Piecpadsmit gadus vadījis BBC ziņu tiešraides, Niks Gouings (59) zina, vai laika tirānija un mediju pastāvīgā klātbūtne maina pasauli uz labu vai ļaunu
Britu sabiedriskās raidorganizācijas kanāla BBC World diktors Niks Gouings (Nick Gowing) bijis šā medija seja vairākos vēsturiskos brīžos: gan 1997.gadā, kad Parīzē gāja bojā princese Diāna, gan 2001.gada 11.septembrī, kad Dvīņu torņos Ņujorkā ietriecās teroristu vadītās lidmašīnas. Kopš tā laika mediju vide ir strauji mainījusies. Cilvēki informāciju iegūst ne tikai no tradicionālajiem kanāliem, kuru lasītāju auditorijas krītas, bet arī no sociālajiem tīkliem, piemēram, Facebook vai Twitter, kas vēl neeksistēja pirms gadiem desmit, bet pašlaik ir tik populāri, ka no to nosaukumiem izveidoti darbības vārdi.
Nikam Gouingam ir teorija, ka mobilo tālruņu izplatība un iespēja ar tiem nofilmēto parādīt visai pasaulei radikāli maina attiecības starp sabiedrību un varu. Mobilo telefonu kameru acis ieskatās vietās, kur tradicionālajiem medijiem nav spēka piekļūt: mūku protestos Birmā, sabombardētajās civiliedzīvotāju mājās Afganistānā. Informācija internetā nonāk reālā laika režīmā, un varai vairs nav daudz stundu pārdomām, lai atbildētu uz jautājumu: kas ir noticis? Gouings uzskata, ka tas rada jaunu sabiedrības demokratizācijas pakāpi. No otras puses, dzemdina leģitimitātes krīzi, jo valsts struktūras vai lielie uzņēmumi nav spējīgi reaģēt tik ātri, cik ātri no viņiem prasa atbildes.
Valsts prezidenta publisko lekciju ciklā Niks Gouings 22.novembrī uzstājās Latvijas Universitātē un pēc tam sniedza interviju žurnālam Ir.
Skaidrs, ka modernās tehnoloģijas – internets, mobilie telefoni, viedtelefoni – maina attiecības starp sabiedrību un valsts varu. Tas ir labi vai slikti?
Tas ir liels izaicinājums gan valdībām, gan lieliem uzņēmumiem, grūtības armijām un specdienestiem, bet, skatoties plašāk, sekas ir labas, jo tas demokratizē varu. Tas neiedomājami vairo pieejamās informācijas daudzumu un pašā saknē maina komunikācijas principu: «no augšas uz leju».
Atzināt, ka tas rada arī leģitimitātes deficītu. Vairākums cilvēku droši vien piekristu, ka sabiedrībā, lai tā vispār pastāvētu, tomēr ir jāpastāv zināmam uzticēšanās līmenim, atbalstam sabiedrības struktūrai un funkcionēšanas veidam.
Pašlaik ir fenomens, ko saucu par laika tirāniju: informācija milzīgam patērētāju skaitam tiek piegādāta gandrīz tajā pašā brīdī, kad notikums risinās, bet tas nav ātrums, kādā strādā valdības un institūcijas. Cilvēki ļoti ātri izveido viedokli un gaida reakciju. Ja valdības un korporācijas viņiem neko nespēj pateikt, viņi sāk domāt: «Kas ir šie cilvēki? Ja mēs zinām, kas notiek, kāpēc viņi nevar drusku papūlēties un izdarīt to pašu?» Tādēļ es runāju par leģitimitātes krīzi, jo cilvēkiem rodas iespaids, ka viņi zina vairāk nekā tie, kam ir vara. Es runāju par notikumiem krīžu laikā – ķīlnieku sagrābšanu, masu iznīcināšanas ieroču uzbrukumu un tamlīdzīgi.
Jūs runājāt par brīžiem, kad vara nespēj pienācīgi reaģēt. Nosauciet labu piemēru!
Ķīnieši šajā ziņā ir veikli, ja runājam par to, kā krīzes var pārvērsties par iespējām. Kad Ķīnā agrāk notika zemestrīces, mediji par to klusēja. Taču 2008.gada apjomīgās zemestrīces laikā Sečuānas provincē ķīnieši saprata, ka valstī ir 600 miljoni mobilo tālruņu (pašlaik skaitlis jau ir lielāks par 800 miljoniem – red.), viņi saprata, ka runa ir arī par Komunistiskās partijas prestižu. Un būtiski mainīja agrāko mediju ierobežošanas praksi.
Kāds cilvēks nofilmēja Vācijas vienību izsaukto aviācijas papildspēku uzbrukumu Afganistānā, kad bija radušās aizdomas par Taliban nolaupītiem degvielas vedējiem. Gan komandieris, gan aizsardzības ministrs, kurš apgalvoja, ka operācijā nav civiliedzīvotāju upuru, lai gan bija nogalināti vairāk nekā 100 cilvēku, atkāpās. Ļoti precīzi nesen sacīja BP Global bijušais vadītājs Tonijs Heivords, runājot par naftas noplūdi Meksikas līcī un tam sekojošo reakciju: «Mēs nezinājām, kas notiek. Mēs nesapratām mediju spēku.»
Tīmeklī, kur notikums var kļūt par negaidītu mediju sensāciju, noķer ne tikai valdības pārstāvjus, bet arī parastus cilvēkus. Līdz ar to aktuāls ir jautājums, kā rīkoties cilvēkam, kura dzīves mirkļi nonāk sociālajos medijos un tiek skatīti miljoniem reižu?
Ir jāatšķir vuārisms no notikumiem, kuriem ir ietekme uz varu, un tās spēju tikt galā ar krīzēm. Jūs runājat par personīgu traģēdiju, bet tā ir dzīves fakts.
Jūs lekcijā minējāt Beslanas traģēdiju un dilemmu, ar ko mediji būtu saskārušies, ja teroristi tolaik būtu varējuši interneta tiešraidē rādīt to, kas notiek skolā. Wikileaks* šogad publicētie dokumenti par Irākas karu uzdeva grūtus jautājumus, cik tālu var iet atklātība, ja tā apdraud cilvēku dzīvības. Kur BBC novilktu robežu?
Gaumes un pieklājības robežās, bet Wikileaks ir citāds gadījums. Te kāds cilvēks, kam bija pielaide izlūkošanas informācijai, apzināti nolēma nodot lielu daudzumu failu Wikileaks. Viņš pārkāpa likumu un darīja to apzināti. Taču es runāju par situācijām, kurās ar varu un atbildību apveltīti cilvēki jūtas pilnīgā drošībā un pat nenojauš, ka līdzās ir kāds, kas ieraksta notiekošo. Wikileaks publicēja daudz dokumentu par to, kas notika militāro konfliktu laikā [Irākā un Afganistānā], un nav jau tā, ka par to iepriekš nebija zināms. Man nav stingra viedokļa par Wikileaks, taču domāju, ka sabiedrība kopumā bija ieguvēja, lai gan tika pārkāpts likums.
Vai tradicionālie mediji, kuru loma ir šķirot un apstrādāt informāciju, jaunajā situācijā kļūst svarīgāki vai, tieši otrādi, zaudē nozīmi?
Tie ir vitāli svarīgi. Mūsu uzdevums ir vākt un pārbaudīt informāciju tādā pašā veidā, kā to dara valdības, un mēs nevaram atļauties publiskot neko, kam pielipis kaut grams šaubu par to, vai tas ir patiess. Mēs nerādīsim kaut ko tikai tāpēc, ka tas ir seksīgs un labi izskatās. Mēs pārbaudīsim informācijas avotu, darīsim visu, lai to varētu identificēt un pārliecināties, vai persona ir tā, par ko uzdodas, un atrodas tur, kur apgalvo, ka atrodas.
Jūs esat personīgi pieredzējis divus svarīgus pēdējo 20 gadu notikumus, kas daudziem iespiedušies atmiņā, – princeses Diānas nāvi un uzbrukumu Dvīņu torņiem Ņujorkā. Jūs bijāt tiešajā ēterā daudzas stundas. Vai varat aprakstīt šo pieredzi?
Tas bija tipisks trīs F gadījums (Gouings uzskata, ka jaunajā mediju vidē valda trīs likumi – first, fast, flawed, proti, pirmais, ātrs, kļūdains). Mēs zinājām, ka Diāna ir mirusi, aptuveni stundu, pirms paziņojām ēterā, bet bija nepieciešams apstiprinājums. Šo ziņu ieguvām no ārlietu ministra, kurš bija vizītē Filipīnās un līdzi aizbraukušajam BBC žurnālistam pastāstīja, ka visas pazīmes vedina domāt par Diānas nāvi, taču mums vēl vajadzēja apstiprinājumu no Bekingemas pils!
Tāpēc es lekcijā Rīgā pieminēju piemēru ar ASV prezidentu Džordžu Bušu, kuram lūdza komentēt Palestīnas pašpārvaldes vadītāja Jasira Arafata nāvi. Jautājums tika uzdots bez pienācīgas pārbaudes, jo preses telpā bija paklīdušas baumas – kāds žurnālists dzirdēja citam kolēģim dotu redakcijas uzdevumu uzzināt Buša viedokli. Rezultātā parādījās kadri, kuros Bušs acīm redzami mocījās ar situāciju. Četras minūtes pēc tam, kad bijām to pārraidījuši, man nācās tiešajā ēterā paziņot – esam saņēmuši ziņas no slimnīcas Parīzē, Arafats ir dzīvs. Ko mēs varam darīt situācijā, kad prezidentam tiek uzdots jautājums, balstoties uz nepārbaudītiem faktiem?
Ziņojot par Diānas nāvi, bija sajūta, it kā tas nemaz reāli nenotiktu. Esot tiešajā ēterā, sev iekšēji vaicā: vai tas tiešām notiek? Kad lidmašīnas ietriecās Dvīņu torņos, pirmie no zemes uzņemtie foto parādījās drusku vēlāk, un es sev vaicāju: vai tās tiešām ir lidmašīnas, ko redzu? Taču es šajā profesijā esmu strādājis tik ilgi, ka ceru – pieredze man ļauj akurāti interpretēt to, ko es redzu, un teikt: izskatās, ka notiek šis vai tas. Es mēģinu vest skatītāju ceļojumā caur materiāliem, kas mums tobrīd ir pieejami. Ne vienmēr pirmie ziņojumi ir nepatiesi, bet bieži tie nesniedz pilnīgu priekšstatu par to, kas notiek.
Auditorijas pētījumi rāda, ka BBC skatītāji vai klausītāji ir ļoti izprotoši, ja uzreiz netiekam pie pilnīgas ainas. Viņi vienkārši vēlas, lai viss tiktu izskaidrots: kura informācija nāk no kura avota. Viņiem nepatīk klusums. Tādēļ es ar pārliecību varu teikt, ka jaunā vide padara varu trauslāku, ievainojamāku, jo cilvēkiem nepatīk, ja viņi nedzird atbildes.
Kas mūs gaida, jo materiāla ir arvien vairāk, bet žurnālistikas arvien mazāk? Apcirpti redakciju budžeti, uz pelnošākām nozarēm aizgājuši kolēģi. BBC droši vien arī to jūt, lai gan ir milzīga organizācija.
Mūs tas iespaido ienākumu ziņā. Es strādāju BBC daļā, kuru pilnībā finansē no komercieņēmumiem, bet abonentmaksas samazinājums nākamgad būs 16%. Tuvākajā laikā BBC World Service darbu zaudēs vairāki simti cilvēku. To izraisījušas negaidītās izmaiņas BBC finansējuma formulā. Kritiķi norāda, ka mēs neņemam vērā tirgus pieprasījumu, kā to dara no reklāmas ienākumiem pilnīgi atkarīgie mediji. Mums ir garantēts finansējums, bet tagad tas būs mazāks, un tas ir spiediens uz cilvēkiem, kuri paliks BBC. Bet jums ir taisnība, mēs dzīvojam bailēs no tā, ka pienāks diena, kad kādam izdosies ar mums manipulēt, tāpēc darām visu, lai tā nenotiktu.
Mediju un sabiedrības vide piedzīvo milzīgas izmaiņas. Kāds, jūsuprāt, būs ideāls žurnālistikas profesionālis pēc 10 gadiem?
Desmit gadu ir pārāk ilgs laiks, varam runāt par desmit mēnešiem. Mums visiem ir jāmainās. Biznesa modeļi turpina cīnīties ar tehnoloģiju radītiem izaicinājumiem, bet kopumā mēs redzam ne tikai atklātāku sabiedrību, bet esam iesaistīti arī jaunā varas demokratizācijas vilnī. Ja mēs, žurnālisti, nemainīsimies, mēs mirsim.
No otras puses, mums ir jāpelna iztika, un šajā ziņā neskaidrību ir daudz. Manuprāt, esam procesa sākumā, kur redzams pavērsiena punkts starp drukātajiem medijiem un to e-versijām. Ekonomika ir sākusi runāt par labu digitālajai satura izplatīšanai, piemēram, iPad. Cilvēki sāk akceptēt, ka lasīt avīzi internetā ir ērti. Protams, arvien ir liels izaicinājums atrast pareizo cenu. Tas, ko pašlaik dara Rūperts Mērdoks (viņa mediju koncerns par maksu internetā vairākus gadus finansiāli sekmīgi piedāvā daļu biznesa laikraksta Wall Street Journal rakstu un šogad ieviesa šo praksi arī britu laikrakstā The Times un svētdienas tabloīdā News Of The World – red.), pierāda, ka varbūt to tomēr var panākt. Tiesa, Mērdoka rīcībā ir milzīgi resursi.
Es personīgi paredzu drīzu drukas mašīnu galu. Šis ir pirmais gads, kad Lielbritānijā ļoti intensīvi reklamē Amazon e-lasītāju Kindle, ko pārdod par 129 vai 159 mārciņām. Būs aizraujoši vērot, kā veiksies ar pārdošanu šajos Ziemassvētkos, jo tas man būtu signāls, ka cilvēki tiešām ir gatavi lasīt grāmatas elektroniski. Drukas cena veido 70-80% no grāmatu izdevumiem, un tie ir tēriņi, kuri varētu arī nebūt. Mērdoks runā par 100 tūkstošiem cilvēku, kas pieteikušies uz Times maksas e-versiju kopš tās ieviešanas jūlijā. Daži šo skaitli gan apšauba. Taču tas nav slikti.
Kādus sociālos medijus pats lietojat?
Es esmu svētdienas lietotājs – gan Facebook, gan Twitter. Es netvītoju tik daudz kā agrāk, jo, būdams TV kanāla seja, negribu pateikt kaut ko neapdomīgu, kā dēļ tiktu asi kritizēts. Ir pietiekami daudz piemēru, kad cilvēki uzraksta 140 zīmju, papriecājas un pēc tam zaudē darbu vai iekļūst profesionālās problēmās. Līnija ir trausla.
Maniem tvītiem ir jātiek cauri BBC redakcionālajai sistēmai, tāpēc es tvītoju mazāk, un mani tas apmierina. CNN reportieri atlaida par to, ko viņa tviterī pateica par ar Hezbollah saistīta garīdznieka nāvi, Lielbritānijas vēstnieks Libānā ir saņēmis oficiālu nosodījumu par to, kā personīgajā blogā novērtēja šo pašu notikumu. Tikko atgriezos no Indijas, tur bijušais ārlietu ministrs ir dabūjis asu rājienu, jo salīdzinājis biznesa klasē lidojošos Indijas politiķus, kam tagad ieteikts pāriet uz ekonomisko klasi, ar svētajām govīm. Viņam ir gandrīz miljons sekotāju, un viņš ir pārgājis no regulāras vīterošanas uz 2-3 reizēm mēnesī. Par tvītošanu nākas maksāt.
Ne tikai profesionāli, arī personīgi. Jūs pats ciešat no informācijas pārslodzes?
Manuprāt, mēs visi ciešam. Ceru, ka esmu atradis veidu, kā tikt ar to galā. Ceļos agri, ap 5.30 no rīta, jo man ir nepieciešama sajūta, ka esmu sagatavojies dienai, cik vien labi iespējams. Mani pārņem šausmas, ja kaut kas notiek tiešajā ēteā un es nezinu atbildi. Vai tā ir informatīvā pārslodze? Varbūt. E-pasts ir nolemtība. Bez tvitera es varētu iztikt.
Es domāju vēl citu aspektu. Jūs bijāt korespondents gan Persijas līča karā, gan Kosovā. Mūsdienās šādos gadījumos būtu tonnām materiālu, kas tapuši pirms dažām sekundēm.
Šajā jaunajā situācijā mums būtu jāmācās izturēties pret informāciju daudz kritiskāk. Manas bažas ir saistītas ar jaunāko paaudzi, kas dzimusi digitālajā laikmetā un šajā informācijas plūsmā nav mācīta kritiski domāt par to, ko viņi redz vai ko viņiem stāsta internetā.
Vai es jūtos pārslogots? Katrs droši vien tā jūtas. Man pienāk 200-300 e-pastu dienā.
Runa nav par žurnālistiem, bet par ikdienas lietotājiem. Pirms kāda laika žurnālā Atlantic bija lielisks raksts Vai Google padara mūs par muļķiem. Proti, vai informācijas straume, kas gāžas cilvēkiem pāri, padara tos gudrākus vai notrulina? Katru vakaru skatoties kara sprādzienus un nakts redzamības ierīces TV ekrānā, kādā brīdī pazūd realitātes sajūta, un viss sāk atgādināt videospēli.
Nedomāju, ka informācijas apjoms padara mūs par muļķiem, taču mani interesē, kas notiks ar nākamo paaudzi: kā viņi izveidos sev iekšēju kontroles mehānismu, lai pārbaudītu redzēto. Mēs kā žurnālisti labi zinām, ka ļoti bieži tas, ko tev rāda informācijas avoti, nebūt nav pilna aina. Vai Google mūs padara stulbākus? Nē. Vai tas mums ļauj pieslēgties lielākam zināšanu daudzumam? Jā. Vai tas mums melo? Jā. Vai tas nozīmē, ka mēs pieņemam informāciju, neuzdodot pietiekami daudz kritisku jautājumu? Domāju, jā. Ziņu biznesā tagad strādā daudz cilvēku, kas nezina, kā pacelt klausuli un kādam piezvanīt, – viņi vispirms metas interneta meklētājos.
Pavaicāšu par iepriekšējo, nevis nākamo paaudzi. Jautājums ir vistīrākā spekulācija, bet – kas būtu noticis, ja mobilie telefoni un internets darbotos jau PSRS laikā?
Strādāju Polijā par korespondentu no 1980. līdz 1986.gadam, un mūsu galvenais saziņas rīks bija telegrāfs, par kura eksistenci daļa mūsdienu cilvēku vispār nenojauš. Šo jautājumu es sev bieži uzdodu – kas būtu bijis, ja mums būtu mobilie telefoni, internets? Ir diezgan liela iespēja, ka Austrumeiropas vēsture būtu citāda, komunisms būtu sabrucis vēl agrāk. Jo, atcerieties, 1991.gadā Irākas iebrukums Kuveitā un notikumi Baltijā norisinājās paralēli, un veidojās situācija, kurā televizora ekrānu faktiski vajadzēja sadalīt uz pusēm. Un, kamēr no Kuveitas informācija plūda brīvi, no Baltijas iegūstamās ziņas arvien bija lielā mērā kontrolētas.
Vai internetam ir spēja sagraut režīmu?
Sagraut?
Jā. Varam ņemt Irānu kā piemēru.
Vēl ne. Taču atcerieties, ko teicu sarunas sākumā – kāpēc ķīnieši ir tik noraizējušies par partijas nākotni un kā to ietekmēs 800 miljoni mobilo tālruņu. Viņus uztrauc, kā tas iespaido varu, un tas pats uztraukums ir vērojams arī daudzās citās valstīs.
* Wikileaks ir sabiedriska organizācija, kas internetā anonīmi publicē slepenus dokumentus un materiālus, kas atmasko dažādas nelikumības vai ētikas pārkāpumus. Šīs intervijas laikā vēl nebija izvērties jaunākais skandāls saistībā ar ASV Valsts departamenta iekšējo dokumentu noplūdināšanu.
Ko lasa BBC diktors, lai būtu informēts
News.bbc.co.uk – BBC, protams
www.nyt.com – ASV laikraksts The New York Times
www.wpost.com – ASV laikraksts The Washington Post
english.peopledaily.com.cn – Ķīnas Komunistiskās partijas oficiālā laikraksta angļu versija
timesofindia.indiatimes.com- lielākais Indijas laikraksts angļu valodā
Niks Gouings
Dzimis 1951.gadā
Kopš 1996.gada vadošais, visilgāk strādājošais diktors BBC starptautiskajā kanālā Pirms pievienošanās BBC strādājis Independent Television News, specializējoties ārlietās
Pēc 2001.gada 11.septembra uzbrukuma Dvīņu torņiem vadīja tiešā ētera programmu sešas stundas bez apstājas un par šī notikuma atspoguļojumu saņēma prestižo Hotbird balvu
Bija BBC programmas vadītājs, kurš paziņoja par princeses Diānas nāvi pusmiljardu lielai starptautiskai auditorijai un vadīja programmu septiņas stundas
Savās reportāžās Gouings ir atspoguļojis lielu starptautisku pasākumu norisi, to skaitā BBC World debates no Pasaules ekonomikas foruma Davosā un Nobela prēmijas piešķiršanas ceremonijas Stokholmā
Divu romānu autors – The Wire (1988) un The Loop (1993), kas balstīti uz viņa žurnālistisko pieredzi komunistiskā bloka valstīs
Precējies, divi bērni
Pētījums Melu pilnas debesis un melnie gulbji ir lejupielādējams bez maksas: http://bit.ly/melniegulbji