Prokuratūra Neo uzrāda apsūdzību (papildināta)
Saistītie raksti
Aktuāli /
6. jūlijs 2018
Poikāns: Ja KNAB izgāzīsies “KPV LV” finanšu lietā, tas tiešām jālikvidē
14
Analīze /
27. jūnijs 2018
Kaimiņš kamerā
Komentāri (47)
nefratete 08.05.2013. 22.36
Jāatzīst esmu izteikti pārsteigts par to, cik ļoti Zanei sabērti mīnusi. Vai tiešām visi domā tikai morāles kategorijās nevis ar likumu atļautā/aizliegtā kategorijās? Tas tomēr nav viens un tas pats.
Jā, neapstrīdami, ka daļa NEO publiskotās informācijas attiecās uz amatpersonām un principā bija pieejama arī iepriekš, tikai bija jāzina attiecīgo amatpersonu uzvārdi un jāiegulda neliels darbiņš informācijas apkopošanā.
Bet vai tiešām visiem liekas normāli un tiesiski, ka privātpersona operē ar VID datubāzi kā ar savu privāto datoru? Ne tikai datubāzi par amatpersonām, bet visu EDS?
Nebūt neapstrīdu ka jāatbild arī caurumainā EDS radītājiem/kontrolētājiem, bet viņu atbildība taču neatbrīvo NEO no atbildības. NEO rīcība ir klasiska “mērķis attaisno līdzekļus” tipa rīcība, kura tiesiskā valstī nav un nevar tikt attaisnota ar sabiedrības vispārējo labumu.
PS – situācija ar Nagli gan ir stipri slidenāka, bet par to publiski ir zināms stipri mazāk informācijas.
5
ligakalnina > nefratete 09.05.2013. 00.09
Taisni tiesiskā un demokrātiskā valstī tiek attaisnota pat nelikumīgi iegūtas inf. publiskošana, ja tā nes sab. labumu.
Nekādu personisko labumu Poikāns neguva, ja viņš to inf. būtu izmantojis kāda pers. labuma gūšanai, tad tā situācija būtu citādāka.
Un kratīšana pie Naglas ar datu nesēju izņemšanu pārkāpa žurnalistu datu aizsardzības likumu, kas stāv virs kriminalprocesa likuma, un bija vispār nelikumīga.
0
nefratete > nefratete 09.05.2013. 00.34
Dzeri, tas ko es cenšos pateikt ir, ka pie vērtēšanas atsevišķi jāvērtē:
a) metodes ar kurām dati iegūti – tiesiskas vai prettiesiskas;
b) kādiem datiem ir piekļūts un kas ar tiem tālāk darīts.
a) Par to vai metodes bija vai nebija tiesiskas, lai mums tiesa spriež kā tas tiesiskā valstī pienākas. Atkārtoju jau iepriekš pausto domu, ja reiz Poikāns uzskatīja, ka viss ir tiesiski, kāpēc bija nepieciešams teātris ar NEO? Es pat pieļauju iespēju, ka tieši tādēļ, ka VIDa datubāze bija caurumaina tik caurumaina, ka nebija nepieciešama laušana, tiks atzīts, ka Poikāna metodes nav prettiesiskas.
b) No VID nopumpētie dati bija gan par amatpersonām gan par privātpersonām (gan juridiskām, gan fiziskām). Nu nevar ar vienu olekti mērīt darbības ar datiem, kuriem ir dažāds statuss. Šeit jau par katru datu daļu jāvērtē atsevišķi. Ja rīcība ar datiem par amatpersonām varētu tikt atzīta par tiesisku, tas nebūt nenozīmē, ka identiska rīcība ar datiem par privātpersonām arī būs tiesiska.
Papildus c)
To, kādu labumu NEO guva vai neguva mēs neviens nezinām. Kuram viņš iedeva visu vai daļu no nopumpētajiem datiem mēs nezinām. Personisku labumu var arī negūt, tai pat laikā nodarot kaitējumu citiem. Un lai iestātos atbildība kaitējuma nodarīšana ir izšķiroša, nevis personiska labuma gūšana. Ja Tu paskatīsies KL vai APK, pietiekami lielā daļā gadījumu no prettiesiskajām darbībām to nodarītājs negūst personisku labumu.
Par Nagli es jau minēju – ir pārāk maz informācijas, lai izdarītu jebkādus secinājumus. Nav pat zināms ne viņas statuss – liecinieks, aizdomās turētais – ne kas tiek inkriminēts. Līdz ar to es atturos no secinājumiem.
0
ligakalnina > nefratete 09.05.2013. 06.00
Dabiski, lai spriež tesa, ja reiz tāda notiks, juridiskās nianses var būt dažādas, jurist es neesmu.
Bet, principi ir tādi.
Un pr to kaiējumu – vai tad ir kāds personas iesniegums par nodarīto kaiējumu?
Un vēl par kaitējumu- prokuratūra atsakās ierosināt lietas pret amatpersonām, kuras, pēc VK iesnieguma, nodarījušas valstij zaudējumus, jo esot jāpierāda, ka bijus nolūks nodarīt tīšu kaitējumu, ko izdarīt neesot iespējams, ar ko atšķiras Poikāna gadījums?
Katrā ziņā, nekādu slavu Latvijai Poikāna tiesāšna neatnesīs, drīzāk, viss tiek darīts iebiedēšanas nolūkā – “kvaukšķi”, nebāziet savu degunu tur, kur jums nevajag, pants priekš jums vienmŗ atradīses, pat, ja, rezultātā, tiks novērstas kādas mūsu kļūdas vai nepilnībs!
0
Gaisma; Enģelis > nefratete 09.05.2013. 06.34
:Unabomberz
Kuram viņš iedeva visu vai daļu no nopumpētajiem datiem mēs nezinām
———————–
Tiešām, to mēs nezinām. Ja izmeklēšana būtu spējīga pierādīt, ka NEO nodevis datus piem., kādam organizētās noziedzības grupējumam, es būtu tikai par, lai Poikānu iesēdina. Bet pagaidām mēs tikpat labi varam apsūdzēt VIDa un Exigen ITišņikus par apzinātu cauruma atstāšanu;)
Un jā, ja tā godīgi, tad es savus datus labāk uzticētu Poikānam, kas ir pilnīgi konkrēta fiziska persona, nevis, piemēram, Lursoftam, kas sakoncentrējis nekontrolētu varu savās pusanonīmajās rokās.
0
Sandris Maziks > nefratete 09.05.2013. 08.06
Unabomberz
“Personisku labumu var arī negūt, tai pat laikā nodarot kaitējumu citiem.”
Nosauc cietušo, viņa adresi arī uzraksti!!!
“Par Nagli es jau minēju – ir pārāk maz informācijas..”
Tam kuces bērnam, kurš, kalpojot kleptokrātijai, deva rīkojumu veikt kratīšanu Ilzes Naglas dzīvoklī sen bija jābūt uzspraustam uz visresnāka urkas daikta.
0
Elīna Barkovska 08.05.2013. 21.06
Zane ir eksperts visās tēmās:) Ar viņu tik komunismu celt un partijas līniju turēt:)
1
andris902 > Elīna Barkovska 08.05.2013. 22.33
…Bronks…..saprotu Tavu vilšanos, jo neatbilstu Tavam 3K standartam…. :)
0
Sandris Maziks 08.05.2013. 18.52
Skaidra lieta, ka ZP miļicija uzbrauca Poikānam, par paģeļņiku, fašistu-neostaļinistu SC zelta āderes, RS, darbinieku atalgojuma publiskošanu. Nu ko, gaidīsim “Navaļnaja” lietas Latvijā. Pēc Gulbja spīdzināšanas, sazāļošanas un mēģināšanas nogalināt, pēc miļicijas sarīkotām represijām pret godīgu un drosmīgu žurnālistu Jekabsonu un galējo fašistu izdzimteņu rīkojumu pildīšanas 16. martā, ilgi vairs nav atlicis.
0
Gaisma; Enģelis 08.05.2013. 17.10
Iz VIDa:
Vilnis Ulmis, Finanšu un ekonomisko noziegumu izmeklēšanas prokuratūras virsprokurors. Džeks ir dzimis laimes krekliņā:D – laimests SIA “Olympic Casino Latvia”: Ls5600 Nez, prokurors kādu finanču mahināciju izmeklējot nedaudz laimējis;)
Manā stulbā prātā, ar šito vien pietiek, lai šamo papētītu tā rūpīgāk!!
5
grislits > Gaisma; Enģelis 08.05.2013. 17.18
Jā, prokurori, kas laimē kazino, ir aizdomīgi. Kaut gan summa nav liela.
Teorētiski gan nav obligāti, ka izmeklējis finanšu mahinācijas. Var jau būt kāds cits sarunājis par ko citu samaksāt, izmantojot kā starpnieku kazino, vai arī pats sarunājis ar kazino savu nelegālo kukuļos saņemto naudu atmazgāt :) Tas, protams viss, teorētiski.
0
andris902 > Gaisma; Enģelis 08.05.2013. 17.50
…Robert…Tev ir kaut mazākā nojausma, kā tiek reģistrēti laimesti kazino un spēļu zāles?….
0
Gaisma; Enģelis > Gaisma; Enģelis 08.05.2013. 17.58
:zanE
Drusku varētu būt nojausma, cik tam triju bērnu tēvam ir jāsaber kontrolējamo krājkasītē, lai šito vinnestu dabūtu))
0
grislits > Gaisma; Enģelis 08.05.2013. 18.16
zanE, nesāc nu aizstāvēt vienu no naudas atmazgāšanas nozarēm. Ar kazino var tādas shēmiņas uztaisīt naudas atmazgāšanā, ka tik turies :)
Un par konkrēto prokuroru es neko neteicu. Teicu, ka teorētiski tā var būt, un pamats pārbaudei tiešām būtu.
0
Sandris Maziks > Gaisma; Enģelis 08.05.2013. 18.35
roberts_j
“Teorētiski gan nav obligāti, ka izmeklējis finanšu mahinācijas.”
Nav obligāti, vienalga ko tāds izmeklē. Neviens, kurš spēlē azartspēles, valsts amatiem šaviena attālumā nedrīkstētu tuvoties. Bet amatos esošiem, būtu jazin, ka azartpēļu pieķeršanas gadījumā nežēlīga nopratināšana un bezierunu utilizācija un visu tuvinieku deklasēšana.
Cik lielu skādi valstij nodarīja tikai viena krievu maita, Vaļka Andrejeva, kas tagad iekārtojusie pie Šlesera ieliktnīša Magones.
0
zane_linina 08.05.2013. 16.58
Šī informācija bija brīvi pieejama, ievadot dokumentu adresi. http://www.vid.gov.lv/…lalala. Par to ir jāsoda tie kas uzturot šo sistēmu ļāva tai būt brīvi pieejamai. Vai tas viss nav aplami..? un neatgādina kaut kādu Krieviju, kur aplami var piemeklēt jebkuram jebkuru pantu pat bez lietiskiem pierādījumiem utt? Tad man kā Latvijas pilsonim ik reizi kad ievadu kādu no valsts *.gov.lv lapām būtu jāraustās par to, vai es pareizi esmu ievadījis mājaslapas adresi un iuzturētāju vainas dēļ piekļuvis kaut vai VALSTS NOSLĒPUMIEM un, ka pret mani var ierosināt kriminālietu par to??? Lai tik pamēģina notiesāt!!!
9
grislits > zane_linina 08.05.2013. 17.10
Šāda lietu izpratne, kā aprakstījāt, no tiesībaizsardzības iestāžu puses, kā arī iespējamā korumpētība, ir tas iemesls, kādēļ es sliecos neatbalstīt tos grozījumus vēlēšanu likumā par personu atstādināšanu no deputāta pienākumu pildīšanas apsūdzības uzrādīšanas gadījumā.
0
ineta_rr > zane_linina 08.05.2013. 17.42
Varēji jau skaidrāk: “Rokas nost no ZZS, Vienotības korumpētā gala, SC un NA svētās govs!”
0
andris902 > zane_linina 08.05.2013. 17.46
…Tretjakoff….vai savā mūžā kaut reizi esi izmantojis EDS un pamēģinājis ieiet sistēmā?….varbūt nevajadzētu fantazēt par lietām, par kurām sajēgas pat nav….
0
janis17 > zane_linina 08.05.2013. 17.47
Robert, tieši tā!
Neo nebija un nav kādu ietekmīgu kungu politiskais konkurents, bet kā šos labojumus izmantos konkurentu apvākšanā tas skaidri parāda!
Lai dzerim būtu, ko padomāt – lembim, ušasķikam, muņķim, amerikam vieta čokā! Taču neviens no viņiem nesēž, bet daži pat nav apsūdzēti, lai gan paņem no Rīgas kases dažus miljonus latu, kurus iedod saviem draugiem paspēlēties vai sadedzina 10 milj. Krājbankā dienu pirms kraha.
0
grislits > zane_linina 08.05.2013. 18.13
zanE, ko Tretjakoff nepareizi pateica? NEO meklēja un atrda brīvi webbrauzerī ierakstāmu adresi, kur atvērās attiecīgās datu bāzes sadaļas ar visu info. Viņš neko neuzlauza. kāds tur sakars ar EDS izmantošanu ikdienā? Es izmantoju EDSu, un kas no tā?
0
andris902 > zane_linina 08.05.2013. 18.54
…Robert….ja izmanto EDS, tad Tev nu būtu jāzina, ka ierakstot tikai VID adresi, Tu EDS sistēmā nevari iekļūt…autentifikācija vienmēr ir bijusi vajadzīga….vai esi mēģinājis parakņāties pa EDS apcirkņiem?….nē?…Tev tāda doma neradās?…biji pietiekami godīgs, lai veiktu darbības, kas attiecas tikai uz Tevi…
….kāpēc mums sašutums par to, ka hakeri “saimnieko” pa banku kontiem, tos aptīrot un piesavinoties lietas, kuras tiem nepieder….bet informācijas zagšanu uztveram kā aizraujošu piedzīvojumu?….
….Poikānam nav uzrādīta apsūdzība par ielaušanos datu sistēmā, jo nebija veikti visi drošības pasākumi….apsūdzība par nelikumīgu informācijas piesavināšanos…un šajā ziņā likums ir pārkāpts….
….situācija būtu citāda, ja pamanot problēmu – par to tiktu ziņots, nevis 5 mēnešus “kačāt” fizisku un juridisku personu datus un….kādam nolūkam?….
0
janis17 > zane_linina 08.05.2013. 19.52
ZanE VID amatpersonu datu bāzē jebkurš var apskatīt visu amatpersonu algas kopš 2000. Gada. Neko superjaunu neo jau neparādija un neatklāja tik sagrupēta savādāk
0
zane_linina > zane_linina 08.05.2013. 21.48
komunistam, zanE. ko tad Neo ir pārkāpis tavuprāt? ko ir izdarījis nelikumīgu?
0
andris902 > zane_linina 08.05.2013. 22.27
…aivarsk….tieši tā!…Tev taisnība – Neo neko jaunu neatklāja, jo dati par amatpersonām bija pieejami…
…Tretjakoff….ja lasīji rakstu, tad nebūtu jājautā, ko Neo pārkāpis, bet varu Tev vēlreiz atkārtot:
-“Poikāns, būdams reģistrēts EDS lietotājs un apzinoties piekļūšanas kārtību deklarēšanas sistēmā, 2009.gada jūlijā konstatēja Valsts ieņēmumu dienesta sistēmas ievainojamību. Pēc tam Poikāns laikā no 2009.gada oktobra līdz 2010.gada februārim veicis pretlikumīgu datu lejupielādi, secīgi savos datu nesējos ielādējot no EDS un uzglabājot sev nepiederošus 7 453 411 EDS dokumentus ar juridisko un fizisko personu datiem.
Poikāns, patvaļīgi piekļūstot VID automatizētajai datu apstrādes sistēmai, esot neatļauti ieguvis arī fizisko personu deklarāciju datus. Iegūtie dokumenti saturēja informāciju par darbinieku vārdiem, personas kodiem, ienākumiem un ieturētajiem nodokļiem, adresēm.”
…teikšu atklāti – pat nedaudz žēl Poikāna….ar savu iegūto informāciju padalījās ar “žurnālistu”, kurš to izmantoja sensācijas radīšanai un savas popularitātes celšanai….par to “žurnālists” saņēma paaugstinājumu – labi apmaksātu darbu “Ventspils naftā”…bet “žurnālista” izmantotais Poikāns tagad taisnojas tiesībsargājošo iestāžu priekšā….bet….gan jau viņu attaisnos, jo…vai gan Poikāna 3 nolīgtie advokāti savu darbu darīs pa roku galam…
0
ligakalnina 08.05.2013. 16.42
Nu, Poikāns, neapšaubāmi, ir Latvijas lielākais noziedznieks, kurš “uzlauzis” to, kas bija brīvi pieejams, un nopublicējis datus, kas bija interesanti sabiedrībai, bet, nepatīkami valdošai elitei, jo uzrādīja, kā tiek šķiesta valsts nauda.
Izskatās, būs vēl viena lieta ECT, ja Latvijas tesneši nebūs neko mācījušies.
Ar Lembergu utt. cīnīties nespējam – cīnīsimies ar Poikānu, tāds princips.
Par tik neaizsargātu VID datu bāzi jātiesā būtu tie, kas par to atbildīgi, nevis Poikāns.
14
+10
-5
Atbildēt
+3
-15
Atbildēt
+11
-2
Atbildēt
+9
-3
Atbildēt
+3
-15
Atbildēt
+4
-15
Atbildēt
+4
-3
Atbildēt
+4
-13
Atbildēt
+14
-2
Atbildēt
+10
-2
Atbildēt
+5
-4
Atbildēt
+8
-1
Atbildēt
+17
0
Atbildēt
+3
-4
Atbildēt
@janis17 > ligakalnina 08.05.2013. 17.40
Nu redzi, Dzeri, tagad Poikāns ir “smagos noziegumos apsūdzēts”, līdz ar to, atbilstoši čigānes likumprojektam, viņš būtu jāatstādina no strādāšanas pašvaldības deputāta amatā.
Līdz ar to ir uzskatāmi parādīts, cik vieglu roku mūsu padumjā milicija, kuru vada rpists kozļikovskis safabricē lietas, lai piesegtu savas iepriekšējās kļūdas.
Domāju, ka tiesa viņu attaisnos, bet kāpēc Neo līdz spriedumam nevarētu strādāt par deputātu, ja nav apcietināts, un būtu ievēlēts, man nav skaidrs!!!
Kriminālprocess ir, bet vai ir bijis arī noziegums?
0
andris902 > ligakalnina 08.05.2013. 17.42
…Dzeri…nu, lūdzu!…nerunā par lietām, kuras nepārzini un nesaproti!….
0
piziks > ligakalnina 08.05.2013. 17.56
Interesanti, ka daļa no tā, ko publiskoja Neo un par ko viņam centās atriebties Linda Mūrniece ar visu iekšlietnieku krdebaletu, civilizētās Eiropas u.c. valstīs liecina par labas pārvaldības principiem. (Dažiem/dažām pat aizmirsies, ka Neo dēļ tika izlabots — pat uzlabots — dažs likums. Laikam labotaji apvainojās par piespiešanu likumu labot, tādēļ vēļ Poikānu jāmēģina pabuktēt. Lielakājai daļai jau skaidrs, ka Poikānu lietu ECT Latvija zaudēs, bet, — kurs tad vairs atcerēsies iekšlietu pistoļministri un viņas partiju? :)
Tikmēr nekas nopietns nav noticis ar tiem, kuri cauruma uztaisīšanu apmaksāja ar nodoklmaksātāju naudu. Kā lai sauc tādu pārvaldi?
0
ligakalnina > ligakalnina 08.05.2013. 18.33
ZanE – tev to pašu ieteiktu, un, it sevišķi, tavai partijas biedrei Mūrniecei, ar kuras svētību tika nodemonstrēts tas pilnīgi prtlikumīgs “maski šov” Naglas dzīvoklī, pārkāpjot žurnalistu datu aizsardzības likumu, izņemts dators ar informāciju, un vēlāk absolūti neadekvāti attaisnojot policijas rīcību, jums tur V visiem tāda izpratne par tiesiskumu, vai tikai Mūrniecei, kura vispār stipri izcēlās, arī aģitēdama par nāves sodu ES valstī Latvijā.
Cerams, ECT ieviesīs nedaudz skaidrības jūsu galvās, arī tt. uz Poikāna lietu, ja mūsu tiesas to neizdarīs.
0
andris902 > ligakalnina 08.05.2013. 18.38
…Dzeri…tā arī nespēji atbildēt, vai vispār zini – kas ir EDS un kaut reizi mūžā esi sistēmā ievadījis datus….
…atšķirībā no Tevis – ar EDS strādāju no pirmās dienas….
0
andris902 > ligakalnina 08.05.2013. 18.41
…Optiskais Tēmeklis….nu-ū, cēlsirdīga rīcība no Poikāna puses!…gandrīz piecus mēnešus zagt datus un pieļaut situāciju, ka arī citi var zagt – tas mūsu valstī tiek uzskatīts par varoņdarbu….mums taču jau ir piemērs – Lembergs, kurš pats zaga/zog un padalās ar citiem arī!…nu īsti patrioti, nav vārdam vietas!….
0
ligakalnina > ligakalnina 08.05.2013. 18.48
Poikāns, jebkurā gadījumā, nopublicējis sab. svarīgu informāciju, cik bezjēdzīgi tiek tērtēti valsts līdzekļi, un pēc tam šo informāciju ar speciālu likumu padarīja par atklātu un visiem pieejamu, tā ka viņš izdarīja sab. svarīgu darbu, un par to dem. valstīs parasti netiesā, pat, ja tā iegūtu nelikumīgi, un, cik es saprotu, neko viņš pat neuzlauza, tā ka viss tālākais ir izcilās Latvijas tiesībsargājošās sistēmas pilnīgi muļķīgs gājiens totalitārā stilā.
Un kāda nozīme, strādāju es ar EDS vai nē,problēma daudz plašāka.
Pats sliktākais, ka to nesaprot pat daudzi Latvijas politiķi, kas, izskatās, vispār nesaprot, kas ir demokrātija un atklāta sabiedrība.
Te nu tiešām jāsāk domāt, ka tiem, kas nobalsoja pret Lemberga tiesību ierobežojumiem, kaut kur varētu būt arī sava taisnība.
0
andris902 > ligakalnina 08.05.2013. 18.59
…Dzeri….kad apzags Tavu dzīvokli, iesniegumā policijai norādi, lai zagli neķer, bet prasību izvirzi pret atslēgu ražotāju….zaglis tikai veica sabiedrībai derīgu darbu – atklāja atslēgu ražotāja nekvalitatīvo produktu…ja policija tomēr zagli nejauši noķers, neaizmirsti viņu izvirzīt Eiropas Gada cilvēka titulam….viņš to būs pelnījis!…. :)
0
sanitai19 > ligakalnina 08.05.2013. 19.01
zanE
Laikam neizproti atšķirību starp lietas izsaimniekotāju Lembergu un cilvēku, kurš atrada nepilnības valsts apmaksātajai superdārgai sistēmai. Ko kaitīgu Latvijas valstij nodarījis NEO un, kādus kaitējumus nodarījis Lembergs. Divas nesavienojamas tēmas. Sajukušas prātulas un jēdzieni. Ka tika rakstīt un aizrādīt kādam.
0
ligakalnina > ligakalnina 08.05.2013. 19.09
zanE – vēl arvien nesaproti.
Manā dzīvoklī nekādu sabiedrībai svarīgu informāciju par valsts naudas izlietojumu neatradīs.
Un manas dzīvokļa atslēgas ir tikai manas problēmas.
VID datu bāzes drošība ir valsts problēma, tāpat, kā nodokļu maksātāju naudas izlietojums.
Poikāns atklāja divas lielas problēmas, ko vēlāk novērsa, mainot likumdošanu un padarot par atklātām visu valsts iestāžu darbinieku algas,tātad, novēsa valsts naudas izsaimniekošanu neadekvātu algu veidā, un novēršot trūkumus VID datu bāzē, tāpēc pelna tikai uzslavu.
Saprotams, daudziem valsts iestāžu vadītājiem un darbiniekiem pēc tam samazināja pārspīlēti lielās algas, un par to uz Poikānu daudziem milzīgs naids.
0
Sandris Maziks > ligakalnina 08.05.2013. 19.10
zanE …
“Dzeri….kad apzags Tavu dzīvokli”
Valsts datu bāze nav SC un tam pakļauto korumpēto darboņu pritons(maļina).
0
dro > ligakalnina 08.05.2013. 19.27
aivarsk. Kriminālprocess ir, bet vai ir bijis arī noziegums?
_______________
Likumā nav runa par kriminālprocesu, bet kriminālvajāšanu. Poikāna lieta ir strīdīga. Manuprāt tiesa viņu attaisnos, jo viņš datus nav izmantojis savtīgos nolūkos.
0
dro > ligakalnina 08.05.2013. 19.33
zanE. Nestrīdaties ar Zani. Otru tik gudru portālā neatrast – viņa strādā ar EDS un stingri ietur tās partijas līniju, kurai nekas nebija iebilstams pret Jākobsona ievietošanu trako mājā. Sirdsgudra, ļoti labestīga būtne:)
0
janis17 > ligakalnina 08.05.2013. 19.48
lno, par laimi vēl likumprojektā…
0