Labi, ka parādās līdzīgi raksti, tomēr raugoties Eiropas nesenās vēstures lpp un mācoties no tām, maz ticiami, ka cilvēki paīstam pārdzīvo citu cilvēku traģedijas.Raksts ir humans, nedaudz pasaus, vairāk atgādina dissertanta nepieciešamību pēc publikācijam savas tēmas ietvaros,bet grauds ir iedēstīts- iespējams , ka kāds piedomās,kādam parādisies interese,kāds izlasīs arī grāmatu, kuru nu gan vajadzētu tulkot latviski–Savage Continent
Europe in the Aftermath of World War II—Keith Lowe.
Neesmu nevienu dedzinājis,rados nezinu nevienu žīdu šāvēju,pats neviena asiņu izliešanu nekāroju,asinsizliešanu neatbalstu,man nav ko nožēlot.Mēģinājumus uztiept kolektīvo vainas sajūtu tautai,kura savas pastāvēšanas lielāko laiku bijusi apspiesta,zem svešām varām,ir lēts triks,pašapziņas graušana.
Ja salīdzinām skaitliski, tad 1941. gada jūnija deportācijās tika izvesti ap 15 000 cilvēku, 34% (pāri par 5 000) no tiem gāja bojā. 1949. gada martā tika izsūtīti ap 90 000 cilvēku, ap 5 000 (12%) miruši. Tādējādi, man īsti nav saprotams, kā šos 70 000 rūpnieciski noslepkavotos ebrejus var uzskatīt par kaut ko nesvarīgāku nekā deportācijas.
Jā, piekrītu, ka deportāciju mērķis bija padarīt latviešu tautu rīcībnespējīgu, izsūtot pirmām kārtām inteliģenci un eliti. Tai pat laikā, holokausts iznīcināja Latvijas ebreju sabiedrību tādu, kāda tā bija pirmās Latvijas laikā.
Runa nav tikai par deportācijām, bet gan krievu okupāciju kā tādu kopumā, kuras sekas joprojam baudam. Vismaz manī tas viss rada tik milzīgu netaisnīguma sajūtu, ka sorry, bet “empātijai” neatliek vietas.
Neviens nesaka, ka holokosts ir mazsvarīgs – to piemin gan šeit, gan visā pasaulē jau n-desmit gadus. Gar latviešiem gan nevienam nav nekādas daļas, vēl vairāk – mums visi vairāk vai mazāk aizplīvurotā veidā cenšas iestāstīt, ka jāliek pirmajā vietā citu tautu, nevis savējās, traģēdijas un arī vēsture jāvērtē no citu tautu skatupunkta.
——-zirnekliene Šeloba Runa nav tikai par deportācijām, bet gan krievu okupāciju kā tādu kopumā, kuras sekas joprojam baudam.
============================================================================
Ne tikai ar lielu baudu skatāmies okupācijas laika filmas, bet pat savstarpēji cīnāmies par okupācijas laika mantu:
“Rīgas pilsētas Vidzemes priekšpilsētas tiesa šodien atzina Kultūras ministrijas mantiskās autortiesības uz a/s “Rīgas Kinostudija” tapušajām 973 filmām, kas uzņemtas laikā no 1964. gada līdz 1990. gada 4. maijam, un lēmusi, ka a/s “Rīgas Kinostudija” jānomaksā Kultūras ministrijai zaudējumi 29 517 latu apmērā.”
Šis pētnieks nepārprotami ir kremlinu jaunradītās kominternes propagandists, tiem temata pārzināšana nav obligāta. Toties pietiek, ja tādam autoriņam piemīt nacionālsociālistiem raksturīgā izredzētības sajūta, kas “dod tiesības” lemt par citu tautu “vērtību”. Nu arī Latvijas universitātei savs exemplārs.
Проблема латышей в том, что в их среде очень сильны идеи нацизма.
Например, я покритиковал в своем комментарии парламентария Расму Карклиню, за то, что она не осуждает деятельность своего отца, Адольфа Шилде, на службе нацистов. А портал “Ир” взял, и удалил комментарий. Почему? Да потому, что Расма Карклиня – хорошая знакомая руководителей журнала. Вот вам и хуторская свобода слова.
И проблема остается: то, что было бы невозможно в Северной Америке, откуда явилась Карклиня, для Латвии – норма жизни. Она должна была бы публично осудить и отмежеваться от деятеля холокста, своего отца Адольфа Шилде. А вместо этого журналисты ее покрывают. Вот вам и “ментальность”.
krasnije prestupniki sto raz strasneje cem “nacisti”..skolko ani svajih ze unictozili..20 miljonof.? mozet 50 miljonof..?..tam gde pajevlajusa zidi ih nacinajut nenaviditj..tak bila vsegda I budet..hitler bil prav..
supers krievu fašists galīgi nogājis no sliedēm un iebraucis purvā ar visu savu Antonijas ielas 80 vagonu melu propogandu un pats guļ saspiests zem tiem vagoniem un viņam nāk pa abiem galiem ārā un neviens to nevar apturēt
Jā, piemēram, par to vai GLONASS’a satelīti vispār atradās uzsprāgušajā raķetē? Vai raķete neusprāga tāpēc, ka ka satelītiem domātā nauda tika “sazāģēta”?
Te būtu jāatceras vairākas lietas.
Latvijā piemiņas diena ir, citur nav. Latvijā izkar karogus ar sēru lentām.. Vai tas nozīmē, ka Latvija pret šo notikumu izturas virspusēji?
Žīdi savukārt šo savas tautas lielo sāpi ir pārvērtuši par tirgus preci. Kā domājat, kura tauta paprasa atgriezt tās pirmskara īpašumu. Vācieši, kuru bija Rīgā daudz pirms kara. Čigāni? Poļi? Nē tikai un vienīgi žīdi. Un kā arguments tiek piesaukts holokausts- ja esat pret materiālo vērtību atgriešanu- atbilstat holokaustu.
Bieži vien tiek sajaukts holokausta noliegums ar nacionālām tendencēm. Kā, piemēram, nupat deputātes Cvetkovas izteikumos. Ja esat pret Krievija impērijas restaurāciju, neatzīstat Padomju Savienību, tad esat par holokaustu. Jo Padomju Savienība lūk bija tā, kas iznīcināja nacismu. Tātad ja jums ir savas tautas pašapziņa, nacionālas tendences, jūs atbalstāt nacismu un holokaustu
Īstenībā jau ir tā, ka latvieši nu reiz ir tauta, kas ir toleranta pret visiem, vāciešiem, žīdiem, poļiem un krieviem. Kaut vai tāpēc ka nupat ir palikusi vienīgā valsts ar tik augstu krievu procentu. No visām citā valstīm krievi ir izbraukuši, jo nepatīk tur dzīvot. Brauc prom pat no Baltkrievijas. No Latvijas ne. Jocīgi vai ne- te takš tik traki viņus represē..
Latvijā ir žīdu organizācijas, skolas, nav antisemītisma, nav, atšķirība no Krievijas, uz rasu naidu balstītu slepkavību, nav arī fašistu organizācija kā Krievijā. Pat žīdu kapu apgānītāji Rīgā nez kāpēc izrādijās krievi.
Savukārt par Arāju – taisnība, bet vai tas ir samērojams ar 2,5 miljonu sarkanarmijas izvarotu sieviešu un bērnu Vācijā, vācu jautājuma atrisināšanu Prūsijā? To nez kāpēc “aizmirst”. Uzvarētājus netiesā. Nirnbergā tiesāja nacistus un parezi! Bet kad tiesās komunistus? Nimersdorfas nebija? Tas viss ir izdomāts? Netiesās, jo viņi bija uzvarētāji?
Visām valstīm ir savas melnās avis. Bija Vlasovs, bija Bandera, bija krievu fašistu organizācijas Harbinā, bija Franču kolaboracionists Viši utt. Pasludināt atsevišķus tautas elementus par tautas reprezentētājiem būtu nepareizi. Sava artava te ir arī baigajam gadam, ko naconālsociālisti veiksmīgi izmantoja, lai svārstīgākos latviešus sarīdītu pret žīdiem. Un Gebelss bija propogandas meistars, tāpat kā Iļja Ērenburgs.., Arājs šāva, bet bija arī žīdu glābēji, kaut atceramies izglābto Lipki. Kāpēc tos nelikt pirmajā vietā?
Tāpēc atzīstot lielo žīdu nelaimi, tajā pašā laikā netieku vaļā šiem uzslāņojumiem, un šī piemiņas dienas rada divējas jūtas. Upuri ir jāpiemin. Neatkarīgi, kuras puses konclāgerī tie tika nomušīti, Viennozīmīgi. Un noliecu galvas to priekšā. Gan holokausta, gan komunistiskā terora upuru priekšā.
Bet vai vajag to padarīt par mantu, ar ko tirgoties, izsist sev privilēģijas, kapitālu? Nē, to neatbalstu!
Bet vienu gan no žīdiem varam mācīties – viņu tautisko pašapziņu un solidaritāti. Kaut latviešiem tāda būtu!
Это 27 января, что же касается 4 июля, то в других странах не сжигали евреев в синагогах, если бы у них сжигали, то и у них был бы день памяти.
“Žīdi šo savas tautas lielo sāpi ir pārvērtuši par tirgus preci.”
– Ни один народ не уничтожали так планомерно. И то, что вы говорите “жиды”, хотя знаете, что евреям это не нравится, говорит о вас, как об антисемите.
“Īstenībā jau ir tā, ka latvieši nu reiz ir tauta, kas ir toleranta pret visiem, vāciešiem, žīdiem, poļiem un krieviem. Kaut vai tāpēc ka nupat ir palikusi vienīgā valsts ar tik augstu krievu procentu”
– То, что русских в Латвии много, то это не потому, что латыши им разрешили, а потому, что русские сами так захотели.
Какие латыши терпимые, мы видели 4 июля 1941 года.
Par terminoloģiju. Latvijā žīdi nav lamuvārds. Tas tā ir krieviem. Vārds žīds savulaik tika plaši lietots latviešu tautā, un nebūt negatīvā nozīmē. Blaumaņa Skroderdienu Ābrams ir redzamākais, piemērs. Neesmu pārliecināts, ka tāpēc ka tas ir slikts vārds krieviem, latvieši tādu nevarēt lietot.
Un neuzskatu sevi par antisemītu. un arī ne par nacionālšovinistu, kā Jūs. Gluži otrādi, teicu, ka noliecu galvu visu nevainīgu upuru priekšā. Arī žīdu!
Un par “zahoteli”- tieši to jau rakstu. Paldies, ka ilustrējat. Citur “zahoteli”, a Latvijā ne. A ja klusās kā to Krievija proponē, un vietēja piektā kolona atkārto, te tik šausmīgi krievus represē, ka būtu jābēg pa gabalu.
——-Mārtiņš Kaprāns:(..)
Pa ceļam no Vecajiem ebreju kapiem uz piemiņas vietu Gogoļa ielā kāda garāmgājēja ar neslēptu interesi pavaicāja: „Kas tas par gājienu? Vai cilvēki dodas uz bērēm?” ============================================================================
Aivars Stranga, vēsturnieks:”Redzat, lai cik briesmīgs būtu holokausts, tas nenozīmē, ka katrai epizodei jābūt prātam neaptveramai. Es vienmēr esmu vaicājis cilvēkiem: ja jau runā par milzīgu daudzumu sadegušo, vai nevarētu uzrādīt sarakstu ar vārdiem? Ja saka, ka Gogoļa ielā sadega 500 līdz 1000 cilvēku, tad vismaz 100 cilvēku vārdiem atmiņā būtu jāpaliek. Nevar tā būt, ka nav nekā. Bet nosauc četrus piecus cilvēkus. Un tie būs visi, kas kaut kur sadeguši.”
(“Mītus pieņemt ir vieglāk”, Latvijas Avīze, 04.03.2004)
p.s.
To Kaprāna kunga piesaukto “ieejas biļeti Rietumu pasaulē” jau A.Strangas kungs 1990-os gados saņēma – pretējā gadījumā ASV Stenforda universitātē lekcijas studentiem lasījis nebūtu.
Kāpēc autors saliek trīs “mazākumtautības” vienā teikumā un raksta par ebreju, romu un krievu ciešanām pretstatā latviešu ciešanām? Tas jau velk uz holokausta relativizēšanu. Turklāt šādi tiek piemirstas baltkrievu, igauņu, lietuviešu un baltvācu un vēl citas ciešanas.
——-
Vajag visu rakstu izlasīt, pārlasīt un, tikai tad komentārus par kādu tur “pretstatīšanu” un/vai “relativizēšanu” rakstīt. Kaprāna kungs jau vietu prestižajā Tartu universitātē nevelti dabūjis:
“Līdz ar to prakses līmenī holokausta upuru piemiņa, kuru dažkārt mēdz dēvēt par ieejas biļeti Rietumu pasaulē, ir tāla un, iespējams, nesaprotama lielākajai daļai Latvijas iedzīvotāju neatkarīgi no viņu etniskās identitātes.(..)
Jautājums patiesībā bija ļoti trāpīgs, jo holokausta upuru piemiņa Latvijā līdz šim tik tiešām vairāk ir atgādinājusi vienas atsevišķas ģimenes bēdas, nevis solidāru izpratni par holokaustu kā par mūsu tautas traģēdiju.
Taču, no vienojošas sociālās atmiņas viedokļa raugoties, tā nav pareiza prakse.”
Negribas ticēt, ka NA aizgājusi jau tik tālu, iespējams, tā tiešām ir provokācija.
Kaut, no otras puses, tur ir dažādi spēki ar dažādu pelēko šūnu % smadzeņu garozā un dažādu ksenofobijas pakāpi.
dzeris49. “Jocīgs” tu cilvēks:) Vai ar savu milzīgo pelēko šūnu apjomu tu nespēj aptvert, ka limbažniekiem ir tādas pašas tiesības atzīmēt latviešu vienību panākumu 1941. gada jūnijā kā sovokiem 1944. gada 13. oktobri? Jūdiem vācu ienākšana bija melnā diena, bet latviešiem tomēr mīkstākas okupācijas sākums. Kas ir divas latviešu divīzijas pret Staļina – Hitlera ar asinīm noslēgto draudzību?:):):)
Ir, ir tiesības, visu darīt, un vienmēr, provokācija ir NA ierasts uzvedības modelis, kārtējo reizi jāatzīst, ka viņi absolūti neatšķiras no “nacisma apkarotājiem” Latvijā, to viņi ik pa laikam cenšas atgādināt.
Ne visus mazo pilsētu ebrejus nogalināja Arāja vīri. Dažreiz tādās vietās kā Jēkabpilī un Ilūkstes aprņķī ebrejus šāva tur noorganizētas šāvēju vienības.
Vēsturisks fakts ir arī tas, ka Arāja komanda, kas sastāvēja galvenokārt no latviešiem, bija unikāla vienība, kam nebija līdzinieka okupētajā Eiropā.
Iznīcināšanas vienībās pastāvēja īpaša attiecību saikne starp vīriešiem. Lai tās saprastu, mums jāsaprot to sociālais konteksts. Homofilija bija viens no vienību saistošajiem elementiem. Tā bija galēja vīriešu sabiedrība, kas sastāvēja no vīriem, kam patika vīriešu kompānijas. Arāja komandas kodols bija vīri no homofīliska rakstura apvienībām: karavīri, sportisti un korporeļi.
Komandas dzīves smērviela bija alkohols. Tas tika lietots pirms nogalināšanām, to laikā un pēc tam. Liepājas akciju laikā Baltijas jūras kāpās blakus bedrēm nolika piena kannu ar rumu. Ir vilinājums domāt, ka bez alkohola nebūtu bijis holokausta; neapšaubāmi, nebūtu bijis Arāja komandas.
Tieši alkohols salauza jauno vīriešu morālos spēkus un deva iespēju nogalināt pirmo reizi, un alkohols atveda viņus atpakaļ pie nogalināšanas vietām. Pēc slepkavošanas vīri piedzērās līdz apstulbumam.
Šāvējiem nekavējoties tika izsniegta pudele tīra spirta, un viņi to izdzēra uz vietas.
Pat ja var konstatēt, ka antisemītisms bija motīvs, kāpēc jaunie latvieši iesaistījās šāvēju komandās, tas varētu būt tikai viens no motīviem, nepietiekams problēmas pilnīgai izpratnei.
Vispirms tā bija alkatība, kas demoralizēja latviešus. Himlera-Heidriha plāns paredzēja nogalināt ebrejus un viņu īpašumu aizvest uz Vāciju. (Viena no iesaukām Rīgā nacistu partijas vāciešiem bija Teppich Roller – tepiķa rullētājs.)
Tomēr šķiet, ka V. Štālekers šo plānu ļoti ātri pārveidoja. Viņš atļāva, pat rosināja latviešus laupīt. Ciktāl notika grautiņi, tie bija laupīšanas grautiņi. Ebreju mantas piesavināšanās ar vāciešu ziņu notika gan provinces pilsētās, gan Rīgā. Mēs varam pieņemt, ka laupīšana bija ievads dalībai nogalināšanās.
——-
Te arī izcilā Latvijas vēsturnieka I.Roņa apraksts (krievu val.) – gan par A.Ezergaiļa nepamanīto, gan par iemeslu, kura dēļ nacistu un viņu līdzskrējēju rokās nonāca tik daudz ebreju:
3 глава. ЭХО ВТОРОЙ МИРОВОЙ. (Параграф 2. ЗОНДЕРКОМАНДЫ УЖАСА.)
(..)
В этическом плане особенно сокрушительными являлись воспоминания очевидцы , впоследствии доцента Латвийского Государственного университета, кандидата исторических наук Вероники Канале еще в студенческие годы автора. Во время боя за Ригу 29 июнья-1июлья 1941 года большинство евреев эвакуировали с Риги в голубых городских автобусах. Только … части НКВД закрыли старую границу у Видземского шоссе. Эвакуированных евреев в Россию не впустили. Скопление транспортных средств бомбардировали и обстреливали люфтваффе третьего рейха. Только немногим, и самой В.Канале лишь окружными путьями удалось попасть в Россию, остальные попали во власть эксекуторов.”
http://ronis-againstglobalterrorists.blogspot.com/
============================================================================
Blakus V.Arājam vajag likt arī P.Sudoplatova bildi, lai tos traģiskos pagātnes notikumus labāk izprastu.
Pēteris Mago (Maga) (Пётр Иванович Магго-Мага), 1879-1941 – latvietis, čekists un bende. 3. ranga valsts drošības komisārs.
Beidzis divas klases draudzes skolā. Pirmā pasaules kara dalībnieks. 1917. gadā iestājies VKP(b).
No 1918. gada aprīļa – VČK Sveaborgas vienības 1. atsevišķās rotas kareivis. No 1919. gada oktobra – VČK iekšējā cietuma uzraugs. No 1920. gada – VČK iekšējā cietuma priekšnieks, mājas №11 Lielās Lubjankas ielā komandants.
1931. gadā pēc paša vēlēšanās kļuva par OGPU īpašo uzdevumu darbinieku. Izpildīja piespriestos nāvessodus. Pēc vēsturnieka Borisa Sopeļņika aplēsēm, pašrocīgi nošāvis ap 10 000 cilvēku.
Miris 1941. gadā no alkoholisma. Urna ar Mago pelniem apglabāta Novodevičas kapsētā Maskavā. Viņa sievai tika piešķirta paredzētā pensija.
Apbalvots ar atšķirības zīmi “VČK-GPU nopelniem bagātais darbinieks”, Ļeņina ordeni, diviem Sarkanās zvaigznes ordeņiem – 1936. gadā, “par īpašiem nopelniem sociālistiskās iekārtas stiprināšanā” un 1937. gadā – “par īpaši svarīgu valdības uzdevumu izpildīšanu”.
Mago bija neglābjams alkoholiķis. Telpā, kurā soda izpildītāji gaidīja izsaukumu uz “darbu”, vienmēr atradās spainis ar vodku, primitīvas uzkodas un desmitiem flakonu ar lētu odekolonu. Vodka – paši saprotat, kādam nolūkam, odekolons – lai “darba” dienas, pareizāk gan būtu teikt – nakts, beigās noslāpētu asins un pulvera smaku uz ādas un drēbēm. Baumoja, ka Mago izdarījis pašnāvību – alkohola delīrija lēkmes laikā.
Neatkarīgā Latvija ebreju šaušanu nosodīja jau valsts atjaunošanas sākumā, VVF to publiski atzina un atvainojās valsts vārdā, ebrejiem vienīgajiem ir sava atsevišķa sēru diena, sabiedrībā ir klaji negatīva un nosodoša attieksme pret šāvējiem. Es lepojos ar savu valsti, jo, manuprāt, viņa ir darījusi visu, ko var izdarīt 60 + gadus pēc notikušā. Un nedomāju, ka kādam ir morālas tiesības prasīt ko vairāk.
Man arī šķiet, ka tev par to runāt nevajadzētu.
Labāk varētu pastāstīt par krievvalodīgo attieksmi pret Staļina un PSRS noziegumiem pēc okupācijas, cik tika izsūtīti, cik nogalināti, utt., tu taču, pārsvarā, saskaries ar tādiem cilvēkiem, un zini, ko viņi par to domā.
Kas attiecas uz Grundmaņa komentāru – es pirmais savā komentarā izteicu, ko domāju par Grundmani, idioti visur sastopami, un to komentāru izdzēsa.
Kas attiecas uz latviešu rīcību okupācijas laikā – bija noziedznieki, bet, salīdzinot kaut vai ar tolaika Francijas Viši kolobocionistu valdību, kura oficiāli sadarbojas ar Vāciju ēbreju iznīcināšanā…
Mēs bieži pamatoti un asi reaģējam, kad mūsu ciešanas, mūsu upuris netiek atzīts, bet paši aizgriežam galvas, kad runa ir par Latvijas mazākumtautību (ebreju, romu, krievu) pārdzīvoto XX gadsimta 40. gados. Jo tas it kā uz mums neattiecas.
=========================
Latvijas mērogā varbūt, bet pasaules (rietumu) mērogā ir tieši otrādi.
Es gan parasti darbojos pēc principa “troļļus nebarot!”, bet šoreiz to pārkāpšu – pirmkārt, kā jau teicu, Arājs un Co sen jau ir notiesāti, bet latviešiem par viņu izdarībām ir nācies “kajatsja” visus okupācijas gadus, vienlaikus klusējot par to, kas nodarīts pašiem.
Tagad ir pienākusi jūsu kārta “kajatsja” par dalību II PK izraisīšanā (latviešu kontā šāda nozieguma nav), kā arī tiesāt visus kononovveidīgos un “kajatsja” par genocīdu un represijām pret okupēto teritoriju iedzīvotājiem.
Nez ko tā Ēlerte teica, bet neko gudru no viņas sagaidīt nevar. Ja mēs nešķirojam upurus un slepkavas pēc tautības vai piederības sociālajai grupai, tad jebkuram cilvēkam ir jānosoda jebkura vardarbība pret jebkuru cilvēku vai kopienu. Visi konflikti rodas no tā, ka kāds grib iegūt kaut ko uz citu rēķina un tāpēc, lai novērstu vardarbību nākotnē, mums šodien ir jāvēršas pret tiem, kas cenšas iegūt bagātības, resursus uz citu rēķina, tātad jāvēršas pret bankām, starptautiskajām korporācijām, maigās varas izmantotājiem, fašistiem, okupantiem, agresoriem, gāzes un naftas kompānijām utt.
Ar ko te strīdēties, Superis, izskatās, neko nav dzirdējis pat par M-R paktu, un par to, ka Vācija ar Krieviju līdz 1941g.22. jūnijam karoja vienā pusē, kā sabiedrotie, kopīgi okupējot Baltiju un Poliju.
Minhenes līgums bija muļķība, bet, ne Francija, ne Polija, ne Lielbritānija neko neokupēja, un nekādas kopīgas darbības ar vācu karaspēku neveica, toties pēc M-R pakta nacistiskā Vācija kopīgi ar Krieviju reāli okupēja un sadalīja Baltiju un Poliju, pat kopīgas parādes rīkoja, tie ir nesalīdzināmi lielumi, pirmais bija muļķība un gļēvulība, otrais – noziegums.
Anglija un Francija cerēja, ka Hitlera apetīte ir ierobežots lielums un ka ar Čehoslovākiju šis būs paēdis, kas attiecas uz pašu Hitleru, tad viņam Molotova – Ribentropa pakts deva (vismaz viņš pats tā domāja) garantijas, ka no Krievijas briesmas nedraud un tāpēc ir brīvas rokas Eiropā. Staļins, savukārt, cerēja, ka “kapitālisti izplūksies savā starpā” un PSRS pievāks atliekas.
Viss jau ir skaisti, tikai kā tas nākas, ka Francijai, Anglijai un Krievijai, kas, zinot gan par žīdu nīdēšanu, gan koncentrācijas nometnēm, nekavējās visos veidos atbalstīt nacistisko Vāciju, nav holokostam veltītās sēru dienas, bet tāda ir tikai Latvijā, kas nevis izraisīja karu, bet gan tajā tika ierauta un žīdu šaušana tās teritorijā bija tikai un vienīgi nacistu okupācijas sekas?
Kaut kā netaisnīgi sanāk.
Еще раз отвечу вам на ваш комментарий, потому что кто-то его зачем-то стер:
“zirnekliene Šeloba Es gan parasti darbojos pēc principa “troļļus nebarot!”, bet šoreiz to pārkāpšu – pirmkārt, kā jau teicu, Arājs un Co sen jau ir notiesāti, bet latviešiem par viņu izdarībām ir nācies “kajatsja” visus okupācijas gadus”
– Латышам каяться за Арайса не пришлось, наоборот, советская власть во имя дружбы народов скрывала информацию об участии латышских преступников в холокосте и об участии латышских батальонов в карательных операциях против партизан в Беларуси, в России и на Украине, так же, как и зверства латышских легионеров СС в Польше.
“Tagad ir pienākusi jūsu kārta “kajatsja” par dalību II PK izraisīšanā (latviešu kontā šāda nozieguma nav)”
– Нет, очередь не пришла, потому что ваша версия не является официальной. Это только лишь версия ряда историков, и отнюдь не всех, писателя Суворова и других. Факт в том, что войну вызвала политика всех стран, в том числе Великобритании, Франции, Польши, которые потворствовали Гитлеру, а Польша даже на пару с Германией разделила и оккупировала Чехословакию (Тешинскую область).
“kā arī tiesāt visus kononovveidīgos un “kajatsja” par genocīdu un represijām pret okupēto teritoriju iedzīvotājiem.”
– Если была оккупация, то должны быть и коллаборационисты, вот их-то и надо осуждать, а то и судить: Горбунова, Элерте, Аболтиню и других.
Varbūt nejauksim cēloņus ar sekām? Bez okupantiem kolaboracionisti nerodas.
“Факт в том, что войну вызвала политика всех стран, в том числе Великобритании, Франции, Польши, которые потворствовали Гитлеру,”
Krieviju apzināti nepieminam? Labi – tad es atkal jautāju: kāpēc šo valstu valdības ikgadu noteiktā datumā neuzstājas ar txt tipa “mea cupla, mea maxima cupla”, ja jau потворствовали Гитлеру? Kāpēc Latvija tiek pataisīta bezmaz par galveno holokosta vaininieci?
“tad es atkal jautāju: kāpēc šo valstu valdības ikgadu noteiktā datumā neuzstājas ar txt tipa “mea cupla, mea maxima cupla”, ja jau потворствовали Гитлеру?”
Вилли Брандт, будучи премьером Германии, встал на колени у памятника героям-евреям.
Так что Германия признала свою вину. У вас никто не требует вставать на колени, но ожидают только минимального сочувствия к жертвам холокоста. Еще раз повторюсь: у вас никто не требует вставать на колени, но ожидают только минимального сочувствия к жертвам холокоста.
“Kāpēc Latvija tiek pataisīta bezmaz par galveno holokosta vaininieci?”
– Потому, что, ставя в центр политики своё латышское эго, вы тем самым задеваете еврея, русского, да и латыша.
Латвия не осуждает Карлиса Ульманиса, а ведь именно его националистическая политика стала подготовкой к холокосту. Еврей при Ульманисе не мог стать юристом или адвокатом.
У Ульманиса был выбор: сохранить демократию или ее уничтожить, и он ее не только уничтожил, но и ввел национализм в ранг государственной политики, одним из элементов которой стала дискриминация и евреев тоже, ведь они же не были латышами.
На самом деле, национализм Ульманиса, это отсталый, племенной инстинкт.
В романе Томаса Манна “Фаустус” хорошо говорится о корнях немецкого нацизма: отсталость. То же касается и Латвии, извините, если я напрасно потревожил ваш комплекс неполноценности.
– “Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии” – nē, to tai piešķīra pēc Minhenes līguma, ašķirībā no M-R slepenā pakta, kur pasauli dalīja divi totalitārie un draudzīgi režīmi – Staļina un Hitlera.
Kas attiecas uz mazvērtības komleksiem – latviešiem tas nepiemīt, tas piemīt Kremlim un tā elektorātam, jo mazvērtības kompleksa galvenā izpausme ir hiperkompensācija ar ienaidnieku meklēšanu vienmēr un visur, tipa, iekšēji es apzinos, ka esmu defektīvs, bet, mēģināšu to noslēpt, un pierādīt pats sev un citiem, ka tāds neesmu, bļaustīdamies, cik es esmu kruts, un aiztaisot muti visiem saviem oponentiem, cilvēki bez mazvērtības kompleksiem neuztraucas, ja kāds viņus pakritizē, un neierindo kritiķus ienaidnieku kārtā.
Putinu, kā rakstīja prese, bērnībā stipri dauzīja klasesbiedri, tāpēc viņam izveidojas mazv. komlekss, ko viņš kompensēja, nodarbodamies ar cīņu, un iestādamies FSB, lai iegūtu zināmu varu pār citiem.
Tagad viņš turpina to kompensēt, demostrēdams savus muskuļus tiešā un pārnestā nozīmē, par ko smejas visa pasaule, it kā arī ļoti rupji izturējies pret sievu Ludmilu, kura pieprasīja šķiršanos, un visa Krievijas politika, principā, ir mazvērtības kompleksu hiperkompensācija.
“dzeris49 – “Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии” – nē, to tai piešķīra pēc Minhenes līguma”
– Это ненужный и бесполезный спор о терминах. Видите ли, термин “оккупация” тоже отсутствует в отношении Латвии в “Балтийской хартии”, которую подписали страны Балтии и США. Там упомянут термин “аннексия”.
Для чехов, которых захватила Польша, это была оккупация. И Тешинская область сейчас, со времен окончания второй мировой войны, находится в составе Чехии, а не Польши.
“ašķirībā no M-R slepenā pakta, kur pasauli dalīja divi totalitārie un draudzīgi režīmi – Staļina un Hitlera.”
– Видите ли, режим Ульманиса дискриминировал евреев, не давая тем заниматься юридической практикой, а также русских и прочие нацменьшинства, закрывая национальные школы. Вам нужно в первую очередь думать о Латвии. Оккупация Тешинской области польской армией всё равно остается оккупацией.
“Kas attiecas uz mazvērtības komleksiem – latviešiem tas nepiemīt”
Какое смелое заявление. То есть латыши – это сверхлюди? Истинные арийцы?
“tas piemīt Kremlim un tā elektorātam”
– Бездоказательное утверждение, я бы сказал, наезд. Ведите себя прилично. Вы не на базаре.
“jo mazvērtības kompleksa galvenā izpausme ir hiperkompensācija ar ienaidnieku meklēšanu vienmēr un visur”
– Это как у вас, враги: Линдерман, Путин, Ушаков, ЦС, Жданок, Россия, православие, коммунисты, Америкс, Алдермане… Кого-то наверняка я еще не упомянул.
“tipa, iekšēji es apzinos, ka esmu defektīvs”
Вам, конечно, виднее.
“bet, mēģināšu to noslēpt, un pierādīt pats sev, ka tāds neesmu, bļaustīdamies, cik es esmu kruts”
– Это то, чем вы занимаетесь, упражняясь в комментариях.
Nu redzi, argumenti tev nav, un nonāci līdz vistīrākai demagoģijai, kas arī ir tavs galvenais stils.
Es te runāju par Kremļa politiku, tu par atsevišķiem cilvēkiem, kas par ienaidniekiem uzskatīs visus, kas nedomā, kā viņi, tādi ir visur, bet, tā nav Latvijas valsts politika.
Pats ļoti labi saproti, ko es gribēju teikt, bet, izliecies, ka nesaproti, un sāc uzvesties pēc principa “a tu pats muļķis”, tā uzvedas cilvēki, kuri iedzīti stūrī, un kuriem nav ko teikt.
У вас, Дзерис, обычное бла-бла-бла. Нюанс, как территория попала под оккупацию: в результате ли Мюнхенского соглашения или соглашения Молотова-Риббентропа.
Вы меня упрекаете, что я конкретно упоминаю конкретные личности, в отличие от вас, который вообще “осуждаете политику Кремля”. Это демагогия. Что есть политика Кремля? Политику формируют тысячи документов, соглашений и договоров, десятки тысяч речей и заявлений. Нужно цитировать нужные вам высказывания и документы, если хотите что-то доказать.
sāc uzvesties pēc principa “a tu pats muļķis”
– Где, в каком именно высказывании я “начинаю вести себя по принципу “сам дурак”? Процитируйте его, пожалуйста.
Mūsu sabiedrībai ir vajadzīgs vairāk konsekventa, valstiska nacionālisma. Izpratnes par to, ka nacistu okupācijas laikā tika iznīcināti vismaz 70-80 tūkstoši Latvijas Republikas pilsoņu (vēsturnieki mani, droši vien, pielabos – jo upuru faktiski bija krietni vairāk). No visiem noziegumiem var ērti distancēties, pieņemt kaut kādu vienaldzīgu “sub specie aeternitatis” jeb mūžības skatupunktu. Sak, ienāca kaut kādi nacisti un nogalināja kaut kādus ebrejus; ko mēs tur varam padarīt – tas jau tikpat neattiecas uz mums, tikpat kā nejauki notikumi kaut kur Tuvajos Austrumos vai Indoķīnā. Bet pienāk laiks, kad tu saproti – tas ir noziegums pret mums. Pret Latvijas tautu, pret to sabiedrību, kurā dzīvoja mūsu vecmāmiņas un vectētiņi.
Šajā sakarībā būtu vērts izbeigt “upuru pretnostatīšanu” – strīdus par to, kuram kara noziegumos cietušajam bija sāpīgāk, kura grupa cieta vairāk. Noziegumos bojāgājušos vispār nevar salīdzināt pēc tā, kurš vairāk cieta. Salīdzināt toties var pašus noziegumus. Un kaut arī 20.gadsimta vidū notika daudzi jo dažādi noziegumi pret cilvēci, ir tādi, kuri pēc sava mēroga un nežēlības līmeņa tālu pārsniedz visus pārējos. Tādi ir bads, ko Ukrainā un dažās citās PSRS vietās izraisīja kolektivizācijas gados (1930-1932); holokausts nacistu okupētajā Eiropā (1938-1945); Krimas tatāru, čečenu, ingušu, kalmiku un dažu citu tautu deportācija – un masveida iedzīvotāju bojāeja šīs piespiedu pārvietošanas rezultātā (1944-…). Krimas tatāru gadījumā izraidījums no dzimtajām vietām turpinājās līdz pat PSRS sabrukumam. PSRS režīms visos savas pastāvēšanas gados bija tendēts uz genocīdu.
Diemžēl, cilvēks parasti iekārtots tā, ka viņam ir nepatīkami atcerēties par noziegumiem – jo tie izved ārā no komforta zonas, uzdod neērtus jautājumus un prasa atbildes. Vieglāk ir piecreiz gadā piekarināt valsts karogam sēru lenti, pulcēties atceres pasākumos, pieminēt upurus.
Еще раз повторюсь, что для латыша не гражданство Латвии определяюще, но – этническая принадлежность: “свой” / “чужой” определяется не по паспорту, а по акценту.
И еще раз напомню про преступления режима Карлиса Ульманиса. Евреи не могли стать юристами и адвокатами. Об этом вспоминает Александр Гильман, чей отец, впоследствии известный советский адвокат, не без облегчения встретил новость о падении режима Ульманиса именно по этой причине.
Осудили ли латыши Ульманиса за то, что он дискриминировал евреев?
Нет.
Собираются ли латыши это делать?
Тоже нет.
Холокост стал продолжением режима Ульманиса с его национализмом.
Осуждают ли латыши Ульманиса? Нет и еще раз нет. Ему устанавливают памятники.
Spriežot pēc Eduarda Andersa grāmatas, jā, taisnība, ka Ulmanis nacionalizēja noteiktas rūpniecības nozares, un uzņēmumi ebrejiem tika atņemti. Bet:
1. viņi saņēma kompensāciju par to, tiesa, ne uzreiz
2. viņiem netika liegts darboties nozarēs, ko Ulmanis neuzskatīja par stratēģiski svarīgām.
Runājot par to paša Andersa ģimeni, viņiem tika atņemtas dzirnavas, bet viņi būtībā, neatceros, vai nu atguva savu stāvokli, vai pat nonāca pie vēl lielākas turības, par saņemto kompensāciju atverot kinoteātri.
Проблема в том, что латыши – малая нация, поэтому многие из них ошибочно считают, что вследствии малочисленности им позволено быть антисемитами и ксенофобами.
Да пожалуйста. Только таких, как вы, будут презирать все, США, Россия, ЕС и другие. Зато Ахмадинеджад и Аль-Каеда, которые думают так же, как вы, о вас просто не знают.
Jā, un vēl… Es personiski šo 4.jūliju ar sēru lentēm uztveru kā ikgadēju aicinājumu mūžīgi mūžos kaisīt sev pelnus uz galvas tāpēc, ka daži simti manu tautiešu sadarbojās ar vācu okupācijas varu žīdu šaušanā. Es atvainojos – Latvijas valsts toreiz bija demontēta, konkrētie šāvēji ir notiesāti un saņēmuši sodu, kas vēl vajadzīgs?! Un galu galā, vai tad kolaboracionisti žīdu šāvēji bija tikai Latvijā vai arī visur citur? Vai citās valstīs tāpēc arī ir līdzīgas sēru dienas?!
No otras puses man jānoskatās, kā ikgadējos 9. Maija pasākumos desmitiem tūkstošu PSRS kolonistu slavina krievu okupantus, kuri nogalināja manus vecvecākus (un ne jau tikai manus). Kāpēc no Krievijas 5. kolonnas autors neprasa ne empātiju, ne pat elementāru takta izjūtu?!
Apriebies!!!!!
Man arī izveda tuviniekus uz Sibīriju. Tur arī nomira. Liela daļa aizbēga uz ārzemēm: Skandināvija, ASV, Austrālija. Visi piederēja inteliģencei vai saimnieki ar īpašumiem tātad buržuāži. Kāds jau arī palika citādi es te nebūtu.
Vai ir naids uz tiem 9. maija faniem? Nē, nav. Viņi paši nesaprot par ko fano. Viņi nesaprot, viņi atrodas Kremļa propogandas programmā un nesaprot par ko ir tādā sajūsmā. Un Kremlim viņi simts gadi nav vajadzīgi Krievijā, tikai izmanto lai šķeltu sabiedrību Latvijā. Es viņiem nedošu to prieku un tāpēc es nedusmojos uz tiem kas nozombēti.
Es mazāk dusmojos uz tiem, kas “nozombēti” (ko gan no viņiem citu var gaidīt), kā uz mūsu t.s. “latvisko” impotento varu, kas nav spējīga aizliegt šos debošus vai vismaz izdarīt ar Pārdaugavas fallu to pašu, ko igauņi izdarīja ar Aļošu. Bet morāli presēt latviešus, saucot nevēlēšanos mūžīgi kaisīt pelnus matos dēļ dažiem Arajiem par “empātijas trūkumu” – to gan, tur lielu dūšu un uzdrīkstēšanos nevajag.
Vismaz par sevi varu teikt tā – kamēr vismaz morāli neuzvarēs taisnīgums attiecībā uz latviešiem, manī nebūs vietas ne mazākai “empātijai” attiecībā pret mūsu minoritātēm.
Mums jābūt kā atvaram kas pievelk viņus un iesaista mūsu kultūrā, mūsu domāšanā, mūsu izpratnē par vēsturi. Bet tam jābūt realizētam tā ka viņi paši atnāk nevis mēs ar stekiem viņus dzenam. Jo ja mēs nojauksim to fallu, tad viņi tikai vēl vairāk atšķelsies no mums un radikalizēsies. To jau tieši tāds Kremlis vēlētos. Tas nav mūsu interesēs. Pie tam ko mēs darītu ja viņi sāktu svinēt to 9. maiju pie Brīvības pieminekļa? Tas būtu daudz trakāk, bet tas būtu legāli.
Nē, tādā trulā veidā mēs neko labu nepanāksim.
Kolonizātori NEKAD neuzskatīs par vajadzīgu iekļauties aborigēnu kultūrā, tadīcijās un vēstures izpratnē – tāpēc jau viņi ir kolonizātori. Vismaz līdz šim šādu precedentu nav bijis. Un Latvija nav nekāda “anomālā zona”, kur vispārīgās likumsakarības nestrādātu.
Lūk tāpēc 5.kolonna ir mērķtiecīgi jādemoralizē, jāneitralizē un jāizspiež, kā to dara igauņi, kamēr mēs ar nebeidzamām sarunām, kompromisiem, integrācijām un saliedēšanām dodam viņiem cerības, ka viņi atkal varēs diktēt noteikumus kā okupācijas laikā.
Nu katram ir sava nostāja kā būtu pareizāk. Manuprāt viss nav zaudēts un ir zināmi pozitīvie piemēri kur cilvēki labi spēj integrēties un izprast mūsu kultūru un domāšanu. Protams tas ir ilgtermiņa darbs nevis atnāca nojauca fallu un visi dzīvo draudzīgi. Nu tā tas nebūs.
Tas kas būtu ikvienam darāms Latvijā pilnīgi noteikti ir runāt TIKAI LATVISKI!
Nav jānaidojas vai kā jādusmojas bet vienkārši laipni jārunā latviešu valodā – VIENMĒR!
Tas pilnīgi noteikti ir akmens pašu latviešu dārziņā.
“zirnekliene Šeloba Jā, un vēl… Es personiski šo 4.jūliju ar sēru lentēm uztveru kā ikgadēju aicinājumu mūžīgi mūžos kaisīt sev pelnus uz galvas tāpēc, ka daži simti manu tautiešu sadarbojās ar vācu okupācijas varu žīdu šaušanā”
”
Viedoklis_lv:.. bet vienkārši laipni jārunā latviešu valodā – VIENMĒR!”
– Нельзя, невозможно быть злым человеком, но с нелатышами вдруг становиться добрым. Сколько я знаю латышей, они, как и большинство населения Земли, задавлены бытом, тяжелой работой, нехваткой денег, несложившимися личными отношениями, нехваткой личного времени, отсутствием перспектив, алкоголизмом, пристрастием к табаку и психологическими проблемами.
Как же вы хотите, чтобы латыши перестали быть латышами? И вдруг стали доброжелательными? Причем, не вообще доброжелательными, но избирательно – только лишь по отношению к нелатышам?
То есть латыш поругался с женой или мужем, нахамил продавцу (или ему нахамил продавец) в магазине, поссорился на автостоянке с другим водителем – и вдруг, узнав, что другой водитель – нелатыш, он должен вдруг доброжелательно расплыться в широкой улыбке?
Вы, батенька, как Хрущев, только тот строил коммунизм, а вы – этнический латышский рай.
Полагаю, что американское общество гораздо благополучнее и богаче раза в три по уровню жизни – но и у них нет подобной идиллии, недаром же в 2005 году “Оскара” как лучший фильм получил “Столкновение” (Crash), о том, как американцы разного этнического происхождения ссорятся друг с другом. Даже если полицейский на работе защитает черных, в свободное от работы время он вполне может пристрелить юного афроамериканца, а труп – спрятать, уходя от преступления.
Lūk tas man šķiet dīvaini un pretdabiski, ka arī frančiem tiek kultivēta kolektīvās vainas apziņa par to vēstures periodu, kad šiem bija atņemts valstiskums (ja neskaita marionešu Višī republiku), bet nevienam Vīzentāla centram prātā nenāk prasīt atbildību par pirmskara “reālpolitiku”, kas vairoja gan Hitlera nesodāmības apziņu, gan III Reiha potenciālu.
Вам надо взять ответственность за то, что вы молчите о Карлисе Ульманисе, который дискриминировал евреев, которые при нем не могли быть ни госчиновниками, ни юристами, ни адвокатами.
superim. Kas ir desmiti tūkstoši salīdzinot ar sovoku miljoniem, kuri slepkavoja un laupīja kopā ar Hitleru. Hitlers ir daudz mazāk iznīcinājis svešos kā sovoki savējos. Pie Režas Žukovs bez panākumiem nosūtīja nāvē 2 miljonus, vācieši juka prātā tos apšaudami, bet sovokiem ne silts, ne auksts – pierasta lieta. Čelovek nje skotjina – babi narodjat:)
superim… что вы молчите о Карлисе Ульманисе, который дискриминировал евреев, которые при нем не могли быть ни госчиновниками, ни юристами, ни адвокатами.
__________________
Kārtējo reizi pierādīji, ka esi pilnīgs idiots, cienīgs pēnācējs Staļina misionāriem, kuri neprata lietot tualeti, bet Staļina īso kursu zināja no galvas:))))
.
Tā mēdz būt, ka gluži līdzīgi secinājumi reizēm tiek balstīti uz gauži atšķirīgu argumentāciju, vai pat motivāciju. Un arī otrādi. Nacionāli vēsturisko jautajumu apspriešana šajā aspektā demonstrē pārpilnību.
Vēsturi ir jāciena, par to ir jāinteresējas, no tās jāmācās. Bet tajā nedrīkst iesprūst. Tad spirāle saplok, un pārvēršas noslēgtā riņķa līnijā. Un tā ne tuvu nav pašpietiekamība, kā saka autors, tā ir bezcerīga ieciklēšanās, kuras vienīgais dzinulis ir nepiepildīts revanšisms. Žel, ka tā notiek ar mums – latviešiem.
Par židiem. Kādi no viņiem biznesā prot pārvērst jebko, arī savas tautas sāpi. Vai arī autors mācās biznesu? Ceru, ka nē. Ceru.
Kaut šodienas ēbreji kaut nedaudz aizlūgtos un piedomātu par tām ciešanām ko Izraēla nodara Palestīniešiem jau vairākās paaudzēs turot tos atvērta tipa koncentrācijas nometnēs un ik pa laikam apslaktējot kārtējā pašu izprovocētā slaktiņā.
Neapnika reiz par tiem ļaunajiem amerikāņiem, kas paši sevi spridzina, un ļaunajiem ēbrejiem, un tiem “nabaga palestīniešiem”, tev vispār nav nekāda saprašana par to, kas notiek Palestīnā un Izraelā, salasījies Eiropas kreiso bradikāļu un palestīniešu propagandu, un visam tam tici.
.
Atļauj jautāt arī Tev, dzeris49, vai Tu tiešām tici jeņķu un žīdu tiesībām izmantot tieši tās pašas metodes un līdzekļus, pret kurām tie sakās cīnāmies?
Tāpat objektīvs viedoklis ar racionāliem argumentiem ir Noam Chomsky http://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky kas arī ir zinātnieks, filozofs, profesors, u.c. tituli.
Tie ir cienījami cilvēki. Tie nav kaut kādi traki kādus vēlētos tos pataisīt.
Un Izraēlas noziegumus ir atzinusi starptautiskā krimināltiesa, ANO, kā arī citas starptautiskas organizācijas. Tur jau nav nekādu divu domu par noziegumiem kurus veic Izraēla un atbalsta ASV.
varbūt, ka tā – tas ir pārāk plašs tēmats – vai drīkst pielietot īpašas pratināšanas metodes, vai drīkst noklausīties, vai drīkst nogalināt bez tiesas teroristus, utt., ar mērķi izglābt nevainīgu cilvēku dzīvības, vai arī pirmajā vietā jābūt absolūtai un 100% ctb ievērošanai arī att. pret teroristiem un visiem pārējiem, vienalga, cik nevainīgu cilvēku dzīvības tas maksās.
Bet, kā ir ar šo cilvēku ctb?
Baidos, ka pie kopsaucēja nenonāksim, šī nav tā tēma, par kuru var viennozīmīgi pateikt, kā ir pareizi, un kā ir nepareizi, tāpat, kā Palestīnas tēma nebūt nav tik vienkārša, kā tev liekas.
Viedoklis LV – droši vien, pretēja rakstura literatūru un pētniekus varētu atrast reizes 100 vairāk, bet, es vairāk vados no tā, ko man stāstīja reāli cilvēki, kas dzīvo gan Palestīnā, gan Izraelā, un no preses, teorija ir teorija, bet,realitāte atšķiras no teorijas un dažādu Eiropas kreiso un palestīniešu nodibināto “ctb aizstāvju” organizāciju plāpāšanas un propagandas.
Palestīnas un Izraēlas jautājumā ir tā ka primāri es vēlētos lai cilvēki domā kā atrisināt šo konfliktu nevis nomētāt viens otru ar akmeņiem.
Reāli ir tā, kamēr vien Palestīnieši būs okupēti, tikmkēr pastāvēs cilvēki kas pretosies šai okupācijai un tikmēr Izraēla tos provocēs lai attaisnotu savu izvērsto okupāciju sakot – lūk tie mežoņi mums uzbrūk. Un gadu no gada Palestīnieši zaudē vairāk zemes. Tie zaudē vairāk gan kad klusē, gan kad pretojas militāri (cik nu tās iespējas) gan kad pretojas politiski un juridiski – tie zaudē jo Izraēla komandē ASV.
Pirms kādiem gadiem palestīniešiem atdeva zināmas teritorijas, ar spēku izdzenot ēbrejus no apmetnēm, jo viņi atteicas pildīt valdības norādījumus, un atstāt to zemi, un atdeva to zemi palestīniešiem.
Tad tur bija iekopti lauki, tagad tur ir tuksnesis, palestīniešu “augšas” nav ieinteresēti, lai tur ko darītu, viņi ieintersēti kurināt naidu pret ēbrejiem saņemt un zagt humanitāro palīdzību, un turēt iedzīvotājus, kā ķliniekus, ( cik tur tam Arafatam bija tie miljardi, šķiet, 60, tāds “nabaga palestīnietis”, kurš apzaga pats savu tautu, varētu teikt – politbiznesmenis).
Palestīnas TV no rīta līdz vakaram rāda filmas, kur ēbreji nogalina palestīniešu bērnus, un vēlāk šie bērni nogalina ēbrejus, palestīnas teroristi izmanto savus bērnus kā ķlniekus, izvietodami raķešu palaišanas punktus, ugunspunktus pie skolā,, utt., jo tiem noteikti jāparāda un jāuzfilmē kāds nogalināts bērns, lai Eiropa var šausmināties par Izraelas zvērībām.
Kaut, Izraela, pirms bumbošanas vairākas reizes brīdina, ka to darīs.
To tu zini, ka Hamaz, pēc uzvaras vēl. Gazas sektorā, kad Izraela to atstāja, izkāva tur vairākus simtus savu “brāļu”, kas piederēja pie otra politiska grupējuma, ka palestīniši cits citu izkāvuši lielākā daudzumā, nekā nogalināti no Izraelas armijas?
Izraela vēl arvien dotē Gazas sektoru, apgādā to ar elektroenerģiju, utt, bagātie arābi gan viņus pilnībā ignorē, un izmanto kā lielgabala gaļu.
Daudzi palestīnieši sapņo nokļūt Izraelā un dabūt tur darbu.
Izraelas palestīniešiem ir sava frakcija knesetā un visas tiesības.
Vēl daudz ko varētu pastāstīt, bet, pietiek, tā ir tā reālā dzīve.
Es cik iespējams norādu vienmēr atsauces uz to ko rakstu. Jūs vienkārši rakstāt stāstus kurus nevar pārbaudīt.
Es varētu parādīt daudz šausminošu video ko Izraēla ir paveikusi tai skaitā pielietojusi balto fosforu pret civilajiem. Un apgalvot ka Gazā kāds izmanto civilos kā vairogu ir vienkārši muļķīgi – tur ir pārapdzīvotība. Civilie ir it visur.
Bet ne jau tur ir tas sāls, tā teikt. Izraēla vēlas padarīt Palestīniešus bezspēcīgus un atkarīgus. Tāpēc tā iznīcina tās infrastruktūru laiku pa laikam, tā anektē vairāk zemes pakāpeniski un bloķē eksportu: http://youtu.be/7Y6VJ308VaI http://youtu.be/7mMi7XTiU-4
Neļaujot attīstīties Palestīnai bet darot visu lai tā būtu kā cietumnieks kas lūdz cietuma uzraugam ūdeni. Un nu Jūs tagad parādat cik dāsns ir cietuma uzraugs padodot putru cietumniekam. Ko tad Izraēlai vajadzēja darīt vēl? Ne tikai bloķēt eksportu un importu bet arī nomērdēt badā visas pasaules priekšā? To jau viņi nevar atļauties darīt. Bet šādi padaŗit par nespējīgiem lai būtu atkarīgi no Izraēlas žēlastības gan var.
Mēs varam daudz ko spriest no saviem ērtajiem krēsliem un labo dzīvo Latvijā. Kā būtu civilizēti, kā būtu pareizi – bet tu padomā kā ir tam vīrietim kas piedzimis okupācijā kur ik pa 3 gadiem bombardē Tevi, Tavu ģimeni, Tavu māju – kāda ir Tava domāšana tad. Mēs pat nespējam to iedomāties kāir piedzimt tādā cietumā – nespējam.
Ja Izraēla pārtrauktu okupāciju un ļautu Palestīnai normāli attīstīties un saimniekot – un Palestīnieši ir pārsvarā zemnieki – tad tie ekstrēmisti pazustu un izklīstu.
Jebkura ģimene vēlas sev drošu nākotni un labklājību – arī Palestīnieši. Un nevienam nav tiesības to atņemt. Diemžēl cilvēki tur piedzimst jau ar šīm tiesībām noņemtām.
Ne jau Izraela tos okupē, bet, pašu valdības, nu ir viņiem Gazas sektors, nu ir pie varas HAMAZs, un ko viņi tur radījuši – ubago humanitāro palīdzību, un audzina teroristus, rīko provokāciju pret Izraelu, apšaudot tās teroritorijas, un, kad Izraela atbild, tad visi sāk vaimanāt, nu kā viņi tā?
Parādi man valsti, kura ļaus apšaudīt savu teritoriju.
tāpēc nevajag te to par to infrastruktūras sagraušanu, ja viņi paši neprovocētu, neviens viņus neaiztiktu, bet, ta jau nebūtu ko vainoot savā nespējā neko uzcelt.
Dzeri,
Ir Rietumu Krasts kas pakļaujas Izraēlai un nav nekādas militāras pretošanās un kas ar viniem notiek? Tāpat tiek turpināts celt to zemēs nelikumīgās apmetnes un anektēta to teritorija.
Gazā savukārt Izraēlai ir valdības pārstāvji kas nepakļaujas Izraēlai un tāpēc tos soda par to ar provokācijām lai attaisnotu slaktiņu. Es esmu labi informēts par to kā Izraēlas armija ik pa laikam kādu zvejnieku nošauj, vai kādu citu lai tikai izsauktu vardarbīgu pretreakciju no Gazas.
Izraēlai pilnībā apmierina šī situācija jo tā var turpināt okupāciju un teritorijas anektēšanu līdz nekā nepaliks pāri no Palestīniešu zemes. Nu un ka pārkāpj starptautisko likumu? ASV piesedz ANO drošības padomē.
Un nestāsti par kādu normālu valsti kas paciestu raķetes savā virzienā, jo rietumos neviena normāla valsts nav okupējusi citu nāciju 45 gadu garumā turot cilvēkus atklāta tipa cietumā.
Dzeri, palestīnieši reiz izgāza sienu, kas viņus šķir no Ēģiptes un masveidā devās uz tuvējiem ēģiptiešu veikaliem, izp€rkot tos tukšus. Izraēla pēc tam pārmeta Ēģiptei, ka tās robežsargi neko nav darījuši. Par ko tas liecina? Tas liecina par to, ka Izraēla rada mākslīgu preču deficītu. Vai atceries Turcijas pilsoņu noslepkavošanu uz kuģa, kad devās uz Palestīnu ar humanitāro kravu? Izraēla palestīniešiem ir aizliegusi ievest pat cementu. Tas ir fašisms!
Turcijas pilsoņu nogalināšana?
Kur tu dzīvo, paintersējies vairāk, kas tie par pilsoņiem, un kāpēc tur viss viss tā beidzās.
Izraela savu valsti aizsargāja un aizsargās visiem līdzekļiem, derēja jums reiz to saprast, un uz provokācijām reaģēs attiecīgi.
Ja tā ir “aizsargāšanās” uzbrukt humānās palīdzības kuģim starptautiskos ūdeņos nogalinot vairākus kuģa dalībniekus, tad tikapt labi tā ir “aizsargāšanās” kad bandīts kas aplaupa māju nogalina kaimiņu kas nesa paciņu mājas saimniekam.
dzeris49, tajā konfiltā nav “labo”. Lai to saprastu vajag uz to paskatīties kopumā un sākot jau no 30tajiem gadiem. Abas puses ir darījušas gana daudz gana neglītu lietu un pēc būtības nav nožēlojušas izdarīto.
Tā jau domāju, kādi īpatņi, kas gribēs “atzīmēties”, un taisni šinī dienā, noteikti atradīsies, neviens stulbenis nespēj savu stulbumu paturēt pie sevis, noteikti jānodemonstrē visiem pārējiem.
Nenoliedzu holokausta esamību un to, ka 4. jūlijā 41. gadā tika pastrādāts noziegums Rīgā, kas bija vērsts pret ebrejiem, bet tomēr neuzskatu, ka Latvijai būtu jābūt kādai īpašai sēru dienai par citas valsts režīma pastrādātu noziegumu Latvijā pret vienu no minoritātēm. Tas, ka šajā noziegumā piedalījās arī daži latvieši, neuzliek nekādu pienākumu Latvijas valstij kaut ko īpaši nožēlot un izsludināt sēru dienu atzīmējot kādu vienu no kara noziegumiem, jo visās valstīs bija un ir svešu varu un režīmu līdzskrējēji un noziedzīgo darbību līdzdalībnieki.
Un neuzskatu, ka 4. jūlija Vācijas veikto noziegumu varētu pielīdzināt 41. un 49. gada izvešanām, kuras arī tiek atzīmētas ar sērām, jo šie pēdējie bija vērsti ne tikai pret Latvijas tautu (pie tam, neatkarīgi no etniskās piederības), bet arī bija kā Latvijas valsts iznīcināšanas viens no instrumentiem, kā arī beigu beigās, pavisam cita mēroga noziegumi. Skanēs skarbi, bet par katru cilvēku nošaušanu vai nodedzināšanu kara laikā nav jāievieš sēru diena.
Principā pievienojos. Bet kas attiecas uz raxtā minēto “empātijas trūkumu”, tad tas ir tāpēc, ka gan padomju laikā latvieši ne tikai neizjuta empātiju, bet pat nedrīkstēja atklāti pieminēt represijas pret saviem tautiešiem.
Es domāju, ka vēlme iedziļināties minoritāšu sāpēs radīsies tikai pēc Nirnbergas II. Žīdi ir panākuši gan morālu, gan juridisku nosodījumu saviem pāridarītājiem, kad latvieši būs tikuši tik tālu, tad arī 4. jūlijs ar sēru lentēm neliksies kliedzoša netaisnība uz tā fona, ka latviešiem visvairāk ciešanu sagādājušais krievu imperiālisms joprojām paliek nesodīts, jo uzvarētājus, lūk, netiesā.
“roberts_j Nenoliedzu holokausta esamību un to, ka 4. jūlijā 41. gadā tika pastrādāts noziegums Rīgā, kas bija vērsts pret ebrejiem, bet tomēr neuzskatu, ka Latvijai būtu jābūt kādai īpašai sēru dienai par citas valsts režīma pastrādātu noziegumu Latvijā pret vienu no minoritātēm”
Разве Арайс и его подручные не были латышами? Если вы требуете у России покаяния за “советскую оккупацию”, то вам в первую очередь надо покаяться за красных латышских стрелков и за убийц евреев. Покажите пример покаяния.
DikembeSakamoto: Он даёт понять, что этот акт зверства якобы можно оправдать, указывая, что они были освобожденными из тюрьмы пострадавшими от советских репрессий:
“Skanēs skarbi, bet par katru cilvēku nošaušanu vai nodedzināšanu kara laikā nav jāievieš sēru diena… viss nav tik vienkārši, kā pirmajā brīdī izskatās.”
Kāpēc tika dzēsts mans komentārs? Es pieprasu paskaidrojumus. Kādus rakstītos vai nerakstītos likumus es ar savu komentāru esmu pārkāpis? IR – pretīgs cenzoru pūznis!
“Skanēs skarbi, bet par katru cilvēku nošaušanu vai nodedzināšanu kara laikā nav jāievieš sēru diena… viss nav tik vienkārši, kā pirmajā brīdī izskatās.”
============
Šādu tekstu neesmu rakstījis.
Он даёт понять, что этот акт зверства якобы можно оправдать, указывая, что они были освобожденными из тюрьмы пострадавшими от советских репрессий:
================
Tie ir tavi murgi.
super_e-y-e.
Если вы требуете у России покаяния за “советскую оккупацию”, то вам в первую очередь надо покаяться за красных латышских стрелков и за убийц евреев. Покажите пример покаяния.
——
Visu latviešu vārdā atvainojos Krievijai un persoīgi super_e-y-e, ka pārsimts latviešu strēlnieku 1917. gadā nolika uz ausīm Krieviju. Lai arī cik grūti, tomēr pagātnes grēki mums latviešiem ir jānožēlo, vārguļus aiztikt ir ļoti, ļoti slikti!
Ēbrejiem neatvainošos vienkārši tāpēc, ka viņus cienu!
super eye, tev būtu viegli apgāzt onkuļa teikto, publicējot vēsturiskus datus, kad vācieši atbrīvoja NKVD gūstekņus un vēsturnieku viedokļus par to, kas dedzināja sinagogu – vācieši vai latvieši.
Latvijas amatpersonas ir vairākkārtīgi atvainojušās par tiem latviešiem, kas ir piedalījušies holokaustā. Tomēr, jāpiezīmē, ka latviešu loma tur ir maza. Piemēram, Eduards Andress, kas pats ir ebrejs, analizē latviešu reakciju uz holokaustu, un viņa secinājumi ir tādi, ka cilvēku, kas ebrejus tā vai savādāk atbalstīja, bija daudz vairāk, nekā tādu, kas veica vai atbalstīja noziegumus.
…mēs, latvieši, esam tik ļoti pašpietiekami ar savām padomju un nacistiskās okupācijas izraisītajām mokām, ka tas ir radījis īpašu ciešanu nacionālismu. +++ pilnīgi aplams secinājums. Šīs dienas latviešu tiešais pienākums pret tiem mūsu tautiešiem, kuri krita Brīvības cīņās un uzcēla LR, kuri gāja bojā Baigajā gadā, vai vēlākajās kremlinu represijās, vai arī krita cīņās pret boļševikiem, cīnoties Latviešu leģiona rindās, ir iztīrīt šīs dienas Latviju no kremlinu ideoloģijas.
Un iztīrīt Latviju no kremlinu ideoloģijas, tas nav tikai mūsu pienākums pret pagātni, tas ir pienākums pret Latvijas nākotni, pret ES nākotni, galu galā un šim uzedvumam ar ” īpašo ciešanu nacionālismu” nav nekāda sakara. Šo terminu cien autors ir aizņemies no Delfi ru. komentētāju repertuāra :)
Ja tieši par holokaustu, tad latvieši ļoti labi saprot, ko tas nozīmē. Holokausts ir gluži tas pats, kas “šķiru cīņa” kremlinu izpratnē. Tikai vienā gadījumā cilvēku nogalināja nacionālās piederības dēļ, otrā gadījumā ideoloģiskās pārliecības dēļ. Taču pašas par sevi šīs nāves nometnes ne ar ko neatšķīrās viena no otras. Gan holokausta upuri, gan staļinistu represiju upuri bojā gāja līdzīgās mokās.
Tas, ka SC & CO ir pārvērtis holokausta jēdzienu par ” ieroci”, kuru vērst pret atjaunoto Latvijas Republiku, tā ir viņu problēma. Tie ir viņi, kuri šādi zaimo holokaustā bojā gājušo piemiņu, tie ir viņi, kuri šādi kurina nacionālo naidu Latvijā
Es ļoti ceru. ka mēs, latvieši nekomentēsim šo rakstu tik pretīgā veidā kā histēriskie krievu fašisti superace, linux mint un vēl daži no tiem komentē rakstus par mūsu, latviešu, dzīvi un notikumiem.
“Šajā dienā pirms 72 gadiem nacistiskā režīma atbalstītāji Rīgā, Gogoļa ielā, nodedzināja Lielo Horālo sinagogu kopā ar tajā esošajiem ticīgajiem.”
No šīs vietas lūdzu sīkāk, ar pierādījumie un vēsturiskiem faktiem! Beigsim vienreiz atgremot PSRS radītos mītus un pievērsīsimies lietai!
smiekligi ka visi to pienem kaa faktu..un nodeguso skaits katru reizi paliek lielaks un lielaks..un notikumi tragiskaki un tragiskaki..taa ari zidi radija so viltus hlokosta industriju par ko jau vacija samaksajusi vairak nekaa 100 miljardus..
Komentāri (116)
Tā arī sauc - Rein 07.07.2013. 20.52
Labi, ka parādās līdzīgi raksti, tomēr raugoties Eiropas nesenās vēstures lpp un mācoties no tām, maz ticiami, ka cilvēki paīstam pārdzīvo citu cilvēku traģedijas.Raksts ir humans, nedaudz pasaus, vairāk atgādina dissertanta nepieciešamību pēc publikācijam savas tēmas ietvaros,bet grauds ir iedēstīts- iespējams , ka kāds piedomās,kādam parādisies interese,kāds izlasīs arī grāmatu, kuru nu gan vajadzētu tulkot latviski–Savage Continent
Europe in the Aftermath of World War II—Keith Lowe.
0
janazakovica 06.07.2013. 21.51
vacija zidu viltus holokosta raditajiem samaksaja ap 1994 gadu jau 84 miljardus..Japanana bija vacijas sabiedrotaa nesamaksaja ne kapeiku..
1
Tā arī sauc - Rein > janazakovica 07.07.2013. 21.05
cik riebigi
0
janazakovica 06.07.2013. 21.43
JUDEN VERBOTEN
0
marmed 05.07.2013. 20.02
Tie kurus abzolūti neuztrauc 4. jūlijs, un kuriem ir labāks lietas, ko darīt nekā maršēt pa bijušo geto ir antisemīti?
1
Ieva Aile > marmed 05.07.2013. 23.12
Neesmu nevienu dedzinājis,rados nezinu nevienu žīdu šāvēju,pats neviena asiņu izliešanu nekāroju,asinsizliešanu neatbalstu,man nav ko nožēlot.Mēģinājumus uztiept kolektīvo vainas sajūtu tautai,kura savas pastāvēšanas lielāko laiku bijusi apspiesta,zem svešām varām,ir lēts triks,pašapziņas graušana.
0
normundskr 05.07.2013. 11.11
Ja salīdzinām skaitliski, tad 1941. gada jūnija deportācijās tika izvesti ap 15 000 cilvēku, 34% (pāri par 5 000) no tiem gāja bojā. 1949. gada martā tika izsūtīti ap 90 000 cilvēku, ap 5 000 (12%) miruši. Tādējādi, man īsti nav saprotams, kā šos 70 000 rūpnieciski noslepkavotos ebrejus var uzskatīt par kaut ko nesvarīgāku nekā deportācijas.
Jā, piekrītu, ka deportāciju mērķis bija padarīt latviešu tautu rīcībnespējīgu, izsūtot pirmām kārtām inteliģenci un eliti. Tai pat laikā, holokausts iznīcināja Latvijas ebreju sabiedrību tādu, kāda tā bija pirmās Latvijas laikā.
2
gliters > normundskr 05.07.2013. 11.26
Runa nav tikai par deportācijām, bet gan krievu okupāciju kā tādu kopumā, kuras sekas joprojam baudam. Vismaz manī tas viss rada tik milzīgu netaisnīguma sajūtu, ka sorry, bet “empātijai” neatliek vietas.
Neviens nesaka, ka holokosts ir mazsvarīgs – to piemin gan šeit, gan visā pasaulē jau n-desmit gadus. Gar latviešiem gan nevienam nav nekādas daļas, vēl vairāk – mums visi vairāk vai mazāk aizplīvurotā veidā cenšas iestāstīt, ka jāliek pirmajā vietā citu tautu, nevis savējās, traģēdijas un arī vēsture jāvērtē no citu tautu skatupunkta.
0
Signija Aizpuriete > normundskr 05.07.2013. 12.32
——-zirnekliene Šeloba Runa nav tikai par deportācijām, bet gan krievu okupāciju kā tādu kopumā, kuras sekas joprojam baudam.
============================================================================
Ne tikai ar lielu baudu skatāmies okupācijas laika filmas, bet pat savstarpēji cīnāmies par okupācijas laika mantu:
“Rīgas pilsētas Vidzemes priekšpilsētas tiesa šodien atzina Kultūras ministrijas mantiskās autortiesības uz a/s “Rīgas Kinostudija” tapušajām 973 filmām, kas uzņemtas laikā no 1964. gada līdz 1990. gada 4. maijam, un lēmusi, ka a/s “Rīgas Kinostudija” jānomaksā Kultūras ministrijai zaudējumi 29 517 latu apmērā.”
http://www.satori.lv/raksts/5824
0
gliters 05.07.2013. 09.45
Starp citu – lieliska intervija t.sk. par raxta tēmu:
http://nra.lv/latvija/97835-padomju-stasta-autors-ta-devetais-uzvaras-piemineklis-ir-janojauc.htm
0
gundega_heiberga 05.07.2013. 09.04
Šis pētnieks nepārprotami ir kremlinu jaunradītās kominternes propagandists, tiem temata pārzināšana nav obligāta. Toties pietiek, ja tādam autoriņam piemīt nacionālsociālistiem raksturīgā izredzētības sajūta, kas “dod tiesības” lemt par citu tautu “vērtību”. Nu arī Latvijas universitātei savs exemplārs.
0
ilmisimo 04.07.2013. 22.36
Šitie sajās jebkuru valsti(nekāda labklājība nelīdz):
Israel’s nightmare: Homegrown neo-Nazis in the Holy Land
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israels-nightmare-homegrown-neonazis-in-the-holy-land-396392.html
1
Inese > ilmisimo 04.07.2013. 22.41
Lūk, arī video – http://news.nswap.info/?p=39596
0
ilmisimo 04.07.2013. 21.09
http://nra.lv/latvija/politika/97975-atmodas-aktivists-esam-tikusi-pie-modernas-verdzibas-un-eurodzimtbusanas.htm
0
inta_s 04.07.2013. 19.45
super_e-y-e,
Jūs neesat sajaucis adreses ar http://www.telegraf.lv/
0
dace_roze_lmt_lv 04.07.2013. 18.42
Проблема латышей в том, что в их среде очень сильны идеи нацизма.
Например, я покритиковал в своем комментарии парламентария Расму Карклиню, за то, что она не осуждает деятельность своего отца, Адольфа Шилде, на службе нацистов. А портал “Ир” взял, и удалил комментарий. Почему? Да потому, что Расма Карклиня – хорошая знакомая руководителей журнала. Вот вам и хуторская свобода слова.
И проблема остается: то, что было бы невозможно в Северной Америке, откуда явилась Карклиня, для Латвии – норма жизни. Она должна была бы публично осудить и отмежеваться от деятеля холокста, своего отца Адольфа Шилде. А вместо этого журналисты ее покрывают. Вот вам и “ментальность”.
1
janazakovica > dace_roze_lmt_lv 06.07.2013. 21.48
krasnije prestupniki sto raz strasneje cem “nacisti”..skolko ani svajih ze unictozili..20 miljonof.? mozet 50 miljonof..?..tam gde pajevlajusa zidi ih nacinajut nenaviditj..tak bila vsegda I budet..hitler bil prav..
0
dace_ampermane 04.07.2013. 18.30
supers krievu fašists galīgi nogājis no sliedēm un iebraucis purvā ar visu savu Antonijas ielas 80 vagonu melu propogandu un pats guļ saspiests zem tiem vagoniem un viņam nāk pa abiem galiem ārā un neviens to nevar apturēt
0
dace_roze_lmt_lv 04.07.2013. 18.19
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-den-pamyati-holokosta-v-rige-ustroyat-akciyu-protiv-sionizma.d?id=43436883
3
dro > dace_roze_lmt_lv 04.07.2013. 18.38
super_e-y-e. Vēsturi vai nu tu nezini, vai negribi zināt, labāk pastāsti par Krievijas panākumiem kosmosā:):):)
0
Inese > dace_roze_lmt_lv 04.07.2013. 20.00
Lūdzu:
http://www.youtube.com/watch?v=hUf2k6yGQOI
0
gliters > dace_roze_lmt_lv 05.07.2013. 09.43
Jā, piemēram, par to vai GLONASS’a satelīti vispār atradās uzsprāgušajā raķetē? Vai raķete neusprāga tāpēc, ka ka satelītiem domātā nauda tika “sazāģēta”?
0
Ieva 04.07.2013. 18.11
Te būtu jāatceras vairākas lietas.
Latvijā piemiņas diena ir, citur nav. Latvijā izkar karogus ar sēru lentām.. Vai tas nozīmē, ka Latvija pret šo notikumu izturas virspusēji?
Žīdi savukārt šo savas tautas lielo sāpi ir pārvērtuši par tirgus preci. Kā domājat, kura tauta paprasa atgriezt tās pirmskara īpašumu. Vācieši, kuru bija Rīgā daudz pirms kara. Čigāni? Poļi? Nē tikai un vienīgi žīdi. Un kā arguments tiek piesaukts holokausts- ja esat pret materiālo vērtību atgriešanu- atbilstat holokaustu.
Bieži vien tiek sajaukts holokausta noliegums ar nacionālām tendencēm. Kā, piemēram, nupat deputātes Cvetkovas izteikumos. Ja esat pret Krievija impērijas restaurāciju, neatzīstat Padomju Savienību, tad esat par holokaustu. Jo Padomju Savienība lūk bija tā, kas iznīcināja nacismu. Tātad ja jums ir savas tautas pašapziņa, nacionālas tendences, jūs atbalstāt nacismu un holokaustu
Īstenībā jau ir tā, ka latvieši nu reiz ir tauta, kas ir toleranta pret visiem, vāciešiem, žīdiem, poļiem un krieviem. Kaut vai tāpēc ka nupat ir palikusi vienīgā valsts ar tik augstu krievu procentu. No visām citā valstīm krievi ir izbraukuši, jo nepatīk tur dzīvot. Brauc prom pat no Baltkrievijas. No Latvijas ne. Jocīgi vai ne- te takš tik traki viņus represē..
Latvijā ir žīdu organizācijas, skolas, nav antisemītisma, nav, atšķirība no Krievijas, uz rasu naidu balstītu slepkavību, nav arī fašistu organizācija kā Krievijā. Pat žīdu kapu apgānītāji Rīgā nez kāpēc izrādijās krievi.
Savukārt par Arāju – taisnība, bet vai tas ir samērojams ar 2,5 miljonu sarkanarmijas izvarotu sieviešu un bērnu Vācijā, vācu jautājuma atrisināšanu Prūsijā? To nez kāpēc “aizmirst”. Uzvarētājus netiesā. Nirnbergā tiesāja nacistus un parezi! Bet kad tiesās komunistus? Nimersdorfas nebija? Tas viss ir izdomāts? Netiesās, jo viņi bija uzvarētāji?
Visām valstīm ir savas melnās avis. Bija Vlasovs, bija Bandera, bija krievu fašistu organizācijas Harbinā, bija Franču kolaboracionists Viši utt. Pasludināt atsevišķus tautas elementus par tautas reprezentētājiem būtu nepareizi. Sava artava te ir arī baigajam gadam, ko naconālsociālisti veiksmīgi izmantoja, lai svārstīgākos latviešus sarīdītu pret žīdiem. Un Gebelss bija propogandas meistars, tāpat kā Iļja Ērenburgs.., Arājs šāva, bet bija arī žīdu glābēji, kaut atceramies izglābto Lipki. Kāpēc tos nelikt pirmajā vietā?
Tāpēc atzīstot lielo žīdu nelaimi, tajā pašā laikā netieku vaļā šiem uzslāņojumiem, un šī piemiņas dienas rada divējas jūtas. Upuri ir jāpiemin. Neatkarīgi, kuras puses konclāgerī tie tika nomušīti, Viennozīmīgi. Un noliecu galvas to priekšā. Gan holokausta, gan komunistiskā terora upuru priekšā.
Bet vai vajag to padarīt par mantu, ar ko tirgoties, izsist sev privilēģijas, kapitālu? Nē, to neatbalstu!
Bet vienu gan no žīdiem varam mācīties – viņu tautisko pašapziņu un solidaritāti. Kaut latviešiem tāda būtu!
2
dace_roze_lmt_lv > Ieva 04.07.2013. 18.16
“Ķīps Te būtu jāatceras vairākas lietas.
Latvijā piemiņas diena ir, citur nav”
– Кто вам это сказал? Есть международный день памяти холокоста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0
Это 27 января, что же касается 4 июля, то в других странах не сжигали евреев в синагогах, если бы у них сжигали, то и у них был бы день памяти.
“Žīdi šo savas tautas lielo sāpi ir pārvērtuši par tirgus preci.”
– Ни один народ не уничтожали так планомерно. И то, что вы говорите “жиды”, хотя знаете, что евреям это не нравится, говорит о вас, как об антисемите.
“Īstenībā jau ir tā, ka latvieši nu reiz ir tauta, kas ir toleranta pret visiem, vāciešiem, žīdiem, poļiem un krieviem. Kaut vai tāpēc ka nupat ir palikusi vienīgā valsts ar tik augstu krievu procentu”
– То, что русских в Латвии много, то это не потому, что латыши им разрешили, а потому, что русские сами так захотели.
Какие латыши терпимые, мы видели 4 июля 1941 года.
0
Ieva > Ieva 04.07.2013. 20.08
Par terminoloģiju. Latvijā žīdi nav lamuvārds. Tas tā ir krieviem. Vārds žīds savulaik tika plaši lietots latviešu tautā, un nebūt negatīvā nozīmē. Blaumaņa Skroderdienu Ābrams ir redzamākais, piemērs. Neesmu pārliecināts, ka tāpēc ka tas ir slikts vārds krieviem, latvieši tādu nevarēt lietot.
Un neuzskatu sevi par antisemītu. un arī ne par nacionālšovinistu, kā Jūs. Gluži otrādi, teicu, ka noliecu galvu visu nevainīgu upuru priekšā. Arī žīdu!
Un par “zahoteli”- tieši to jau rakstu. Paldies, ka ilustrējat. Citur “zahoteli”, a Latvijā ne. A ja klusās kā to Krievija proponē, un vietēja piektā kolona atkārto, te tik šausmīgi krievus represē, ka būtu jābēg pa gabalu.
0
dace_roze_lmt_lv 04.07.2013. 17.46
А вот и комментарии ваших соотечественников:
http://www.delfi.lv/news/national/politics/fotoreportaza-riga-piemin-ebreju-tautas-genocida-upurus.d?id=43457591&com=1&no=0&s=1
0
dace_roze_lmt_lv 04.07.2013. 17.45
Вот вам и доказательство вашего нацизма: я цитирую Delfi.lv, а вы эту статью уничтожаете:
http://www.delfi.lv/news/national/politics/vizentala-centrs-nosoda-karaviru-pieminas-pasakumu-4julija.d?id=43455045
0
Signija Aizpuriete 04.07.2013. 17.23
——-Mārtiņš Kaprāns:(..)
Pa ceļam no Vecajiem ebreju kapiem uz piemiņas vietu Gogoļa ielā kāda garāmgājēja ar neslēptu interesi pavaicāja: „Kas tas par gājienu? Vai cilvēki dodas uz bērēm?” ============================================================================
Aivars Stranga, vēsturnieks:”Redzat, lai cik briesmīgs būtu holokausts, tas nenozīmē, ka katrai epizodei jābūt prātam neaptveramai. Es vienmēr esmu vaicājis cilvēkiem: ja jau runā par milzīgu daudzumu sadegušo, vai nevarētu uzrādīt sarakstu ar vārdiem? Ja saka, ka Gogoļa ielā sadega 500 līdz 1000 cilvēku, tad vismaz 100 cilvēku vārdiem atmiņā būtu jāpaliek. Nevar tā būt, ka nav nekā. Bet nosauc četrus piecus cilvēkus. Un tie būs visi, kas kaut kur sadeguši.”
(“Mītus pieņemt ir vieglāk”, Latvijas Avīze, 04.03.2004)
p.s.
To Kaprāna kunga piesaukto “ieejas biļeti Rietumu pasaulē” jau A.Strangas kungs 1990-os gados saņēma – pretējā gadījumā ASV Stenforda universitātē lekcijas studentiem lasījis nebūtu.
0
Mikelis 04.07.2013. 16.54
Kāpēc autors saliek trīs “mazākumtautības” vienā teikumā un raksta par ebreju, romu un krievu ciešanām pretstatā latviešu ciešanām? Tas jau velk uz holokausta relativizēšanu. Turklāt šādi tiek piemirstas baltkrievu, igauņu, lietuviešu un baltvācu un vēl citas ciešanas.
2
Signija Aizpuriete > Mikelis 04.07.2013. 17.06
——-
Vajag visu rakstu izlasīt, pārlasīt un, tikai tad komentārus par kādu tur “pretstatīšanu” un/vai “relativizēšanu” rakstīt. Kaprāna kungs jau vietu prestižajā Tartu universitātē nevelti dabūjis:
“Līdz ar to prakses līmenī holokausta upuru piemiņa, kuru dažkārt mēdz dēvēt par ieejas biļeti Rietumu pasaulē, ir tāla un, iespējams, nesaprotama lielākajai daļai Latvijas iedzīvotāju neatkarīgi no viņu etniskās identitātes.(..)
Jautājums patiesībā bija ļoti trāpīgs, jo holokausta upuru piemiņa Latvijā līdz šim tik tiešām vairāk ir atgādinājusi vienas atsevišķas ģimenes bēdas, nevis solidāru izpratni par holokaustu kā par mūsu tautas traģēdiju.
Taču, no vienojošas sociālās atmiņas viedokļa raugoties, tā nav pareiza prakse.”
0
ligakalnina > Mikelis 04.07.2013. 17.29
Vienreiz es tev piekrītu.
0
Valdis Vizulis 04.07.2013. 15.52
Jācer, ka tā bija tikai nejaušība, ka IR.lv izdzēsa manu komentāru, kurā bija links uz valdošā ziņu bloga Latvijā sagatvoto materiālu “Provokācija: Ebreju tautas genocīda upuru piemiņas dienā Nacionālā apvienība aicina “pieminēt” ebreju slepkavošanas sākumu Limbažos” – http://neliesi.info/provokacija-ebreju-tautas-genocida-upuru-pieminas-diena-nacionala-apvieniba-aicina-pieminet-ebreju-slepkavosanas-sakumu-limbazos/
3
ligakalnina > Valdis Vizulis 04.07.2013. 15.57
Negribas ticēt, ka NA aizgājusi jau tik tālu, iespējams, tā tiešām ir provokācija.
Kaut, no otras puses, tur ir dažādi spēki ar dažādu pelēko šūnu % smadzeņu garozā un dažādu ksenofobijas pakāpi.
0
dro > Valdis Vizulis 04.07.2013. 18.36
dzeris49. “Jocīgs” tu cilvēks:) Vai ar savu milzīgo pelēko šūnu apjomu tu nespēj aptvert, ka limbažniekiem ir tādas pašas tiesības atzīmēt latviešu vienību panākumu 1941. gada jūnijā kā sovokiem 1944. gada 13. oktobri? Jūdiem vācu ienākšana bija melnā diena, bet latviešiem tomēr mīkstākas okupācijas sākums. Kas ir divas latviešu divīzijas pret Staļina – Hitlera ar asinīm noslēgto draudzību?:):):)
0
ligakalnina > Valdis Vizulis 04.07.2013. 18.43
Ir, ir tiesības, visu darīt, un vienmēr, provokācija ir NA ierasts uzvedības modelis, kārtējo reizi jāatzīst, ka viņi absolūti neatšķiras no “nacisma apkarotājiem” Latvijā, to viņi ik pa laikam cenšas atgādināt.
0
Inese 04.07.2013. 13.41
*
Un lūk, ko raksta izcilais latviešu vēsturnieks Ezergailis:
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/30211/arajs.jpeg
Ne visus mazo pilsētu ebrejus nogalināja Arāja vīri. Dažreiz tādās vietās kā Jēkabpilī un Ilūkstes aprņķī ebrejus šāva tur noorganizētas šāvēju vienības.
Vēsturisks fakts ir arī tas, ka Arāja komanda, kas sastāvēja galvenokārt no latviešiem, bija unikāla vienība, kam nebija līdzinieka okupētajā Eiropā.
Iznīcināšanas vienībās pastāvēja īpaša attiecību saikne starp vīriešiem. Lai tās saprastu, mums jāsaprot to sociālais konteksts. Homofilija bija viens no vienību saistošajiem elementiem. Tā bija galēja vīriešu sabiedrība, kas sastāvēja no vīriem, kam patika vīriešu kompānijas. Arāja komandas kodols bija vīri no homofīliska rakstura apvienībām: karavīri, sportisti un korporeļi.
Komandas dzīves smērviela bija alkohols. Tas tika lietots pirms nogalināšanām, to laikā un pēc tam. Liepājas akciju laikā Baltijas jūras kāpās blakus bedrēm nolika piena kannu ar rumu. Ir vilinājums domāt, ka bez alkohola nebūtu bijis holokausta; neapšaubāmi, nebūtu bijis Arāja komandas.
Tieši alkohols salauza jauno vīriešu morālos spēkus un deva iespēju nogalināt pirmo reizi, un alkohols atveda viņus atpakaļ pie nogalināšanas vietām. Pēc slepkavošanas vīri piedzērās līdz apstulbumam.
Šāvējiem nekavējoties tika izsniegta pudele tīra spirta, un viņi to izdzēra uz vietas.
Pat ja var konstatēt, ka antisemītisms bija motīvs, kāpēc jaunie latvieši iesaistījās šāvēju komandās, tas varētu būt tikai viens no motīviem, nepietiekams problēmas pilnīgai izpratnei.
Vispirms tā bija alkatība, kas demoralizēja latviešus. Himlera-Heidriha plāns paredzēja nogalināt ebrejus un viņu īpašumu aizvest uz Vāciju. (Viena no iesaukām Rīgā nacistu partijas vāciešiem bija Teppich Roller – tepiķa rullētājs.)
Tomēr šķiet, ka V. Štālekers šo plānu ļoti ātri pārveidoja. Viņš atļāva, pat rosināja latviešus laupīt. Ciktāl notika grautiņi, tie bija laupīšanas grautiņi. Ebreju mantas piesavināšanās ar vāciešu ziņu notika gan provinces pilsētās, gan Rīgā. Mēs varam pieņemt, ka laupīšana bija ievads dalībai nogalināšanās.
Avots: Andrievs Ezergailis, HOLOKAUSTS LATVIJĀ – http://vekordija.narod.ru/L-EZERG1.PDF
3
Signija Aizpuriete > Inese 04.07.2013. 16.56
——-
Te arī izcilā Latvijas vēsturnieka I.Roņa apraksts (krievu val.) – gan par A.Ezergaiļa nepamanīto, gan par iemeslu, kura dēļ nacistu un viņu līdzskrējēju rokās nonāca tik daudz ebreju:
3 глава. ЭХО ВТОРОЙ МИРОВОЙ. (Параграф 2. ЗОНДЕРКОМАНДЫ УЖАСА.)
(..)
В этическом плане особенно сокрушительными являлись воспоминания очевидцы , впоследствии доцента Латвийского Государственного университета, кандидата исторических наук Вероники Канале еще в студенческие годы автора. Во время боя за Ригу 29 июнья-1июлья 1941 года большинство евреев эвакуировали с Риги в голубых городских автобусах. Только … части НКВД закрыли старую границу у Видземского шоссе. Эвакуированных евреев в Россию не впустили. Скопление транспортных средств бомбардировали и обстреливали люфтваффе третьего рейха. Только немногим, и самой В.Канале лишь окружными путьями удалось попасть в Россию, остальные попали во власть эксекуторов.”
http://ronis-againstglobalterrorists.blogspot.com/
============================================================================
Blakus V.Arājam vajag likt arī P.Sudoplatova bildi, lai tos traģiskos pagātnes notikumus labāk izprastu.
http://www.youtube.com/watch?v=vGL6BDyzpns
0
Inese > Inese 04.07.2013. 19.33
Kāpēc Sudoplatova? NKVD bende latvietis Pēteris Mago (Maga), kurš pašrocīgi nošāvis ap 10 000 cilvēku, gan būtu īsti laikā:
http://neliesi.info/wp-content/uploads/2011/09/4516.jpg
Pēteris Mago (Maga) (Пётр Иванович Магго-Мага), 1879-1941 – latvietis, čekists un bende. 3. ranga valsts drošības komisārs.
Beidzis divas klases draudzes skolā. Pirmā pasaules kara dalībnieks. 1917. gadā iestājies VKP(b).
No 1918. gada aprīļa – VČK Sveaborgas vienības 1. atsevišķās rotas kareivis. No 1919. gada oktobra – VČK iekšējā cietuma uzraugs. No 1920. gada – VČK iekšējā cietuma priekšnieks, mājas №11 Lielās Lubjankas ielā komandants.
1931. gadā pēc paša vēlēšanās kļuva par OGPU īpašo uzdevumu darbinieku. Izpildīja piespriestos nāvessodus. Pēc vēsturnieka Borisa Sopeļņika aplēsēm, pašrocīgi nošāvis ap 10 000 cilvēku.
Miris 1941. gadā no alkoholisma. Urna ar Mago pelniem apglabāta Novodevičas kapsētā Maskavā. Viņa sievai tika piešķirta paredzētā pensija.
Apbalvots ar atšķirības zīmi “VČK-GPU nopelniem bagātais darbinieks”, Ļeņina ordeni, diviem Sarkanās zvaigznes ordeņiem – 1936. gadā, “par īpašiem nopelniem sociālistiskās iekārtas stiprināšanā” un 1937. gadā – “par īpaši svarīgu valdības uzdevumu izpildīšanu”.
Mago bija neglābjams alkoholiķis. Telpā, kurā soda izpildītāji gaidīja izsaukumu uz “darbu”, vienmēr atradās spainis ar vodku, primitīvas uzkodas un desmitiem flakonu ar lētu odekolonu. Vodka – paši saprotat, kādam nolūkam, odekolons – lai “darba” dienas, pareizāk gan būtu teikt – nakts, beigās noslāpētu asins un pulvera smaku uz ādas un drēbēm. Baumoja, ka Mago izdarījis pašnāvību – alkohola delīrija lēkmes laikā.
0
Inese > Inese 04.07.2013. 19.51
edge_indran ——-
Te arī izcilā Latvijas vēsturnieka I.Roņa apraksts
————————–
Ronis vispār ir pieskaitāms? Kaut kāds Linarda Grantiņa čomaks, cik var noprast ;) Ronis vispār otžigajet ņe po detski:
“Otrā dienā pēc A.Strangas habilitācijas savā darba kabinetā LU tika atrasts nogalināts docents Vilnis Pāvulāns – ar 7-8 dunča dūrieniem.
Toreizējais Saeimas sekretārs Imants Daudišs mani lūdza uzmanīties, jo slepkava esot Aivars Stranga.” http://tautastribunals.eu/?p=13201
0
enjoy 04.07.2013. 13.24
Neatkarīgā Latvija ebreju šaušanu nosodīja jau valsts atjaunošanas sākumā, VVF to publiski atzina un atvainojās valsts vārdā, ebrejiem vienīgajiem ir sava atsevišķa sēru diena, sabiedrībā ir klaji negatīva un nosodoša attieksme pret šāvējiem. Es lepojos ar savu valsti, jo, manuprāt, viņa ir darījusi visu, ko var izdarīt 60 + gadus pēc notikušā. Un nedomāju, ka kādam ir morālas tiesības prasīt ko vairāk.
1
ligakalnina > enjoy 04.07.2013. 15.21
Man arī šķiet, ka tev par to runāt nevajadzētu.
Labāk varētu pastāstīt par krievvalodīgo attieksmi pret Staļina un PSRS noziegumiem pēc okupācijas, cik tika izsūtīti, cik nogalināti, utt., tu taču, pārsvarā, saskaries ar tādiem cilvēkiem, un zini, ko viņi par to domā.
Kas attiecas uz Grundmaņa komentāru – es pirmais savā komentarā izteicu, ko domāju par Grundmani, idioti visur sastopami, un to komentāru izdzēsa.
Kas attiecas uz latviešu rīcību okupācijas laikā – bija noziedznieki, bet, salīdzinot kaut vai ar tolaika Francijas Viši kolobocionistu valdību, kura oficiāli sadarbojas ar Vāciju ēbreju iznīcināšanā…
0
efeja60 04.07.2013. 12.07
Mēs bieži pamatoti un asi reaģējam, kad mūsu ciešanas, mūsu upuris netiek atzīts, bet paši aizgriežam galvas, kad runa ir par Latvijas mazākumtautību (ebreju, romu, krievu) pārdzīvoto XX gadsimta 40. gados. Jo tas it kā uz mums neattiecas.
=========================
Latvijas mērogā varbūt, bet pasaules (rietumu) mērogā ir tieši otrādi.
17
gliters > efeja60 04.07.2013. 12.28
Es gan parasti darbojos pēc principa “troļļus nebarot!”, bet šoreiz to pārkāpšu – pirmkārt, kā jau teicu, Arājs un Co sen jau ir notiesāti, bet latviešiem par viņu izdarībām ir nācies “kajatsja” visus okupācijas gadus, vienlaikus klusējot par to, kas nodarīts pašiem.
Tagad ir pienākusi jūsu kārta “kajatsja” par dalību II PK izraisīšanā (latviešu kontā šāda nozieguma nav), kā arī tiesāt visus kononovveidīgos un “kajatsja” par genocīdu un represijām pret okupēto teritoriju iedzīvotājiem.
0
efeja60 > efeja60 04.07.2013. 12.33
Nez ko tā Ēlerte teica, bet neko gudru no viņas sagaidīt nevar. Ja mēs nešķirojam upurus un slepkavas pēc tautības vai piederības sociālajai grupai, tad jebkuram cilvēkam ir jānosoda jebkura vardarbība pret jebkuru cilvēku vai kopienu. Visi konflikti rodas no tā, ka kāds grib iegūt kaut ko uz citu rēķina un tāpēc, lai novērstu vardarbību nākotnē, mums šodien ir jāvēršas pret tiem, kas cenšas iegūt bagātības, resursus uz citu rēķina, tātad jāvēršas pret bankām, starptautiskajām korporācijām, maigās varas izmantotājiem, fašistiem, okupantiem, agresoriem, gāzes un naftas kompānijām utt.
0
gliters > efeja60 04.07.2013. 12.42
Ribentropa – Molotova pakta un to slepeno protokolu eksistences faktu nenoliedz neviens, tā ka nevajag.
0
ligakalnina > efeja60 04.07.2013. 12.43
Ar ko te strīdēties, Superis, izskatās, neko nav dzirdējis pat par M-R paktu, un par to, ka Vācija ar Krieviju līdz 1941g.22. jūnijam karoja vienā pusē, kā sabiedrotie, kopīgi okupējot Baltiju un Poliju.
0
ligakalnina > efeja60 04.07.2013. 13.08
Minhenes līgums bija muļķība, bet, ne Francija, ne Polija, ne Lielbritānija neko neokupēja, un nekādas kopīgas darbības ar vācu karaspēku neveica, toties pēc M-R pakta nacistiskā Vācija kopīgi ar Krieviju reāli okupēja un sadalīja Baltiju un Poliju, pat kopīgas parādes rīkoja, tie ir nesalīdzināmi lielumi, pirmais bija muļķība un gļēvulība, otrais – noziegums.
0
gliters > efeja60 04.07.2013. 13.10
Anglija un Francija cerēja, ka Hitlera apetīte ir ierobežots lielums un ka ar Čehoslovākiju šis būs paēdis, kas attiecas uz pašu Hitleru, tad viņam Molotova – Ribentropa pakts deva (vismaz viņš pats tā domāja) garantijas, ka no Krievijas briesmas nedraud un tāpēc ir brīvas rokas Eiropā. Staļins, savukārt, cerēja, ka “kapitālisti izplūksies savā starpā” un PSRS pievāks atliekas.
Viss jau ir skaisti, tikai kā tas nākas, ka Francijai, Anglijai un Krievijai, kas, zinot gan par žīdu nīdēšanu, gan koncentrācijas nometnēm, nekavējās visos veidos atbalstīt nacistisko Vāciju, nav holokostam veltītās sēru dienas, bet tāda ir tikai Latvijā, kas nevis izraisīja karu, bet gan tajā tika ierauta un žīdu šaušana tās teritorijā bija tikai un vienīgi nacistu okupācijas sekas?
Kaut kā netaisnīgi sanāk.
0
dace_roze_lmt_lv > efeja60 04.07.2013. 13.22
“dzeris49 Minhenes līgums bija muļķība, bet, ne Francija, ne Polija, ne Lielbritānija neko neokupēja”
– Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии.
0
dace_roze_lmt_lv > efeja60 04.07.2013. 13.57
Еще раз отвечу вам на ваш комментарий, потому что кто-то его зачем-то стер:
“zirnekliene Šeloba Es gan parasti darbojos pēc principa “troļļus nebarot!”, bet šoreiz to pārkāpšu – pirmkārt, kā jau teicu, Arājs un Co sen jau ir notiesāti, bet latviešiem par viņu izdarībām ir nācies “kajatsja” visus okupācijas gadus”
– Латышам каяться за Арайса не пришлось, наоборот, советская власть во имя дружбы народов скрывала информацию об участии латышских преступников в холокосте и об участии латышских батальонов в карательных операциях против партизан в Беларуси, в России и на Украине, так же, как и зверства латышских легионеров СС в Польше.
“Tagad ir pienākusi jūsu kārta “kajatsja” par dalību II PK izraisīšanā (latviešu kontā šāda nozieguma nav)”
– Нет, очередь не пришла, потому что ваша версия не является официальной. Это только лишь версия ряда историков, и отнюдь не всех, писателя Суворова и других. Факт в том, что войну вызвала политика всех стран, в том числе Великобритании, Франции, Польши, которые потворствовали Гитлеру, а Польша даже на пару с Германией разделила и оккупировала Чехословакию (Тешинскую область).
“kā arī tiesāt visus kononovveidīgos un “kajatsja” par genocīdu un represijām pret okupēto teritoriju iedzīvotājiem.”
– Если была оккупация, то должны быть и коллаборационисты, вот их-то и надо осуждать, а то и судить: Горбунова, Элерте, Аболтиню и других.
0
gliters > efeja60 04.07.2013. 14.19
Varbūt nejauksim cēloņus ar sekām? Bez okupantiem kolaboracionisti nerodas.
“Факт в том, что войну вызвала политика всех стран, в том числе Великобритании, Франции, Польши, которые потворствовали Гитлеру,”
Krieviju apzināti nepieminam? Labi – tad es atkal jautāju: kāpēc šo valstu valdības ikgadu noteiktā datumā neuzstājas ar txt tipa “mea cupla, mea maxima cupla”, ja jau потворствовали Гитлеру? Kāpēc Latvija tiek pataisīta bezmaz par galveno holokosta vaininieci?
0
dace_roze_lmt_lv > efeja60 04.07.2013. 14.28
“tad es atkal jautāju: kāpēc šo valstu valdības ikgadu noteiktā datumā neuzstājas ar txt tipa “mea cupla, mea maxima cupla”, ja jau потворствовали Гитлеру?”
Вилли Брандт, будучи премьером Германии, встал на колени у памятника героям-евреям.
Так что Германия признала свою вину. У вас никто не требует вставать на колени, но ожидают только минимального сочувствия к жертвам холокоста. Еще раз повторюсь: у вас никто не требует вставать на колени, но ожидают только минимального сочувствия к жертвам холокоста.
“Kāpēc Latvija tiek pataisīta bezmaz par galveno holokosta vaininieci?”
– Потому, что, ставя в центр политики своё латышское эго, вы тем самым задеваете еврея, русского, да и латыша.
Латвия не осуждает Карлиса Ульманиса, а ведь именно его националистическая политика стала подготовкой к холокосту. Еврей при Ульманисе не мог стать юристом или адвокатом.
0
gliters > efeja60 04.07.2013. 14.44
“Латвия не осуждает Карлиса Ульманиса, а ведь именно его националистическая политика стала подготовкой к холокосту.”
Tu vēl pasaki, ka Ulmanim šajā ziņā pieder autortiesības un Hitlers ir viņa skolnieks. Varbūt Ulmanis arī koncentrācijas nometnes izgudroja?
0
dace_roze_lmt_lv > efeja60 04.07.2013. 14.52
У Ульманиса был выбор: сохранить демократию или ее уничтожить, и он ее не только уничтожил, но и ввел национализм в ранг государственной политики, одним из элементов которой стала дискриминация и евреев тоже, ведь они же не были латышами.
На самом деле, национализм Ульманиса, это отсталый, племенной инстинкт.
В романе Томаса Манна “Фаустус” хорошо говорится о корнях немецкого нацизма: отсталость. То же касается и Латвии, извините, если я напрасно потревожил ваш комплекс неполноценности.
0
ligakalnina > efeja60 04.07.2013. 14.53
– “Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии” – nē, to tai piešķīra pēc Minhenes līguma, ašķirībā no M-R slepenā pakta, kur pasauli dalīja divi totalitārie un draudzīgi režīmi – Staļina un Hitlera.
Kas attiecas uz mazvērtības komleksiem – latviešiem tas nepiemīt, tas piemīt Kremlim un tā elektorātam, jo mazvērtības kompleksa galvenā izpausme ir hiperkompensācija ar ienaidnieku meklēšanu vienmēr un visur, tipa, iekšēji es apzinos, ka esmu defektīvs, bet, mēģināšu to noslēpt, un pierādīt pats sev un citiem, ka tāds neesmu, bļaustīdamies, cik es esmu kruts, un aiztaisot muti visiem saviem oponentiem, cilvēki bez mazvērtības kompleksiem neuztraucas, ja kāds viņus pakritizē, un neierindo kritiķus ienaidnieku kārtā.
Putinu, kā rakstīja prese, bērnībā stipri dauzīja klasesbiedri, tāpēc viņam izveidojas mazv. komlekss, ko viņš kompensēja, nodarbodamies ar cīņu, un iestādamies FSB, lai iegūtu zināmu varu pār citiem.
Tagad viņš turpina to kompensēt, demostrēdams savus muskuļus tiešā un pārnestā nozīmē, par ko smejas visa pasaule, it kā arī ļoti rupji izturējies pret sievu Ludmilu, kura pieprasīja šķiršanos, un visa Krievijas politika, principā, ir mazvērtības kompleksu hiperkompensācija.
0
gliters > efeja60 04.07.2013. 15.05
Var jau teikt par Ulmani ko grib, bet ar holokostu viņam nebija ne mazākā sakara – pie tā arī paliekam.
0
dace_roze_lmt_lv > efeja60 04.07.2013. 15.08
“dzeris49 – “Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии” – nē, to tai piešķīra pēc Minhenes līguma”
– Это ненужный и бесполезный спор о терминах. Видите ли, термин “оккупация” тоже отсутствует в отношении Латвии в “Балтийской хартии”, которую подписали страны Балтии и США. Там упомянут термин “аннексия”.
Для чехов, которых захватила Польша, это была оккупация. И Тешинская область сейчас, со времен окончания второй мировой войны, находится в составе Чехии, а не Польши.
“ašķirībā no M-R slepenā pakta, kur pasauli dalīja divi totalitārie un draudzīgi režīmi – Staļina un Hitlera.”
– Видите ли, режим Ульманиса дискриминировал евреев, не давая тем заниматься юридической практикой, а также русских и прочие нацменьшинства, закрывая национальные школы. Вам нужно в первую очередь думать о Латвии. Оккупация Тешинской области польской армией всё равно остается оккупацией.
“Kas attiecas uz mazvērtības komleksiem – latviešiem tas nepiemīt”
Какое смелое заявление. То есть латыши – это сверхлюди? Истинные арийцы?
“tas piemīt Kremlim un tā elektorātam”
– Бездоказательное утверждение, я бы сказал, наезд. Ведите себя прилично. Вы не на базаре.
“jo mazvērtības kompleksa galvenā izpausme ir hiperkompensācija ar ienaidnieku meklēšanu vienmēr un visur”
– Это как у вас, враги: Линдерман, Путин, Ушаков, ЦС, Жданок, Россия, православие, коммунисты, Америкс, Алдермане… Кого-то наверняка я еще не упомянул.
“tipa, iekšēji es apzinos, ka esmu defektīvs”
Вам, конечно, виднее.
“bet, mēģināšu to noslēpt, un pierādīt pats sev, ka tāds neesmu, bļaustīdamies, cik es esmu kruts”
– Это то, чем вы занимаетесь, упражняясь в комментариях.
0
ligakalnina > efeja60 04.07.2013. 15.12
Nu redzi, argumenti tev nav, un nonāci līdz vistīrākai demagoģijai, kas arī ir tavs galvenais stils.
Es te runāju par Kremļa politiku, tu par atsevišķiem cilvēkiem, kas par ienaidniekiem uzskatīs visus, kas nedomā, kā viņi, tādi ir visur, bet, tā nav Latvijas valsts politika.
Pats ļoti labi saproti, ko es gribēju teikt, bet, izliecies, ka nesaproti, un sāc uzvesties pēc principa “a tu pats muļķis”, tā uzvedas cilvēki, kuri iedzīti stūrī, un kuriem nav ko teikt.
0
dace_roze_lmt_lv > efeja60 04.07.2013. 15.58
У вас, Дзерис, обычное бла-бла-бла. Нюанс, как территория попала под оккупацию: в результате ли Мюнхенского соглашения или соглашения Молотова-Риббентропа.
Вы меня упрекаете, что я конкретно упоминаю конкретные личности, в отличие от вас, который вообще “осуждаете политику Кремля”. Это демагогия. Что есть политика Кремля? Политику формируют тысячи документов, соглашений и договоров, десятки тысяч речей и заявлений. Нужно цитировать нужные вам высказывания и документы, если хотите что-то доказать.
sāc uzvesties pēc principa “a tu pats muļķis”
– Где, в каком именно высказывании я “начинаю вести себя по принципу “сам дурак”? Процитируйте его, пожалуйста.
0
aivarstraidass 04.07.2013. 12.05
Mūsu sabiedrībai ir vajadzīgs vairāk konsekventa, valstiska nacionālisma. Izpratnes par to, ka nacistu okupācijas laikā tika iznīcināti vismaz 70-80 tūkstoši Latvijas Republikas pilsoņu (vēsturnieki mani, droši vien, pielabos – jo upuru faktiski bija krietni vairāk). No visiem noziegumiem var ērti distancēties, pieņemt kaut kādu vienaldzīgu “sub specie aeternitatis” jeb mūžības skatupunktu. Sak, ienāca kaut kādi nacisti un nogalināja kaut kādus ebrejus; ko mēs tur varam padarīt – tas jau tikpat neattiecas uz mums, tikpat kā nejauki notikumi kaut kur Tuvajos Austrumos vai Indoķīnā. Bet pienāk laiks, kad tu saproti – tas ir noziegums pret mums. Pret Latvijas tautu, pret to sabiedrību, kurā dzīvoja mūsu vecmāmiņas un vectētiņi.
Šajā sakarībā būtu vērts izbeigt “upuru pretnostatīšanu” – strīdus par to, kuram kara noziegumos cietušajam bija sāpīgāk, kura grupa cieta vairāk. Noziegumos bojāgājušos vispār nevar salīdzināt pēc tā, kurš vairāk cieta. Salīdzināt toties var pašus noziegumus. Un kaut arī 20.gadsimta vidū notika daudzi jo dažādi noziegumi pret cilvēci, ir tādi, kuri pēc sava mēroga un nežēlības līmeņa tālu pārsniedz visus pārējos. Tādi ir bads, ko Ukrainā un dažās citās PSRS vietās izraisīja kolektivizācijas gados (1930-1932); holokausts nacistu okupētajā Eiropā (1938-1945); Krimas tatāru, čečenu, ingušu, kalmiku un dažu citu tautu deportācija – un masveida iedzīvotāju bojāeja šīs piespiedu pārvietošanas rezultātā (1944-…). Krimas tatāru gadījumā izraidījums no dzimtajām vietām turpinājās līdz pat PSRS sabrukumam. PSRS režīms visos savas pastāvēšanas gados bija tendēts uz genocīdu.
Diemžēl, cilvēks parasti iekārtots tā, ka viņam ir nepatīkami atcerēties par noziegumiem – jo tie izved ārā no komforta zonas, uzdod neērtus jautājumus un prasa atbildes. Vieglāk ir piecreiz gadā piekarināt valsts karogam sēru lenti, pulcēties atceres pasākumos, pieminēt upurus.
2
dace_roze_lmt_lv > aivarstraidass 04.07.2013. 13.48
Еще раз повторюсь, что для латыша не гражданство Латвии определяюще, но – этническая принадлежность: “свой” / “чужой” определяется не по паспорту, а по акценту.
И еще раз напомню про преступления режима Карлиса Ульманиса. Евреи не могли стать юристами и адвокатами. Об этом вспоминает Александр Гильман, чей отец, впоследствии известный советский адвокат, не без облегчения встретил новость о падении режима Ульманиса именно по этой причине.
Осудили ли латыши Ульманиса за то, что он дискриминировал евреев?
Нет.
Собираются ли латыши это делать?
Тоже нет.
Холокост стал продолжением режима Ульманиса с его национализмом.
Осуждают ли латыши Ульманиса? Нет и еще раз нет. Ему устанавливают памятники.
0
normundskr > aivarstraidass 05.07.2013. 11.58
Spriežot pēc Eduarda Andersa grāmatas, jā, taisnība, ka Ulmanis nacionalizēja noteiktas rūpniecības nozares, un uzņēmumi ebrejiem tika atņemti. Bet:
1. viņi saņēma kompensāciju par to, tiesa, ne uzreiz
2. viņiem netika liegts darboties nozarēs, ko Ulmanis neuzskatīja par stratēģiski svarīgām.
Runājot par to paša Andersa ģimeni, viņiem tika atņemtas dzirnavas, bet viņi būtībā, neatceros, vai nu atguva savu stāvokli, vai pat nonāca pie vēl lielākas turības, par saņemto kompensāciju atverot kinoteātri.
0
dace_roze_lmt_lv 04.07.2013. 11.43
Проблема в том, что латыши – малая нация, поэтому многие из них ошибочно считают, что вследствии малочисленности им позволено быть антисемитами и ксенофобами.
Да пожалуйста. Только таких, как вы, будут презирать все, США, Россия, ЕС и другие. Зато Ахмадинеджад и Аль-Каеда, которые думают так же, как вы, о вас просто не знают.
0
gliters 04.07.2013. 09.58
Jā, un vēl… Es personiski šo 4.jūliju ar sēru lentēm uztveru kā ikgadēju aicinājumu mūžīgi mūžos kaisīt sev pelnus uz galvas tāpēc, ka daži simti manu tautiešu sadarbojās ar vācu okupācijas varu žīdu šaušanā. Es atvainojos – Latvijas valsts toreiz bija demontēta, konkrētie šāvēji ir notiesāti un saņēmuši sodu, kas vēl vajadzīgs?! Un galu galā, vai tad kolaboracionisti žīdu šāvēji bija tikai Latvijā vai arī visur citur? Vai citās valstīs tāpēc arī ir līdzīgas sēru dienas?!
No otras puses man jānoskatās, kā ikgadējos 9. Maija pasākumos desmitiem tūkstošu PSRS kolonistu slavina krievu okupantus, kuri nogalināja manus vecvecākus (un ne jau tikai manus). Kāpēc no Krievijas 5. kolonnas autors neprasa ne empātiju, ne pat elementāru takta izjūtu?!
Apriebies!!!!!
11
inta_s > gliters 04.07.2013. 10.05
Man arī izveda tuviniekus uz Sibīriju. Tur arī nomira. Liela daļa aizbēga uz ārzemēm: Skandināvija, ASV, Austrālija. Visi piederēja inteliģencei vai saimnieki ar īpašumiem tātad buržuāži. Kāds jau arī palika citādi es te nebūtu.
Vai ir naids uz tiem 9. maija faniem? Nē, nav. Viņi paši nesaprot par ko fano. Viņi nesaprot, viņi atrodas Kremļa propogandas programmā un nesaprot par ko ir tādā sajūsmā. Un Kremlim viņi simts gadi nav vajadzīgi Krievijā, tikai izmanto lai šķeltu sabiedrību Latvijā. Es viņiem nedošu to prieku un tāpēc es nedusmojos uz tiem kas nozombēti.
0
gliters > gliters 04.07.2013. 10.17
Es mazāk dusmojos uz tiem, kas “nozombēti” (ko gan no viņiem citu var gaidīt), kā uz mūsu t.s. “latvisko” impotento varu, kas nav spējīga aizliegt šos debošus vai vismaz izdarīt ar Pārdaugavas fallu to pašu, ko igauņi izdarīja ar Aļošu. Bet morāli presēt latviešus, saucot nevēlēšanos mūžīgi kaisīt pelnus matos dēļ dažiem Arajiem par “empātijas trūkumu” – to gan, tur lielu dūšu un uzdrīkstēšanos nevajag.
Vismaz par sevi varu teikt tā – kamēr vismaz morāli neuzvarēs taisnīgums attiecībā uz latviešiem, manī nebūs vietas ne mazākai “empātijai” attiecībā pret mūsu minoritātēm.
0
inta_s > gliters 04.07.2013. 10.34
Mums jābūt kā atvaram kas pievelk viņus un iesaista mūsu kultūrā, mūsu domāšanā, mūsu izpratnē par vēsturi. Bet tam jābūt realizētam tā ka viņi paši atnāk nevis mēs ar stekiem viņus dzenam. Jo ja mēs nojauksim to fallu, tad viņi tikai vēl vairāk atšķelsies no mums un radikalizēsies. To jau tieši tāds Kremlis vēlētos. Tas nav mūsu interesēs. Pie tam ko mēs darītu ja viņi sāktu svinēt to 9. maiju pie Brīvības pieminekļa? Tas būtu daudz trakāk, bet tas būtu legāli.
Nē, tādā trulā veidā mēs neko labu nepanāksim.
0
gliters > gliters 04.07.2013. 10.46
Kolonizātori NEKAD neuzskatīs par vajadzīgu iekļauties aborigēnu kultūrā, tadīcijās un vēstures izpratnē – tāpēc jau viņi ir kolonizātori. Vismaz līdz šim šādu precedentu nav bijis. Un Latvija nav nekāda “anomālā zona”, kur vispārīgās likumsakarības nestrādātu.
Lūk tāpēc 5.kolonna ir mērķtiecīgi jādemoralizē, jāneitralizē un jāizspiež, kā to dara igauņi, kamēr mēs ar nebeidzamām sarunām, kompromisiem, integrācijām un saliedēšanām dodam viņiem cerības, ka viņi atkal varēs diktēt noteikumus kā okupācijas laikā.
0
inta_s > gliters 04.07.2013. 10.56
Nu katram ir sava nostāja kā būtu pareizāk. Manuprāt viss nav zaudēts un ir zināmi pozitīvie piemēri kur cilvēki labi spēj integrēties un izprast mūsu kultūru un domāšanu. Protams tas ir ilgtermiņa darbs nevis atnāca nojauca fallu un visi dzīvo draudzīgi. Nu tā tas nebūs.
Tas kas būtu ikvienam darāms Latvijā pilnīgi noteikti ir runāt TIKAI LATVISKI!
Nav jānaidojas vai kā jādusmojas bet vienkārši laipni jārunā latviešu valodā – VIENMĒR!
Tas pilnīgi noteikti ir akmens pašu latviešu dārziņā.
0
dace_roze_lmt_lv > gliters 04.07.2013. 11.54
“zirnekliene Šeloba Jā, un vēl… Es personiski šo 4.jūliju ar sēru lentēm uztveru kā ikgadēju aicinājumu mūžīgi mūžos kaisīt sev pelnus uz galvas tāpēc, ka daži simti manu tautiešu sadarbojās ar vācu okupācijas varu žīdu šaušanā”
– Их были не сотни, но тысячи, десятки тысяч.
0
dace_roze_lmt_lv > gliters 04.07.2013. 13.05
”
Viedoklis_lv:.. bet vienkārši laipni jārunā latviešu valodā – VIENMĒR!”
– Нельзя, невозможно быть злым человеком, но с нелатышами вдруг становиться добрым. Сколько я знаю латышей, они, как и большинство населения Земли, задавлены бытом, тяжелой работой, нехваткой денег, несложившимися личными отношениями, нехваткой личного времени, отсутствием перспектив, алкоголизмом, пристрастием к табаку и психологическими проблемами.
Как же вы хотите, чтобы латыши перестали быть латышами? И вдруг стали доброжелательными? Причем, не вообще доброжелательными, но избирательно – только лишь по отношению к нелатышам?
То есть латыш поругался с женой или мужем, нахамил продавцу (или ему нахамил продавец) в магазине, поссорился на автостоянке с другим водителем – и вдруг, узнав, что другой водитель – нелатыш, он должен вдруг доброжелательно расплыться в широкой улыбке?
Вы, батенька, как Хрущев, только тот строил коммунизм, а вы – этнический латышский рай.
Полагаю, что американское общество гораздо благополучнее и богаче раза в три по уровню жизни – но и у них нет подобной идиллии, недаром же в 2005 году “Оскара” как лучший фильм получил “Столкновение” (Crash), о том, как американцы разного этнического происхождения ссорятся друг с другом. Даже если полицейский на работе защитает черных, в свободное от работы время он вполне может пристрелить юного афроамериканца, а труп – спрятать, уходя от преступления.
0
gliters > gliters 04.07.2013. 15.10
Lūk tas man šķiet dīvaini un pretdabiski, ka arī frančiem tiek kultivēta kolektīvās vainas apziņa par to vēstures periodu, kad šiem bija atņemts valstiskums (ja neskaita marionešu Višī republiku), bet nevienam Vīzentāla centram prātā nenāk prasīt atbildību par pirmskara “reālpolitiku”, kas vairoja gan Hitlera nesodāmības apziņu, gan III Reiha potenciālu.
0
dace_roze_lmt_lv > gliters 04.07.2013. 15.54
Вам надо взять ответственность за то, что вы молчите о Карлисе Ульманисе, который дискриминировал евреев, которые при нем не могли быть ни госчиновниками, ни юристами, ни адвокатами.
0
dro > gliters 04.07.2013. 18.47
superim. Kas ir desmiti tūkstoši salīdzinot ar sovoku miljoniem, kuri slepkavoja un laupīja kopā ar Hitleru. Hitlers ir daudz mazāk iznīcinājis svešos kā sovoki savējos. Pie Režas Žukovs bez panākumiem nosūtīja nāvē 2 miljonus, vācieši juka prātā tos apšaudami, bet sovokiem ne silts, ne auksts – pierasta lieta. Čelovek nje skotjina – babi narodjat:)
0
dro > gliters 04.07.2013. 18.51
superim… что вы молчите о Карлисе Ульманисе, который дискриминировал евреев, которые при нем не могли быть ни госчиновниками, ни юристами, ни адвокатами.
__________________
Kārtējo reizi pierādīji, ka esi pilnīgs idiots, cienīgs pēnācējs Staļina misionāriem, kuri neprata lietot tualeti, bet Staļina īso kursu zināja no galvas:))))
0
dace_ampermane 04.07.2013. 08.53
vidokļa svētbilde ir Noam Chomsky. punkts!
1
Kaspars Špūle > dace_ampermane 04.07.2013. 09.03
Čomskim kažokā ir pat ļoti treknas blaktis
http://jim.com/chomsdis.htm
0
lailabidzane 04.07.2013. 08.34
.
Tā mēdz būt, ka gluži līdzīgi secinājumi reizēm tiek balstīti uz gauži atšķirīgu argumentāciju, vai pat motivāciju. Un arī otrādi. Nacionāli vēsturisko jautajumu apspriešana šajā aspektā demonstrē pārpilnību.
Vēsturi ir jāciena, par to ir jāinteresējas, no tās jāmācās. Bet tajā nedrīkst iesprūst. Tad spirāle saplok, un pārvēršas noslēgtā riņķa līnijā. Un tā ne tuvu nav pašpietiekamība, kā saka autors, tā ir bezcerīga ieciklēšanās, kuras vienīgais dzinulis ir nepiepildīts revanšisms. Žel, ka tā notiek ar mums – latviešiem.
Par židiem. Kādi no viņiem biznesā prot pārvērst jebko, arī savas tautas sāpi. Vai arī autors mācās biznesu? Ceru, ka nē. Ceru.
0
inta_s 04.07.2013. 08.29
Kaut šodienas ēbreji kaut nedaudz aizlūgtos un piedomātu par tām ciešanām ko Izraēla nodara Palestīniešiem jau vairākās paaudzēs turot tos atvērta tipa koncentrācijas nometnēs un ik pa laikam apslaktējot kārtējā pašu izprovocētā slaktiņā.
http://youtu.be/Q7tupJRSi7M
15
ligakalnina > inta_s 04.07.2013. 08.34
Neapnika reiz par tiem ļaunajiem amerikāņiem, kas paši sevi spridzina, un ļaunajiem ēbrejiem, un tiem “nabaga palestīniešiem”, tev vispār nav nekāda saprašana par to, kas notiek Palestīnā un Izraelā, salasījies Eiropas kreiso bradikāļu un palestīniešu propagandu, un visam tam tici.
0
lailabidzane > inta_s 04.07.2013. 08.41
.
Atļauj jautāt arī Tev, dzeris49, vai Tu tiešām tici jeņķu un žīdu tiesībām izmantot tieši tās pašas metodes un līdzekļus, pret kurām tie sakās cīnāmies?
0
inta_s > inta_s 04.07.2013. 08.48
Avoti, ar kuriem esmu pastiprināti iepazinies attiecībā uz Izraēlas un Palestīnas attiecībām ir:
Norman Finkelstein – ēbrejs, ASV politikas zinātnieks un vairāku grāmatu autors. Kas veltījis var teikt visu savu dzīvi Izraēlas un Palestīnas konflikta analīzei.
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein
Viņam ir ļoti racionāli piedāvājumi kā šo tā saucamo konfliktu atrisināt.
http://youtu.be/vDQS8XdmHdo
http://youtu.be/pQ3mwxpUfoM
http://youtu.be/pQ3mwxpUfoM
Tāpat objektīvs viedoklis ar racionāliem argumentiem ir Noam Chomsky http://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky kas arī ir zinātnieks, filozofs, profesors, u.c. tituli.
Tie ir cienījami cilvēki. Tie nav kaut kādi traki kādus vēlētos tos pataisīt.
Un Izraēlas noziegumus ir atzinusi starptautiskā krimināltiesa, ANO, kā arī citas starptautiskas organizācijas. Tur jau nav nekādu divu domu par noziegumiem kurus veic Izraēla un atbalsta ASV.
Bet risinājums pastāv – tikai tas realizējams ja Izraēla un ASV ievērotu starptautisko likumu:
http://youtu.be/CM4TELgVd9k?t=6m31s
0
ligakalnina > inta_s 04.07.2013. 08.51
varbūt, ka tā – tas ir pārāk plašs tēmats – vai drīkst pielietot īpašas pratināšanas metodes, vai drīkst noklausīties, vai drīkst nogalināt bez tiesas teroristus, utt., ar mērķi izglābt nevainīgu cilvēku dzīvības, vai arī pirmajā vietā jābūt absolūtai un 100% ctb ievērošanai arī att. pret teroristiem un visiem pārējiem, vienalga, cik nevainīgu cilvēku dzīvības tas maksās.
Bet, kā ir ar šo cilvēku ctb?
Baidos, ka pie kopsaucēja nenonāksim, šī nav tā tēma, par kuru var viennozīmīgi pateikt, kā ir pareizi, un kā ir nepareizi, tāpat, kā Palestīnas tēma nebūt nav tik vienkārša, kā tev liekas.
Viedoklis LV – droši vien, pretēja rakstura literatūru un pētniekus varētu atrast reizes 100 vairāk, bet, es vairāk vados no tā, ko man stāstīja reāli cilvēki, kas dzīvo gan Palestīnā, gan Izraelā, un no preses, teorija ir teorija, bet,realitāte atšķiras no teorijas un dažādu Eiropas kreiso un palestīniešu nodibināto “ctb aizstāvju” organizāciju plāpāšanas un propagandas.
0
lailabidzane > inta_s 04.07.2013. 08.51
.
Taisnības labad – arī palestīnieši nav nekādi nevainīgie mērkaķīši.
0
inta_s > inta_s 04.07.2013. 08.57
Palestīnas un Izraēlas jautājumā ir tā ka primāri es vēlētos lai cilvēki domā kā atrisināt šo konfliktu nevis nomētāt viens otru ar akmeņiem.
Reāli ir tā, kamēr vien Palestīnieši būs okupēti, tikmkēr pastāvēs cilvēki kas pretosies šai okupācijai un tikmēr Izraēla tos provocēs lai attaisnotu savu izvērsto okupāciju sakot – lūk tie mežoņi mums uzbrūk. Un gadu no gada Palestīnieši zaudē vairāk zemes. Tie zaudē vairāk gan kad klusē, gan kad pretojas militāri (cik nu tās iespējas) gan kad pretojas politiski un juridiski – tie zaudē jo Izraēla komandē ASV.
0
ligakalnina > inta_s 04.07.2013. 09.25
Pirms kādiem gadiem palestīniešiem atdeva zināmas teritorijas, ar spēku izdzenot ēbrejus no apmetnēm, jo viņi atteicas pildīt valdības norādījumus, un atstāt to zemi, un atdeva to zemi palestīniešiem.
Tad tur bija iekopti lauki, tagad tur ir tuksnesis, palestīniešu “augšas” nav ieinteresēti, lai tur ko darītu, viņi ieintersēti kurināt naidu pret ēbrejiem saņemt un zagt humanitāro palīdzību, un turēt iedzīvotājus, kā ķliniekus, ( cik tur tam Arafatam bija tie miljardi, šķiet, 60, tāds “nabaga palestīnietis”, kurš apzaga pats savu tautu, varētu teikt – politbiznesmenis).
Palestīnas TV no rīta līdz vakaram rāda filmas, kur ēbreji nogalina palestīniešu bērnus, un vēlāk šie bērni nogalina ēbrejus, palestīnas teroristi izmanto savus bērnus kā ķlniekus, izvietodami raķešu palaišanas punktus, ugunspunktus pie skolā,, utt., jo tiem noteikti jāparāda un jāuzfilmē kāds nogalināts bērns, lai Eiropa var šausmināties par Izraelas zvērībām.
Kaut, Izraela, pirms bumbošanas vairākas reizes brīdina, ka to darīs.
To tu zini, ka Hamaz, pēc uzvaras vēl. Gazas sektorā, kad Izraela to atstāja, izkāva tur vairākus simtus savu “brāļu”, kas piederēja pie otra politiska grupējuma, ka palestīniši cits citu izkāvuši lielākā daudzumā, nekā nogalināti no Izraelas armijas?
Izraela vēl arvien dotē Gazas sektoru, apgādā to ar elektroenerģiju, utt, bagātie arābi gan viņus pilnībā ignorē, un izmanto kā lielgabala gaļu.
Daudzi palestīnieši sapņo nokļūt Izraelā un dabūt tur darbu.
Izraelas palestīniešiem ir sava frakcija knesetā un visas tiesības.
Vēl daudz ko varētu pastāstīt, bet, pietiek, tā ir tā reālā dzīve.
0
inta_s > inta_s 04.07.2013. 09.43
Es cik iespējams norādu vienmēr atsauces uz to ko rakstu. Jūs vienkārši rakstāt stāstus kurus nevar pārbaudīt.
Es varētu parādīt daudz šausminošu video ko Izraēla ir paveikusi tai skaitā pielietojusi balto fosforu pret civilajiem. Un apgalvot ka Gazā kāds izmanto civilos kā vairogu ir vienkārši muļķīgi – tur ir pārapdzīvotība. Civilie ir it visur.
Bet ne jau tur ir tas sāls, tā teikt. Izraēla vēlas padarīt Palestīniešus bezspēcīgus un atkarīgus. Tāpēc tā iznīcina tās infrastruktūru laiku pa laikam, tā anektē vairāk zemes pakāpeniski un bloķē eksportu:
http://youtu.be/7Y6VJ308VaI
http://youtu.be/7mMi7XTiU-4
Neļaujot attīstīties Palestīnai bet darot visu lai tā būtu kā cietumnieks kas lūdz cietuma uzraugam ūdeni. Un nu Jūs tagad parādat cik dāsns ir cietuma uzraugs padodot putru cietumniekam. Ko tad Izraēlai vajadzēja darīt vēl? Ne tikai bloķēt eksportu un importu bet arī nomērdēt badā visas pasaules priekšā? To jau viņi nevar atļauties darīt. Bet šādi padaŗit par nespējīgiem lai būtu atkarīgi no Izraēlas žēlastības gan var.
Mēs varam daudz ko spriest no saviem ērtajiem krēsliem un labo dzīvo Latvijā. Kā būtu civilizēti, kā būtu pareizi – bet tu padomā kā ir tam vīrietim kas piedzimis okupācijā kur ik pa 3 gadiem bombardē Tevi, Tavu ģimeni, Tavu māju – kāda ir Tava domāšana tad. Mēs pat nespējam to iedomāties kāir piedzimt tādā cietumā – nespējam.
Ja Izraēla pārtrauktu okupāciju un ļautu Palestīnai normāli attīstīties un saimniekot – un Palestīnieši ir pārsvarā zemnieki – tad tie ekstrēmisti pazustu un izklīstu.
Jebkura ģimene vēlas sev drošu nākotni un labklājību – arī Palestīnieši. Un nevienam nav tiesības to atņemt. Diemžēl cilvēki tur piedzimst jau ar šīm tiesībām noņemtām.
0
efeja60 > inta_s 04.07.2013. 12.18
geto ir īstais apzīmējums palestīniešu ciešanām.
0
ligakalnina > inta_s 04.07.2013. 12.39
Ne jau Izraela tos okupē, bet, pašu valdības, nu ir viņiem Gazas sektors, nu ir pie varas HAMAZs, un ko viņi tur radījuši – ubago humanitāro palīdzību, un audzina teroristus, rīko provokāciju pret Izraelu, apšaudot tās teroritorijas, un, kad Izraela atbild, tad visi sāk vaimanāt, nu kā viņi tā?
Parādi man valsti, kura ļaus apšaudīt savu teritoriju.
tāpēc nevajag te to par to infrastruktūras sagraušanu, ja viņi paši neprovocētu, neviens viņus neaiztiktu, bet, ta jau nebūtu ko vainoot savā nespējā neko uzcelt.
0
inta_s > inta_s 04.07.2013. 12.49
Dzeri,
Ir Rietumu Krasts kas pakļaujas Izraēlai un nav nekādas militāras pretošanās un kas ar viniem notiek? Tāpat tiek turpināts celt to zemēs nelikumīgās apmetnes un anektēta to teritorija.
Gazā savukārt Izraēlai ir valdības pārstāvji kas nepakļaujas Izraēlai un tāpēc tos soda par to ar provokācijām lai attaisnotu slaktiņu. Es esmu labi informēts par to kā Izraēlas armija ik pa laikam kādu zvejnieku nošauj, vai kādu citu lai tikai izsauktu vardarbīgu pretreakciju no Gazas.
Izraēlai pilnībā apmierina šī situācija jo tā var turpināt okupāciju un teritorijas anektēšanu līdz nekā nepaliks pāri no Palestīniešu zemes. Nu un ka pārkāpj starptautisko likumu? ASV piesedz ANO drošības padomē.
Un nestāsti par kādu normālu valsti kas paciestu raķetes savā virzienā, jo rietumos neviena normāla valsts nav okupējusi citu nāciju 45 gadu garumā turot cilvēkus atklāta tipa cietumā.
0
Ieva Priedenfelde > inta_s 04.07.2013. 15.42
Dzeri, palestīnieši reiz izgāza sienu, kas viņus šķir no Ēģiptes un masveidā devās uz tuvējiem ēģiptiešu veikaliem, izp€rkot tos tukšus. Izraēla pēc tam pārmeta Ēģiptei, ka tās robežsargi neko nav darījuši. Par ko tas liecina? Tas liecina par to, ka Izraēla rada mākslīgu preču deficītu. Vai atceries Turcijas pilsoņu noslepkavošanu uz kuģa, kad devās uz Palestīnu ar humanitāro kravu? Izraēla palestīniešiem ir aizliegusi ievest pat cementu. Tas ir fašisms!
0
ligakalnina > inta_s 04.07.2013. 17.17
Turcijas pilsoņu nogalināšana?
Kur tu dzīvo, paintersējies vairāk, kas tie par pilsoņiem, un kāpēc tur viss viss tā beidzās.
Izraela savu valsti aizsargāja un aizsargās visiem līdzekļiem, derēja jums reiz to saprast, un uz provokācijām reaģēs attiecīgi.
0
inta_s > inta_s 04.07.2013. 17.48
Ja tā ir “aizsargāšanās” uzbrukt humānās palīdzības kuģim starptautiskos ūdeņos nogalinot vairākus kuģa dalībniekus, tad tikapt labi tā ir “aizsargāšanās” kad bandīts kas aplaupa māju nogalina kaimiņu kas nesa paciņu mājas saimniekam.
http://youtu.be/Vt168Ugfjg8
http://youtu.be/vDEloXMmjJM
http://youtu.be/9seb8xHRSeQ
0
GirtsSudrabins > inta_s 05.07.2013. 09.51
dzeris49, tajā konfiltā nav “labo”. Lai to saprastu vajag uz to paskatīties kopumā un sākot jau no 30tajiem gadiem. Abas puses ir darījušas gana daudz gana neglītu lietu un pēc būtības nav nožēlojušas izdarīto.
0
ligakalnina 04.07.2013. 08.28
Tā jau domāju, kādi īpatņi, kas gribēs “atzīmēties”, un taisni šinī dienā, noteikti atradīsies, neviens stulbenis nespēj savu stulbumu paturēt pie sevis, noteikti jānodemonstrē visiem pārējiem.
2
lailabidzane > ligakalnina 04.07.2013. 08.49
.
Domā klusiņām, dzeris49, “taisni šinī dienā”.
0
ligakalnina > ligakalnina 04.07.2013. 14.49
Par “ipatni” es nosaucu to, kura komentāru izņēma, un kurš attaisnoja Hitlera oziegumus pret ēbrejiem, tipa, tā viņiem arī vajadzēja.
0
grislits 04.07.2013. 08.11
Nenoliedzu holokausta esamību un to, ka 4. jūlijā 41. gadā tika pastrādāts noziegums Rīgā, kas bija vērsts pret ebrejiem, bet tomēr neuzskatu, ka Latvijai būtu jābūt kādai īpašai sēru dienai par citas valsts režīma pastrādātu noziegumu Latvijā pret vienu no minoritātēm. Tas, ka šajā noziegumā piedalījās arī daži latvieši, neuzliek nekādu pienākumu Latvijas valstij kaut ko īpaši nožēlot un izsludināt sēru dienu atzīmējot kādu vienu no kara noziegumiem, jo visās valstīs bija un ir svešu varu un režīmu līdzskrējēji un noziedzīgo darbību līdzdalībnieki.
Un neuzskatu, ka 4. jūlija Vācijas veikto noziegumu varētu pielīdzināt 41. un 49. gada izvešanām, kuras arī tiek atzīmētas ar sērām, jo šie pēdējie bija vērsti ne tikai pret Latvijas tautu (pie tam, neatkarīgi no etniskās piederības), bet arī bija kā Latvijas valsts iznīcināšanas viens no instrumentiem, kā arī beigu beigās, pavisam cita mēroga noziegumi. Skanēs skarbi, bet par katru cilvēku nošaušanu vai nodedzināšanu kara laikā nav jāievieš sēru diena.
13
gliters > grislits 04.07.2013. 09.32
Principā pievienojos. Bet kas attiecas uz raxtā minēto “empātijas trūkumu”, tad tas ir tāpēc, ka gan padomju laikā latvieši ne tikai neizjuta empātiju, bet pat nedrīkstēja atklāti pieminēt represijas pret saviem tautiešiem.
Es domāju, ka vēlme iedziļināties minoritāšu sāpēs radīsies tikai pēc Nirnbergas II. Žīdi ir panākuši gan morālu, gan juridisku nosodījumu saviem pāridarītājiem, kad latvieši būs tikuši tik tālu, tad arī 4. jūlijs ar sēru lentēm neliksies kliedzoša netaisnība uz tā fona, ka latviešiem visvairāk ciešanu sagādājušais krievu imperiālisms joprojām paliek nesodīts, jo uzvarētājus, lūk, netiesā.
0
dace_roze_lmt_lv > grislits 04.07.2013. 11.40
“roberts_j Nenoliedzu holokausta esamību un to, ka 4. jūlijā 41. gadā tika pastrādāts noziegums Rīgā, kas bija vērsts pret ebrejiem, bet tomēr neuzskatu, ka Latvijai būtu jābūt kādai īpašai sēru dienai par citas valsts režīma pastrādātu noziegumu Latvijā pret vienu no minoritātēm”
Разве Арайс и его подручные не были латышами? Если вы требуете у России покаяния за “советскую оккупацию”, то вам в первую очередь надо покаяться за красных латышских стрелков и за убийц евреев. Покажите пример покаяния.
0
Ieva Priedenfelde > grislits 04.07.2013. 15.30
Normunds saka, ka ebrejus nodedzināja latvieši, kur te kāds antisemītisms?
0
Ieva Priedenfelde > grislits 04.07.2013. 15.31
Tas ir antilatvisms!
0
dace_roze_lmt_lv > grislits 04.07.2013. 15.53
DikembeSakamoto: Он даёт понять, что этот акт зверства якобы можно оправдать, указывая, что они были освобожденными из тюрьмы пострадавшими от советских репрессий:
“Skanēs skarbi, bet par katru cilvēku nošaušanu vai nodedzināšanu kara laikā nav jāievieš sēru diena… viss nav tik vienkārši, kā pirmajā brīdī izskatās.”
0
efeja60 > grislits 04.07.2013. 19.12
Kāpēc tika dzēsts mans komentārs? Es pieprasu paskaidrojumus. Kādus rakstītos vai nerakstītos likumus es ar savu komentāru esmu pārkāpis? IR – pretīgs cenzoru pūznis!
0
efeja60 > grislits 04.07.2013. 19.13
“Skanēs skarbi, bet par katru cilvēku nošaušanu vai nodedzināšanu kara laikā nav jāievieš sēru diena… viss nav tik vienkārši, kā pirmajā brīdī izskatās.”
============
Šādu tekstu neesmu rakstījis.
0
efeja60 > grislits 04.07.2013. 19.14
Он даёт понять, что этот акт зверства якобы можно оправдать, указывая, что они были освобожденными из тюрьмы пострадавшими от советских репрессий:
================
Tie ir tavi murgi.
0
Ieva Priedenfelde > grislits 04.07.2013. 21.35
Jā, cenzors šodien plosās, laikam sieva pametusi…
0
jmaklakovs > grislits 04.07.2013. 21.54
super_e-y-e.
Если вы требуете у России покаяния за “советскую оккупацию”, то вам в первую очередь надо покаяться за красных латышских стрелков и за убийц евреев. Покажите пример покаяния.
——
Visu latviešu vārdā atvainojos Krievijai un persoīgi super_e-y-e, ka pārsimts latviešu strēlnieku 1917. gadā nolika uz ausīm Krieviju. Lai arī cik grūti, tomēr pagātnes grēki mums latviešiem ir jānožēlo, vārguļus aiztikt ir ļoti, ļoti slikti!
Ēbrejiem neatvainošos vienkārši tāpēc, ka viņus cienu!
0
efeja60 > grislits 04.07.2013. 22.17
super eye, tev būtu viegli apgāzt onkuļa teikto, publicējot vēsturiskus datus, kad vācieši atbrīvoja NKVD gūstekņus un vēsturnieku viedokļus par to, kas dedzināja sinagogu – vācieši vai latvieši.
0
efeja60 > grislits 04.07.2013. 23.08
super eye beidzies darba laiks
0
normundskr > grislits 05.07.2013. 11.15
Latvijas amatpersonas ir vairākkārtīgi atvainojušās par tiem latviešiem, kas ir piedalījušies holokaustā. Tomēr, jāpiezīmē, ka latviešu loma tur ir maza. Piemēram, Eduards Andress, kas pats ir ebrejs, analizē latviešu reakciju uz holokaustu, un viņa secinājumi ir tādi, ka cilvēku, kas ebrejus tā vai savādāk atbalstīja, bija daudz vairāk, nekā tādu, kas veica vai atbalstīja noziegumus.
0
buchamona 04.07.2013. 07.57
…mēs, latvieši, esam tik ļoti pašpietiekami ar savām padomju un nacistiskās okupācijas izraisītajām mokām, ka tas ir radījis īpašu ciešanu nacionālismu. +++ pilnīgi aplams secinājums. Šīs dienas latviešu tiešais pienākums pret tiem mūsu tautiešiem, kuri krita Brīvības cīņās un uzcēla LR, kuri gāja bojā Baigajā gadā, vai vēlākajās kremlinu represijās, vai arī krita cīņās pret boļševikiem, cīnoties Latviešu leģiona rindās, ir iztīrīt šīs dienas Latviju no kremlinu ideoloģijas.
Un iztīrīt Latviju no kremlinu ideoloģijas, tas nav tikai mūsu pienākums pret pagātni, tas ir pienākums pret Latvijas nākotni, pret ES nākotni, galu galā un šim uzedvumam ar ” īpašo ciešanu nacionālismu” nav nekāda sakara. Šo terminu cien autors ir aizņemies no Delfi ru. komentētāju repertuāra :)
Ja tieši par holokaustu, tad latvieši ļoti labi saprot, ko tas nozīmē. Holokausts ir gluži tas pats, kas “šķiru cīņa” kremlinu izpratnē. Tikai vienā gadījumā cilvēku nogalināja nacionālās piederības dēļ, otrā gadījumā ideoloģiskās pārliecības dēļ. Taču pašas par sevi šīs nāves nometnes ne ar ko neatšķīrās viena no otras. Gan holokausta upuri, gan staļinistu represiju upuri bojā gāja līdzīgās mokās.
Tas, ka SC & CO ir pārvērtis holokausta jēdzienu par ” ieroci”, kuru vērst pret atjaunoto Latvijas Republiku, tā ir viņu problēma. Tie ir viņi, kuri šādi zaimo holokaustā bojā gājušo piemiņu, tie ir viņi, kuri šādi kurina nacionālo naidu Latvijā
1
dace_ampermane > buchamona 04.07.2013. 08.01
es augsti vērtēju riņķī apkārt komentārus, tie ir vienmēr ar loģiku un cieņu rakstīti, kas diemžēl ne vienmēr izdodas man pašam :)
0
dace_ampermane 04.07.2013. 07.52
Es ļoti ceru. ka mēs, latvieši nekomentēsim šo rakstu tik pretīgā veidā kā histēriskie krievu fašisti superace, linux mint un vēl daži no tiem komentē rakstus par mūsu, latviešu, dzīvi un notikumiem.
2
+7
-1
Atbildēt
0
0
Atbildēt
@Vaira Tempele > dace_ampermane 04.07.2013. 18.28
“Šajā dienā pirms 72 gadiem nacistiskā režīma atbalstītāji Rīgā, Gogoļa ielā, nodedzināja Lielo Horālo sinagogu kopā ar tajā esošajiem ticīgajiem.”
No šīs vietas lūdzu sīkāk, ar pierādījumie un vēsturiskiem faktiem! Beigsim vienreiz atgremot PSRS radītos mītus un pievērsīsimies lietai!
0
janazakovica > dace_ampermane 06.07.2013. 22.11
smiekligi ka visi to pienem kaa faktu..un nodeguso skaits katru reizi paliek lielaks un lielaks..un notikumi tragiskaki un tragiskaki..taa ari zidi radija so viltus hlokosta industriju par ko jau vacija samaksajusi vairak nekaa 100 miljardus..
0