz, ka no katra Latvijas punkta slimnīca atrodas maks. 70 km attālumā. Tātad stundas brauciens, kas ir ok.
2. Ātrā palīdzības brigādes ir izvietotas pa visu valsti stipri daudz vairāk vietās nekā slimnīcas. Ja nemaldos, tad ĀMP ir jāierodas maks. 15min laikā. Katra brigāde ir nodrošināta ar aparatūru, kas ļauj glābt un uzturēt pacientu pie dzīvības līdz slimnīcai.
3. Slimnīcu struktūras optimizācija ir strukturālas reformas – tiek optimizēti un efiktivizēti resursi (reformas pamatbūtība)
4. Latvijā ir jābūt dažām pilna profila slimnīcām, jo pie mūsu attālumiem Rīga atrodas maks. 3-4 h attālumā, kas arī ir ok.
5. Ģimenes ārsti ir katrā apdzīvotā vietā, bet jautājums par viņu spējām un kapacitāti (esmu dzirdējis laukos par profesionalitātes trūkumu), bet tamdēļ var ietaupītos līdzekļus ieguldīt kvalifikācijas celšanā
0
Ieva > Una Grinberga 14.12.2010. 15.12
>Vai tad tu domā, ka, ja tur iedos mazāk naudas, kāds tur kaut ko sāks reformēt?
Nē, es tā nedomāju.
Es domāju, ka naudai ir jāplūst tur, kur tā nes llielāku atdevi, nevis tiek bezmērķīgi iztērēta.
Katrai reformai vajag idealogus. Medicinā tādu nav. Tāpēc nekādas optimizācijas (nejaukt ar lineāro griešanu) tur nav sagaidāmas..
0
piziks > Una Grinberga 14.12.2010. 15.26
Nasing Spešal, Fantast! Pa kuru Latvijas ceļu ar mediķu auto Tu šodien nobraukt 70 km/h?!
0
Una Grinberga > Una Grinberga 14.12.2010. 15.45
Kāds sakars šodienai ar slimnīcām? Neesmu dzirdējis, ka leduslaikmets ir iestājies uz mūžīgiem laikiem!
0
vupats > Una Grinberga 14.12.2010. 18.49
Kad Tu, MURMULI, “ŠPEŠAL” PĒDĒJO REIZI ESI BIJIS ĀRPUS SAVAS DZĪVESVIETAS – ŪDENSGALVAS RĪGAS?
To jautāju attiecībā uz to, vai ir kaut mazākā nojausma par pašreizējo situāciju ārpus Rīgas, jebšu tavs ziņu avots ir šamais “portāls”?
0
aivars_silins > Una Grinberga 14.12.2010. 19.39
Varbūt neesi ievērojis, bet bez Rīgas Latvijā ir arī citas pilsētas, par laukiem nerunājot. TV taču kādreiz paskaties, jeb skaties tikai mūzikas kanālus? Lai ātrie tiktu līdz slimniekam, jābrien pa netīrītiem un neizbraucamiem ceļiem kilometriem tālu. Ja kas nopietns, cerība tiešām ļoti maza. Patīk šitie teorētiķi. Un Vienotība tādi paši muldētāji, kā iepriekšējie, tikai amati prātā. Nekādas reformas viņi veikt nav spējīgi.
0
Una Grinberga > Una Grinberga 14.12.2010. 21.19
@easy
1. Nedzīvoju Rīgā.
2. “Murmuli” Tu vari lietot ganot govis vai kazas nevis runājot ar citiem cilvēkiem. Tas tāds 3.klases līmenis, bet nu lai būtu! Tā teikt: katram pēc savām intelekta spējām!
3. Braucu pie draugiem ciemos dziļos laukos (gan pagāšgad, gan šogad) – ceļš labāk notīrīts nekā šoseja. Viņiem pagastā 3-4 ceļi – ar vienu traktoru var visu laikus izbraukāt plus sarunāt par latiņu arī notīrīt piebraucamo ceļu līdz mājām.
4. Rīgā situācija nav labāka (+ visvairāk sniega) – pagalmus neviens netīra, ielas malās mašīnas uz palikšanu līdz pavasarim. Kur ātrie atstās mašīnu? Uz intensīvas satiksmes ielas? Cik tālu viņiem jāiet?
0
Una Grinberga > Una Grinberga 14.12.2010. 21.27
@neitro
Pie katras viensētas slimnīcu neuzcelsi! Runa ir par slimnīcu reformu nevis laikapstākļu kataklizmām – varbūt ierosini valdībai iegādāties mākoņu kliedētāju vai aizņemties to no Maskavas. Ir paņemts viens ārkārtējs gadījums un uzpūsta problēma. Normālos apstākļos pat uz pussabrukuša lauku ceļa var pārvietoties ar 70 km/h. Sniega un ceļu problēmu ir jārisina pašvaldībām un Valsts ceļiem nevis Veselības ministrijai vai slimnīcām.
0
mary75 14.12.2010. 14.30
Izskatās Grigule, Klaužs un Bēŗziņš vienīgi saprot, cik katastrofala situācija ir veselības aprūpē, un kuri spējīgi domāt ne tikai abstraktu skaitļu veidā, bet saprot, ka aiz skaitļiem ir reāli slimnieki un med. darbinieki.
Tas ietaupījums būs īslaicīgs un minimāls, vēlākie zaudējumi daudz lielāki, to pašu saka pat aizdevēji, par humanitāro fasktoru pat nerunājot.
Vienotība turpina iet TP iesākto ceļu – turpina graut medicīnas sistēmu.
Un tad brīnamies un saucam par nepatriotiem tos, kas deklarējas Valgā, nevis Valkā.
Visi nevar ārstēties ārzemēs vai maksāt par to tādu naudu, kā Latvijā, kā to var atļauties tie, kas lemj attiecībā uz šīs sfēras finansējumu.
Smagi vīlos Vienotībā, kad tā gļēvi atteicas nomedicīnas pārņemšanas un reformēšanas.
6
+7
-1
Atbildēt
+5
-4
Atbildēt
+2
-4
Atbildēt
0
-2
Atbildēt
+1
0
Atbildēt
0
-2
Atbildēt
@buchamona > mary75 14.12.2010. 15.02
Veseliibas sisteema, taa pat kaa izgliitiiba utt atjaunotajaa LV tika sagrauta pat veel nesaakot to veidot.. Pietruuka mugurkaula politikjiem. Taa vietaa – kurai pashvaldiibai “savs” deputaats koaliicijaa, tai jauns junmts skolai, vai remonts slimniicaa :) Tagad par to ir jaamaksaa, un kriize ir tas labaakais briidis, kad to var izdariit. Tas, ka Vienotiibai vajadzeeja pashai njemt veseliibu, tam piekriitu.
0
piziks > mary75 14.12.2010. 15.34
Dzeris, kāda Tev vilšanās?! Vai tad grūti jau gandrīz 2 apaļus gadus saskatīt, ka Vienotību interesē 2 pozīcijas valdībā, lai turētos pie varas?! Premjers un finansu ministrija. Pārējās pozīcijās var laist muļķi paši — kā ar Kamparu Rekonomikas ministrijā, satiksmi, ja Lembergam gribas var pamest Augulim un ZZS, lai cīnās šie ar Fliku, kā grib, lai tik naudu nogriež sabtrannsportam un nodoklī atņem vieglo lietotājiem… Ārlietas var palaist pie Kristovska, jo viņam gribas kā personībai ilnveidoties, nevis iet uz Aizsardzības ministriju, kur arhīvos lieta ar Ls 400 šmugulētiem tūkstošiem Liepājas ūdenslīdēju centra būvē, — a ja nu kāds atceras… Kāda veselība, kāda izglītība, — tu visu pateiks PB un SVF, pašiem domāt… jau tā ar galvu grūti… :)
0
raimonds_bossltd > mary75 14.12.2010. 17.10
to Optiskais Tēmeklis
Kam izglītība? Tavas iekāres objekts, knapi arodskolu pabeidzis, savās, savu draudziņu un obšķaka interesēs veiksmīgi vadīja Satiksmes ministriju.
0
Valdis Ādamsons > mary75 14.12.2010. 17.35
“…par humanitāro faktoru pat nerunājot.”
——————————————-
Par “humanitāro” vai humāno…?
0
runivs > mary75 14.12.2010. 18.59
ZZS deputāti grib izcelties uz pārējo fona kā labdari – sak’ mēs tie labie – domājam par tautu. Ja visi jauienācēji tā mēģinātu izcelt “savas” prioritātes, budžetu pieņemt nevarētu. Vienam slimnīcas jāsaglabā, citiem skolas, citiem nodokļi par lieliem, citiem algas par mazām (lielām), citi uzskata, ka bērniem vajag brīvpusdienas, citi, ka skolām jāliek jumti…
Taču, godājamie, paskatieties, kāpēc Jūsu “saimniekam” Ventspilī no valsts budžeta iedeva Ventspils sporta kompleksa attīstībai 3 miljonus ls?
0
varbūt ka tā > mary75 14.12.2010. 21.46
piekrītu dzeri Vienotība piespieda TP graut veselības aprūpes sistēmu un turpina to darīt.
0