Desmit mīti par sabiedrības sašķeltību
Saistītie raksti
Viedoklis /
28. augusts
No “greizas” komunikācijas uz stratēģiski vadītu
Aktuāli /
4. jūlijs
Rinkēvičs: Atzīmes nelieku ne valdībai, ne ministriem
Intervija /
3. jūlijs
«Ir jāsaņemas pašiem»
Komentāri (220)
astra_ozo 29.08.2012. 09.55
Vēl.
pie mums darbā strādā viens libānietis. Latvijā dzīvo trīs gadus, prot samērā labi latviski, krieviski pagaidām tikai dažus vārdus. Viņš ir mērens musulmanis.
Reiz ierunājos par ticības lietām. Viņš saka – Latvijā arī ir musulmaņi. Kad aizeju uz mošeju – tur visi runā tikai krieviski. Tagad viņš būs spiests mācīties krievu valodu un iekļausies “krievu” vidū.
Vai par to mūsu varturi domā? Vai viņiem viss pie kājas?… :(
4
ilmisimo > astra_ozo 29.08.2012. 13.49
http://islammuslim.lv/
0
Egitazz > astra_ozo 29.08.2012. 15.11
starp musulmāniem krievu ir ļoti ļoti maz, ne vairāk kā latviešu. tātad, jautājums ne krieviem, kāpēc musulmaņi runā savā starpā krieviski.
0
brigita_damme_rtk_lv > astra_ozo 30.08.2012. 01.20
Normālas pārkrievošanas sekas. Tikpat labi var uzdot jautājumu, kāpēc starp krieviski runājošiem ir tik maz krievu. Te nu nonākam pie tā, kāpēc Krievija savu ārpolitisko interešu bīdīšanai savulaik laida apgrozībā jaunvārdu “krievvalodīgie”. Krievu skaits pamazs. Leģitīmākam “aizstāvja” statusam, lai kāju varētu turēt kaimiņmāju durvīs tad nu termins arī tika izgudrots, jo kā gan “krievvalodīgais” var nebūt krievs. Un tie, kas šo terminu lieto, nevilšus spēlē pēc Krievijas polittehnologu noteikumiem. Nevēlaties pēc tiem spēlēt – nelietojiet iesmērētu terminoloģiju.
0
ievuliitis > astra_ozo 30.08.2012. 09.23
Šo mūsu alus repliku gribētos izcelt un pacensties iegaumēt. Tiešām kāpēc gan nevarētu lietot “pārkrievotie sovki”? “Pārkrievošanas politikas upuris” skan pārāk žēlīgi. Mēs (kā valsts) jau tā bijām pārāk mīksti iekšpolitikā, visā, kas attiecās uz pilsonību, valodas un darba likumdošanu. Neviens to nav ne novērtējis, ne uztvēris ar pateicību.
0
astra_ozo 29.08.2012. 09.50
Interesanta lieta – nesen nācās parunāt ar divām krievu jaunietēm (tie bija divi dažādi gadījumi). Abām ap 20. Ierunājos par padomju laiku, par to cik trūcīgi un nožēlojāmi mēs toreiz dzīvojām, par vispārēju deficītu. Viņas abas par to neko nebija dzirdējušas. Kad jautāju – ko viņas zina par padomju laikiem – viņas teica – neko. Es prasu – vai tad senči jums neko nav stāstījuši – viņas – nē, neko. Atbildes likās tik līdzīgas – gandrīz kā skolā iemācītas.
1
ilmisimo > astra_ozo 29.08.2012. 14.03
…prasu – vai tad senči jums neko nav stāstījuši – viņas – nē, neko.
____________________
Negribēja runāt.
Lai nesāktos strīdi.
0
ilmisimo 29.08.2012. 09.49
…………. Būtu arī diezgan nenopietni cerēt, ka pilsoņu absolūtā vairākuma viedoklis ir kaut kādā veidā saliedējams ar, teiksim, Giļmana viedokli vai to viedokli, ar kādu nupat nācis klajā organizācijas “Krievu sabiedrība Latvijā” aktīvists Ržavins. Taču tas būtu ielāgojams, jo tam vajadzētu atbrīvot mūsu politiķus no liekām ilūzijām. Vai varbūt no pieņēmuma, ka pastāv kāds saliedēšanai noderīgs vidējais aritmētiskais lielums starp 18. novembra Latviju un Latviju kā impērijas sastāvdaļu. Respektīvi, pasaules skatījumu, saskaņā ar kuru Latvijas brīvības cīņu dalībnieki ir “separātisti”, bet visi tie, kas pēc Otrā pasaules kara izrādīja pretestību Staļina varai, skaitās “nedasisti nacisti”. Tādas politiskās aritmētikas rezultāts būs nulle. …
http://la.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=358982:23-augusts-un-sabiedrbas-saliedana&catid=93&Itemid=440
0
gliters 29.08.2012. 09.37
Tepat IR’ā tiek piedāvāts daudz labāks un, galvenais, konkrētāks situācijas risinājums.
http://www.ir.lv/blogi/politika/vilku-piejaucesanas-eksperiments-ir-izgazies
0
ilmisimo 28.08.2012. 19.48
…90.gadu integrācijas politika lielā mērā balstījās uz postpadomju sabiedrības veidotāju vēlmi reanimēt pirmspadomju sabiedrību,…
______________________________
Nu kā var šausmīgi apmelot Latvijas ceļa liberālus,kam priekšā un….. aizmugurē ar, bija sauklis_ “‘tirgus visu noliks savās vietās!”…???
2
brigita_damme_rtk_lv > ilmisimo 29.08.2012. 00.54
Vietu izrādījās krietni mazāk, nekā solīts…
0
ilmisimo > ilmisimo 29.08.2012. 08.53
Dažas vietas gan izrādījās ļoti ērtas vietas.
Autors varētu intervēt Aldermanes kundzi. Par to “.90.gadu integrācijas politika lielā mērā balstījās uz postpadomju sabiedrības veidotāju vēlmi reanimēt pirmspadomju sabiedrību,”-
Un -saņemt skaidrojumu cik ļoti viņs maldās.
Kā arī par tām vietām,kas dikti ērtas vietas.
0
bekijja 28.08.2012. 18.56
Latvijas “Aļošas”, jeb projekti, attieksme pret kuriem vislabāk parāda mūsu patiesās vērtības:
– Jaunais Vilnis ik gadu Jūrmalā
– uzturēšanās atļaujas apmaiņā pret nekustamā īpašuma iegādi Latvijā
– uzņēmumu pārdošana invstoriem ar apšaubāmas izcelsmes kapitālu
– Krievijas hokeja līgā spēlējošais hokeja klubs ar nosaukumu Rīgas Dinamo
…
Ja kaut vienā no šiem gadījumiem valsts, pašvaldība, sabiedrība rīkotos kā igauņi ar Aļošu, varētu teikt, ka esam par savām vērtībām pastāvējuši. Pretējā gadījumā paši raidam signālu, ka te tāda Krievijas province vien ir.
1
ilmisimo > bekijja 28.08.2012. 20.49
..Lai gan Drošības policija (DP) atzīst, ka Krievijas fonda “Russkij mir” patiesais mērķis ir Krievijas ārpolitisku mērķu īstenošana, Valmieras mērs Inesis Boķis Valmieras Valsts ģimnāzijas sadarbībā un grāmatu dāvinājuma pieņemšanā no šā fonda neko sliktu nesaskata.
Boķis apstiprināja, ka pašvaldība ir saņēmusi DP vēstuli un lūgs skolai līdz septembra vidum sagatavot paskaidrojumus, tomēr neko sliktu Valmieras Valsts ģimnāzijas sadarbībā ar “Russkij mir” neredz.
“Domāju, ka tur vairāk ir sacelta ažiotāža, nekā ir reālā situācija. Es tās grāmatas neesmu ne redzējis, ne skatījis, man tas arī nav jādara, bet tas, ka kāda tur ir atvesta, nu tas tā ir. Es viņus [“Russkij mir”] zinu tikai pēc nosaukuma, nevaru neko vairāk komentēt,” sacīja Valmieras mērs.
Viņš arī nedomājot par iespējamu direktora atcelšanu no amata vai viņa rīcības izvērtēšanu: “Kāds tur sakars ar atcelšanu, tad jau jebkura pārraide krievu valodā krievu televīzijā [būtu jāaizliedz], ko tad mēs ar tām darīsim? Arī atcelsim visus radio un televīzijas torņus, kas raida?….
http://la.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=359417:sadarbb-ar-lrusskij-mirr-neko-sliktu-nesaskata&Itemid=436
0
dro 28.08.2012. 18.10
http://rus.apollo.lv/novosti/ekspert-deportatsii-1941-goda-byli-neobkhodimostyu/528321?utm_source=inboxru
3
ilmisimo > dro 28.08.2012. 18.57
Kā gan citādi…
0
ievuliitis > dro 28.08.2012. 18.59
Pretīgi. Vai Nav nevienas drošības struktūras, kas pēc šāda paziņojuma iesēdinātu mašīnā to kungu un pavadītu līdz robežai? Uz neatgriešanos. Pats par sevi – Krievijas resursi ar pseidovēsturniekiem un citiem лизоблюд-iem ir bagati. Bet domāju mums lētāk iznāks tiem sagādāt bezmaksas transportu līdz robežai, nekā vakt tās aģitācijas ražu.
Atvados.
0
Egitazz > dro 29.08.2012. 14.53
Redziet, klasiskais gadījums:)
Jūs ielikāt šo linku. Bet nez kāpēc nepamanījāt citu
http://rus.apollo.lv/novosti/rossiiskii-istorik-osudil-sovetskii-terror-v-latvii/528409?utm_source=inboxru&utm_campaign=news&utm_medium=newsbox
0
Signija Aizpuriete 28.08.2012. 17.09
—–lno (..)
Autors raksta par tēmu, kura pašam pavisam tumša lieta.
==============================================================================
Lai paliek ‘tumšā’, citādi pavisam zaudēsim ticību šodienas ‘gaišo spēku’ gaišajiem plāniem par ‘ekonomiko izrāvienu’, ‘cilvēku drošumspēju’ un…un, eh, aizmirsās….kas tagad ‘komunisma’ vietā tiek solīts (‘pilnīgs kapitālisms’- ?)
– ‘Starp citu, neviens līdz šim nav ķēries arī pie trešās atmodas vēstures uzrakstīšanas, lai pateiktu, kas tad īsti 80. gados Latvijā notika. Tur gan ar dokumentiem ir sliktāk un jautājumu ir vairāk nekā atbilžu.’
Vēsture ir totāla . Saruna ar vēsturnieku Kasparu Zelli
http://la.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=330806:vsture-ir-totla-saruna-ar-vsturnieku-kasparu-zelli&catid=95:intervijas&Itemid=113
p.s.
E.Engīzera kungam gan vajadzēt zināt, kurā gadā barikādes cēla:
‘1991.gada barikāžu muzeja direktors R.Zaļais norāda, ka, pēc viņa aprēķiniem, 1991.gada janvāra un augusta notikumos piedalījušies apmēram 45–50 tūkstoši, bet konkrētu skaitu neviens nevar pateikt.’
http://www.lvportals.lv/skaidrojumi.php?id=245270
0
enjoy 28.08.2012. 16.08
to kolpants
90.gadu sākumā būtu reāla vēlme risināt problēmas, to šodienas asums būtu simtiem reižu mazāks.
________________
te es tev 100% piekrītu, ka deviņdesmitajos vajadzēja uzreiz veikt asas izmaiņas izglītības iestādes, lai nevarētu atgriezties pie savoku vērtībām, lai jaunā paaudze augtu bez savoku domāšanas deģenerācijas.
Un īstenībā jau pašiem latviešiem būtu ieinteresētiem risināt šo problēmu, jo tie palikušie 30 % (daļa tomēr aizbrauca) nekur nebrauks un paliks te.
__________________________________
Atkal vecā dziesma- daj , daj, daj, – latviešiem jārisina problēma? Vai latviešiem ir problēmas ar integrāciju? Vai latviešiem dzīvo nostaļģijā par sabrukušas valsts vērtībām? Vai latvieši te nejūtās kā mājās? Vai latvieši savus bērnus sūta krievu skolās, lai arī viņu bērni nejustu piederības izjūtu Latvija? Var būt būtu pēdējais laiks krieviem samierināties ar faktu, ka ir mazākumtauta mazā valstī, ka viņu nepamatotās privilēģijas ir zudušas un netiks atjaunotas? Un varbūt ir pēdējais laiks katram pašam pieņemt lēmumu, ka es šī ir mana valsts, kurai es esmu lepns un laimīgs piederēt?
2
ilmisimo > enjoy 28.08.2012. 16.35
…vecā dziesma- daj , daj, daj, …
______________
Uhr, Uhr!
Jemeļa Kolpants domā, ka Tu esi Līdaka?
0
Egitazz > enjoy 29.08.2012. 14.51
saule_laime
droši vien tomēr mana latviešu valoda un spējas tajā izteikt savas domas nav tik labas, lai mana doma būtu tā pavisam savādāk uztverta.
par skolām – ņemiet piemēru no igauņiem ar viņu skolas reformu. Vienā gadā visu pārliekot uz latviešu valodu, jūs vienkārši dabūtu gan milzīgo psiholoģisko spriedzi, gan vēl lielāku nelojalitātes pieaugumu. Nerunājot par tīri psiholoģisko principu, ka viss, kas uzspiests ar brutālu varu, noved tieši pie pretēja rezultāta.
par to, ka latviešiem jābūt ieinteresētiem. nav jau runa par daj, daj un nesaprotu, kāpēc mani vārdi tā tika uztverti.
iet runa par to, ka pašiem latviešiem ir jābūt TIEŠAM ieinteresētiem, lai cittautieši zinātu un izmantotu latviešu valodu. Jo redziet, 40% skaits ir pietiekošs, ka pat ar visbargākiem sodiem jūs neizspiedīsiet krievu valodu.
Jo ja viss notiek mierīgi, es, dzirdot pārdēvēju runājot latviski ar akcentu, varu ar viņu parunāt latviski. Ja būtu milzīgs spiediens un sodi, es apzināti jautātu pārdevējam krieviski un jūs stāvot blakus, dzirdētu krievu valodu, kas jūs tik kaitina. Lai novērstu šo situāciju, jums vajadzētu tad pieņemt kādus noteikumus, kas aizliegtu krievu valodas izmantošanu sabiedriskajās telpās. Es iedomājos, kā jūs dabūtu par to no ES, par liegumu cilvēkiem sarunāties dzimtajā valodā savā starpā:)))
Jo jūs atkal jaucāt divas lietas -valodas zināšanu un valodas lietošanu.
Var to plašāk izklāstīt, bet godīgi sākot, šaubos, vai ir jēga.
0
Signija Aizpuriete 28.08.2012. 16.04
——–kolpants (..)
Var mierīgi ignorēt 5% viedokli un intereses. Bet nav iespējams ignorēt 40%.
==============================================================================
Var ignorēt arī 80% viedokli un intereses – to jau t.s. ‘veiksmes stāsta’ īstenotāji spilgti apliecināja gan ar Parex, gan Krājbanku, gan AirBaltic, gan ar aizdevuma ņemšanu SVF, gan t.s. konsolidāciju, gan tagad ar tiem fotoradariem pierādīs. Ja vismaz 40% spētu VIENOTIES, tad gan būtu cerība uz pārmaiņām……
p.s.
Te par vienošanos viens interesants apraksts iz dzīves:
‘(..)- Nu tad, pa rukam?
– Pa rukam,- krievu valodā vienojāmies un paspiedām viens otram roku.
– Rīt no rīta gaidi mani. Kad visu būšu nokārtojis, pienākšu,- Seržants noteica un aizgāja.
Naktī svešā gultā pēc pārdzīvotā negulējās nemaz. Daudz ko pārdomāju, bet man ne prātā nenāca, ka esmu paspiedis rokasspiedienu, kas ietekmēs visu manu dzīvi. Vismaz kādus 25 gadus dzīvē izjutu šī rokasspiediena sekas. Ja tā dziļāk paanalizē, tad šis rokasspiediens droši vien Dieva dots lai manu dzīvi pavērstu savādāku nekā tā varēja izveidoties.
Kursis. ( bij. izglītības ministrs Juris.C. – ?)
Zūras.Liktenīgais rokasspiediens.
http://laikazobs.blogspot.com/
0
Egitazz 28.08.2012. 15.18
ja 90.gadu sākumā būtu reāla vēlme risināt problēmas, to šodienas asums būtu simtiem reižu mazāks. Vēlmes nebija, bija vēlme izjust saldo atriebības garšu.
Problēma bija, ka neļāva (un bija arī bail) veikt piespiedu izvešanu, tāpēc atriebības garšu sabojāja liels cilvēku skaits. Var mierīgi ignorēt 5% viedokli un intereses. Bet nav iespējams ignorēt 40%.
Un īstenībā jau pašiem latviešiem būtu ieinteresētiem risināt šo problēmu, jo tie palikušie 30 % (daļa tomēr aizbrauca) nekur nebrauks un paliks te.
8
Signija Aizpuriete > Egitazz 28.08.2012. 15.48
——-
Problēma?! Atriebība?! ‘Paņēma un uzmeta’, bet tā nebija traģēdija (salīdzinot ar Krieviju):
http://www.youtube.com/watch?v=xEt2Sd68a6Y&feature=related
0
ilmisimo > Egitazz 28.08.2012. 17.46
… latviešiem būtu ieinteresētiem risināt šo problēmu, ..
_____________________
Domā esi problēma?
Tavs mazohisms gan varētu būt interesanta problēma-psihopatologam.
0
mary75 > Egitazz 29.08.2012. 06.51
lama – redzi, atšķirībā no tevis, kolpants spēj izteikties loģiski un pieklājīgi, un savus izteikumus argumentēt, man šķiet, problēma šai valstī, drīzāk, ir lamas un līdzīgie.
0
ilmisimo > Egitazz 29.08.2012. 14.36
, kolpants spēj izteikties loģiski un pieklājīgi, un savus izteikumus argumentēt, man šķiet, problēma šai valstī…
_________________________________________
kolpants protams ir cilvēku cilts gigants:
….Kad psihiatriskais pētījums, kas parasti izmanto nevesalu cilvēcisko materiālu, ķeras pie viena no cilvēku cilts gigantiem, tas vadās nepavisam no motīviem, ko tik bieži piesauc profāni. Tas necenšas “nomelnot spožumu un iemīt dubļos cildeno”; tam nesagādā baudu iznīcināt starpību starp redzamo pilnību un savu parasto pētījumu objektu kroplību. Tas atrod vērtīgu zinātnei visu, kas pieejams izpratnei šajos paraugos un domā, ka neviens nav tik dižens, ka viņam būtu pazemojoši pakļauties likumiem, kas vienādi valda pār normālajiem un slimīgajiem”.
0
dro > Egitazz 29.08.2012. 14.37
kolpants. Un īstenībā jau pašiem latviešiem būtu ieinteresētiem risināt šo problēmu, jo tie palikušie 30 % (daļa tomēr aizbrauca) nekur nebrauks un paliks te.
____________________
O jā! Jūtu tavu senču uzņēmību un pašapziņu. Tev taču arī nebūtu kauns dabiskās vajadzības nokārtot publiski sieviešu acu priekšā, vai ne, atbrīvotāj? :)
0
Egitazz > Egitazz 29.08.2012. 14.39
lama
что случилось, уважаемая, вы потеряли линк на статью про москалей?
0
Egitazz > Egitazz 29.08.2012. 14.41
lno
es pat nezinu, ko un kā jums atbildēt par jūsu dziļu domu par vajadzību nokārtošanu. Nebiju domājis, ka jūs tik ātri varas sasniegt lamas un destras līmeni.
0
dro > Egitazz 29.08.2012. 16.44
kolpants. Tovarišč, manuprāt viņu līmenis ir ievērojami augstāks kā jūsējais. To, ka jūsu senči iezīmēja teritoriju kā to dara dzīvnieki, redzēju pats savām ausīm, tikai ar to atšķirību, ka dzīvnieki to ļoti reti dara telpās… Jūs esat pārņēmis šo tradīciju -ar ļaunu prieku pieķēzat šo portālu, labi apzinoties, ka jūsu rakstītais vairumam nebūs pieņemams.
0
My Paradise, My Rules 28.08.2012. 14.12
Man raksts šķiet garš un neinteresants, mīti izdomāti. Sabiedrība ir un paliks sašķelta. Latviešiem ir jāturpina cīnīties. Ja VL! vairs nespēj vai negrib saskatīt šīs problēmas, neredz celu, kā tās atrisināt, nāks citi.
3
Signija Aizpuriete > My Paradise, My Rules 28.08.2012. 15.55
——
Jau nāk ‘Par Dzimto valodu’ – Lindermans, Osipovs un Co. – un nepieprasa jau viņu neko tādu ārkārtēju, ka tikai kaut kādos tur Eiropas Savienības dokumentos akceptētās tiesības minoritātēm (mazākumtautībām).
0
kristaps_drone > My Paradise, My Rules 28.08.2012. 16.26
>Edge
“un nepieprasa jau viņu neko tādu ārkārtēju, ka tikai kaut kādos tur Eiropas Savienības dokumentos akceptētās tiesības minoritātēm (mazākumtautībām).” – Pie mums minoritāšu ir % stipri maz, viņu tiesības neviens neierobežo, bet nospiedošais vairākums nelatviešu ir okupanti, kolonisti un viņu pēcteči, tādēļ nevajag jaukt (vai laist demagoģiju) minoritātes ar okupantiem, kolonistiem un viņu pēctečiem.
0
My Paradise, My Rules > My Paradise, My Rules 28.08.2012. 20.34
Edge, lūdzu, nejaukt kolonistus ar nacionālām minoritātēm. Bet vispār jau mēs drīz vien varēsim lielu paldies teikt Lindermanam &co. Viņi tik ilgi ņemsies ar “minoritāšu tiesību” aizstāvēšanu, ka panāks vienu – beidzot būsim spiesti pasaules mērogā līdz galam noskaidrot, kas ir minoritāte, kas kolonisti un kas ir kas Latvijā. Taču baidos, ka rezultāts nebūs viņiem tīkams. Gaidot valodu referendumu, tas gandrīz jau izdevās, drusku pietrūka. Tagad gan aizies.
0
Sanšains 28.08.2012. 11.54
Engīzers:
Mīts nr. 5.
Latvijas sabiedrības sašķeltība ir unikāla valsts iekšējā problēma.
Lai cik ļoti mums gribētos būt unikāliem, jāatzīst – ja ne identiska, tad līdzīga rakstura problēmas pastāv ne tikai Igaunijā, bet arī visās citās postpadomju telpas Austrumeiropas valstīs. Iespējams, Latvijas un Igaunijas specifiskā iezīme ir etnolingvistiskā komponente ideoloģiskās konfrontācijas izkārtnē, tomēr postpadomju kultūras transformācija notiek visās bijušā bloka valstīs.
=================================
Manuprāt, autors nepamatoti cenšas vienādot dažādu līmeņu problēmas.
Galvenais raksta trūkums ir autora uzskats, ka viņa lietotā tēze – “Latvijā pastāv ideoloģiska, nevis demogrāfiska un lingvistiska sašķeltība” – ir aksioma. Šo pieņēmumu no politkorektiem darboņiem esam dzirdējuši nu jau gadu desmitus, tā ka pavirši un nekritiski domājošam jaunam cilvēkam tā acīmredzot jau šķiet aksioma.
Pierādījis tātad to viņš nav (aksiomas nav jāpierāda:)), tomēr lieto lai pamatotu jau citu tēzi, ka “mūsu sabiedrības sašķeltība ir salīdzināma ar citu postpadomju valstu sašķeltību”.
Mēs varam tikai sapņot par tāda veida sašķeltību, kāda eksistē valstīs, kas nav tikušas kolonizētas. Tur sašķeltība ir tāda, ko demokrātiski var risināt.. pat ar baudu. Strīdoties, sacenšoties ar argumentiem nevis par VALSTS PAMATIEM, bet par dažādiem ceļiem un niansēm, kā uz drošiem pamatiem stāvošu valsti un sabiedrību tuvināt garīga un materiāla komforta ideāliem.
5
ilmisimo > Sanšains 28.08.2012. 12.04
.. tēze – “Latvijā pastāv ideoloģiska, nevis demogrāfiska un lingvistiska sašķeltība
_______________ Ja ar ideoloģisku sašķeltību saprotam situāciju ar unionistiem un nacionālistiem Ziemēļīrijā…..
0
ilmisimo > Sanšains 28.08.2012. 13.55
P.S…kas nu tas pats koloniālisma rezultāts vien ir- tikai senāks.
0
Egitazz > Sanšains 28.08.2012. 15.35
piemēram, kā Kvebeka Kanāda ar baudu rīkoja jau divus referendumus par neatkarību un knapi knapi pietrūka jau otrajā. Un tur ir tīri etniskais dalījums, jo Kvebekā ir ap 95% francūžu.
Arī Beļģija ir laba ilustrācija demokrātiskiem procesiem, jo tur demokrātiski apspriež iespēju sadalīt valsti, flāmi ar valoņiem grūti atrod kopējo valodu.
Nezinu, vai tagad leiši ar baudu apspriež Lietuvas poļu prasības.
0
Kaspars Špūle > Sanšains 28.08.2012. 16.28
Kārtīgam kolpantam gan būtu jāzina arī par Lietuvu.
Pēdējā Maskavas apkārtrakstā par to bija…
0
Egitazz > Sanšains 29.08.2012. 14.38
fretka
es zinu par Lietuvu, bet neizskatās, ka jūs zināt.
Savādāk arī jūs zinātu, ka Lietuvā ar “krievu” jautājumu viss ir daudz mierīgāks nekā Latvijā divu galveno iemeslu dēļ:
1. Lietuvā krievi PSRS laikos knapi pārsniedza 10% skaitu
2. pateicoties 1. ciparam Lietuvā bija nulles pilsonības piešķiršanas variants.
Lietuvai daudz karstāk iet ar poļu minoritāti un ir arī poļu partija, kā arī notika demonstrācijas par atbalstu poļu valodas poļu skolās Lietuvā.
0
zauls 28.08.2012. 11.42
Sabiedrības sašķeltību nosaka cilvēku vērtības. Neradās gan tā sašķeltība astoņdesmitajos gados. Sašķeltība ir bijusi visu okupācijas laiku. Padomju okupācijas laikā, latvieši sabiedrībā vienmēr modē bijušas lietas ar tautisko motīvu, lietas, kas apliecināja latviskumu un brīvvalsts laiku. To noliedza tikai kolaboranti , komunistu karjeristi. Savukārt iebraukušajiem krieviem bija pavisam citas vērtības un tās tiek nodotas mantojumā nākamajām paaudzēm. Protams sociālpolitiskās izmaiņas ir bijušas grandiozas, tāpēc arī vērtības sabiedrībā mainās – pazūd vienas, rodas citas, kļūst akūtākas vai sekundāras. Bet pamatā tās ir palikušas tās pašas, kuras bija 1905.gadā – latviešu nacionālais valstiskums pret krievu impērismu. Šīs vērtības tad arī atspoguļojas ikdienas sašķeltībā. Ja cilvēki ir gatavi atteikties no vienas vai otras pozīcijas, tad nekādas sašķeltības nav.
0
Signija Aizpuriete 28.08.2012. 11.13
——-
Tikai FAKTI par Latvijas sabiedrības sašķelšanas posmiem – no ‘de facto’ līdz ‘de iure’ (no ‘paņēma’ līdz ‘uzmeta’):
Latvijas PSR Augstākās Padomes Deklarācija Par Latvijas Republikas neatkarības atjaunošanu.[1990.gada 4.maijā, Rīgā]
(..)
8. Garantēt Latvijas Republikas un citu valstu pilsoņiem, kas pastāvīgi dzīvo Latvijas teritorijā, sociālās, ekonomiskās un kultūras tiesības, kā arī politiskās brīvības, kuras atbilst vispāratzītām starptautiskām cilvēktiesību normām. Tas pilnā mērā attiecināms uz tiem PSRS pilsoņiem, kas izteiks vēlēšanos dzīvot Latvijā, nepieņemot tās pilsonību.
=============================================================================
1991. gada 15. oktobris. Pirms 20 gadiem Latvijas Augstākā padome pieņēma lēmumu ”Par Latvijas Republikas pilsoņu tiesību atjaunošanu un naturalizācijas pamatnoteikumiem”, kas noteica, ka Latvijas Republikas pilsoņu kopumam pieder personas, kurām Latvijas pilsonība piederēja valsts okupācijas brīdī – 1940. gada 17. jūnijā,kā arī šo personu pēcnācējiem, kuri lēmuma pieņemšanas brīdī dzīvoja Latvijā un piereģistrēsies līdz 1992. gada 1. jūlijam.
http://la.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=330576:1991-gada-15-oktobris&Itemid=177
1
kristaps_drone > Signija Aizpuriete 28.08.2012. 16.22
>Edge
Un kur tad te ir pretrunas un uzmešana? Tavos minētajos citātos nekur nav runa par pilsonības piešķiršanu okupantiem, kolonistiem un viņu pēctečiem.
0
Juris Dzelme 28.08.2012. 11.13
rakstā nav atrasta problēmas arhetipiskā sakne:D
0
Jānis Jukna 28.08.2012. 11.05
Eh, mīti vai leģendas, nostāsti vai teikas… kamēr tos visus cēloņus izdibinās, tikmēr jau no tā nebūs nekāda jēga. Paskatītos beidzot šodienā, tagadnē un teiktu, ko darīt tagad (nevis kaut kad rītdienā, kura tā arī nepienāk).
Nav normāli, ka valstī, kur valoda nostiprināta konstitūcijā un pat tiek uzskatīta par Satversmes kodola elementu, dzīvo ļaudis, kuri nezina vai nelieto vispār šīs valsts valodu (pat pilsoņi), bet latviešiem dažkārt nākas justies neērti par laipnās kaimiņvalsts valodas nezināšanu augstā līmenī. Un ne tikai valoda, bet vairākumu šīs valsts pastāvēšanas pamatu esība regulāri tiek apšaubīta.
Un tā nav sašķeltība?
1
ilmisimo > Jānis Jukna 28.08.2012. 11.20
….Latvijas tauta ar 2012. gada 18. februāra aktu skaidri paudusi savu viedokli, ka Latvijā konstitucionāli nav iespējami tie scenāriji, kas šobrīd norisinās Ukrainā.[ 23 ] Tagad Latvijas politiķiem un juristiem jānodrošina Latvijas tautas paustās gribas precīza īstenošana un nostiprināšana ikdienas politikā.
http://politika.lv/article/viena-valoda
0
dro 28.08.2012. 10.51
Jā, sāpīgi atcerēties, cik draudzīgi mēs dzīvojam padomju laikā! Kopīgi atzīmējām 7. novembri un 1. maiju, fanojam par PSRS hokeja izlasi, kopīgi dziedājam Dziesmu svētkos Ai Maskava, tu varena. Visi krievi runāja latviski, latvieši – krieviski, kopīgi lādējām amerikāņu imperiālistsu, saucām brīvību Andželai Devisai un Korvalānam…
2
Signija Aizpuriete > dro 28.08.2012. 11.16
——-
Kā toreiz dzērām māt … / Studentu himna
http://www.youtube.com/watch?v=uh7_5uJIi10
0
ilmisimo > dro 28.08.2012. 12.06
… krievi runāja latviski, latvieši – krieviski, kopīgi lādējām amerikāņu imperiālistsu, saucām brīvību Andželai Devisai un Korvalānam
____________________________________ un tagad?
labi vēl,ka Asanžs uzradies…Jaunais Korvalāns…
0
Egitazz 28.08.2012. 10.46
Varētu runāt par abu okupācijas varu prettiesiski mobilizētajiem kā vienotu sociālu grupu, kas ir pārcietuši vienus un tos pašus pāridarījumus un, neskatoties uz to, kurā frontes pusē cīnījušies, visi viņi ir uzskatāmi par kara upuriem.
=========
jau nesanāks, jo leģionāri, kad izdevīgi, te ir upuri, te ir varoņi. Piespiedu kārtā iesauktie varoņi.
3
dro > Egitazz 28.08.2012. 10.53
kolpants. Leģionāru varonību nestimulēja zagrdotrjadu automātisti: Iģi smelo – za toboi partija:)
0
Egitazz > Egitazz 28.08.2012. 15.11
lno
jā, viņu varonību stimulēja piespiedu mobilizācija. par atteikumu no kuras draudēja Salaspils “darba nometne”
0
Egitazz > Egitazz 28.08.2012. 15.12
destra
эт ты к кому обращаешься “вы”, мой болезный друг?
0
ilmisimo 28.08.2012. 10.41
Drīzāk rodas jautājums – cik dziļa un vai vispār bija redzama dramatiska plaisa starp vietējiem iedzīvotājiem, kuru lomas sabiedrībā bija izmainītas, un ienācējiem.
Par mūsdienās pastāvošo sabiedrības sašķeltības pirmavotu ir jāatzīst perestroikas un Trešās atmodas laiks.
______________________ tātad:
Gorbačvs vainīgs.Miša.
Un naidīgās rietumu radiobalsis.
Izputināja laimīgo padomju tautu,kas līgoja laimē un cēla komunismu.
19
dro > ilmisimo 28.08.2012. 10.43
Pilnīgs bulšits, bet visādi vikmaņi un dzeri sajūsmā:)
0
mary75 > ilmisimo 28.08.2012. 11.00
Jā, tai rakstā ir daudz kas, kas nebūs saprotams “nacionāļiem”, kas Latvijā “izceļas” ar sevišķi plašu redzesloku un intelektu.
Lasi ko vienkāršāku, piem., studē Iesalnieka vai Dzintara gara darbus.
0
dro > ilmisimo 28.08.2012. 11.14
dzeris49. Manam kaķa redzeslokā našķi, kas viņam par katru cenu jādabū, dzerim – SC, kad tas izgāzies RP, kuri obligāti jādabū pie stūres:) Nedomāju, ka intelekta apliecinājums ir Maskavas stabules pūšana. Naivākos varbūt pārliecina tavs atbalst Pussy Riot, bet visu nosaka tas, kur tu biji āzīti manu, kad Krievija uzbruka Grūzijai:)
0
ilmisimo > ilmisimo 28.08.2012. 11.15
>lno
Paga,paga…
Autors ir centies.Strādājis.
Un rezultāts mums sniedz ainavu, kā strādā jaunie pētnieki un ar kādiem sarežģijumiem viņiem jāsaskaras.
Piemēram Enģīzers tā/Par mūsdienās pastāvošo sabiedrības sašķeltības pirmavotu ir jāatzīst perestroikas un Trešās atmodas laiks./ nerakstītu. ja būtu viņam būtu pieejami nopietni pētījumi par 20. gs. 60-80 gadu.
zociumu.
Tātad- zinām,kas jāpēta.
0
gliters > ilmisimo 28.08.2012. 11.20
Jā, man tiešām nav saprotams, kā pārmaiņas var sašķelt sabiedrību, kurā nav ne mazāko iekšējo pretrunu un interešu konfliktu.
0
dro > ilmisimo 28.08.2012. 11.23
lama. Kam nauda, tie parāda virzienu, kurā rakt, tālāk viss atkarīgs no racēja centības:)
0
ilmisimo > ilmisimo 28.08.2012. 11.50
var jau arī teikt,ka korejieši dzīvoja harmoniskā sabiedrībā 40 gadus japāņu okupacijas laikā un šo laimīgo sabiedrību sašķēla Japānas impērijas krahs-ģeopolistiska katastrofa.
0
ilmisimo > ilmisimo 28.08.2012. 11.58
dzeris49 Jā, tai rakstā ir daudz kas, kas nebūs saprotams “nacionāļiem”,…
_____________________
Ezotērisks teksts?
Pieejams izredzētajiem,kas izmanto kabalistisku šifru,ko “Līvijas tante” nodod caur “bezdzimuma kosmopolītiem”?
0
Sanšains > ilmisimo 28.08.2012. 14.05
Engīzers:
Par mūsdienās pastāvošo sabiedrības sašķeltības pirmavotu ir jāatzīst perestroikas un Trešās atmodas laiks.
===========================================
Būtībā ar šo vienu teikumu jau pietiek, lai gūtu priekšstatu par autora kompetenci un spriestspēju. Pat interesanti, ka “Ir” publicē tādu rakstu.:) Caurmērā taču viņi cenšas noturēt kaut kādu “līmeni”.
P.S.
Apskatījos, ko dara autors. Viņš ir deputāta Judina padomnieks un – varbūt kāds to uzskatīs par “piesiešanos” no manas puses – arī lektors “Baltijas Starptautiskajā akadēmijā” http://www.bsa.edu.lv/lang/lat/index.html, kas līdz 2006. gadam bija pazīstama kā “Baltijas Krievu institūts” http://www.bki.lv/lang/lat/filiali/f_daugavpils.htm http://lv.wikipedia.org/wiki/Baltijas_Starptautisk%C4%81_akad%C4%93mija
“Baltijas Starptautiskās akadēmijas” mājas lapā cita starpā varam iepazīties ar informāciju par “Krievu centru”, kas acīmredzot ir fonda “Russkij mir (Krievu pasaule)” un “Baltijas Starptautiskās akadēmijas” kopīgs projekts. http://bsa.edu.lv/lang/lat/biblioteka/krcentrs.html
Savukārt “Latvijas avīze” citā sakarībā atgādina:
“Drošības policija (DP) atzīst, ka Krievijas fonda “Russkij mir” patiesais mērķis ir Krievijas ārpolitisku mērķu īstenošana.” http://la.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=359417:sadarbb-ar-lrusskij-mirr-neko-sliktu-nesaskata
0
gliters > ilmisimo 28.08.2012. 14.09
Tik nedaudz pietrūkst, lai raksta autors piebalsotu Putinam vaimanās par “20.g.s. lielāko ģeopolitisko katastrofu”.
0
kristaps_drone > ilmisimo 28.08.2012. 14.55
“Apskatījos, ko dara autors. Viņš ir deputāta Judina padomnieks…” – nu re, ar to taču viss ir izskaidrots! Judins taču ir “progresīvais” krievs no zatlera SC mīļotāju partijas!
0
Sanšains > ilmisimo 28.08.2012. 14.57
Tipiņš –
Laikam gan tomēr no “Vienotības” “liberālā” spārna.
0
kristaps_drone > ilmisimo 28.08.2012. 14.58
“…rezultāts mums sniedz ainavu, kā strādā jaunie pētnieki…” un liek atcerēties, kas šos jaunos pētniekus ražo – bijušie pskp vēstures un zinātniskā komunisma pasniedzēji, tagad politologi, tādi, kā Rozenvalds utt.
0
kristaps_drone > ilmisimo 28.08.2012. 15.00
>Haris Ā, pareizi, viņš taču ir no Štokenberga SCP, bet tie ir ne mazāki SC mīļotāji.
0
ilmisimo > ilmisimo 28.08.2012. 17.18
Engīzers:
Par mūsdienās pastāvošo sabiedrības sašķeltības pirmavotu ir jāatzīst perestroikas un Trešās atmodas laiks
_______________________
Šo te autoram nāktos izskaidrot.
Līdz šim Engīzera publikācijās tādas dīvainības nebija novērotas.Darba vietas(Baltijas Starptautiskajā akadēmija gravitācija?
0
ksenija_novikova > ilmisimo 29.08.2012. 19.07
Bet kāpēc nepieminēji, ka viņš ir arī vienas no Daugavas vanagu (leģionāru!!!) nodaļas vadītājs? Jo tas nelīmējās kopā ar tevis radīto ienaidnieka tēlu?
0
Sanšains > ilmisimo 29.08.2012. 20.05
ridziniece –
Šo faktu (ja tāds ir – nav vēlēšanās pārbaudīt) viņa CV un citur, kur gadījās ielūkoties, nemanīju. Un tas tiešām “nelīmētos kopā” ne tik daudz ar viņa lektorēšanu BSA, cik, piemēram, ar viņa naivo (?) tekstu, ka “Par mūsdienās pastāvošo sabiedrības sašķeltības pirmavotu ir jāatzīst perestroikas un Trešās atmodas laiks”.
Nudien šāda atziņa ne vienu reizi vien ir dzirdēta no SC un PCTVL aktīvistiem, jo tā ir cieši saistīta ar ideoloģiju, uz kā BALSTĀS krievu partijas – uz ideoloģiju, kas pauž, ka Latvijas Republika ir nevis atjaunota, bet jauna valsts.
Nebrīnītos, ja tādu atziņu autors tieši būtu sagrābstījis, biedrojoties ar Baltijas Krievu institūta (BSA) darbiniekiem.
Nabaga “Daugavas vanagi”.:)
0
ksenija_novikova > ilmisimo 29.08.2012. 20.47
Tātad tu gribi teikt, ka pareizais risinājums ir pilsoņu karš, un nevienam nav jādomā, kur sakņojas un kā izstrebt visu šo naida putru- kā to ir darījis autors? (Un tāpēc viņš ir ienaidnieks???) Vai esi aizmirsis veco parunu- skaldi un valdi?
0
Sanšains > ilmisimo 29.08.2012. 22.51
ridziniece –
Nedomāju, ka viņš ir ienaidnieks. Naivs varbūt. Ar neskaidru domāšanu.
Vai vēlos pilsoņu karu? Nē. Bet esmu pārliecināts, ka beznaida miers Latvijā būs tikai tad, kad latvieši sevi pa īstam pozicionēs kā nāciju ar SAVU valsti. Mums jāspēj ierādīt vieta gan pašiem sev, gan krieviem.
Miers būs tikai tad, kad uzvedīsimies tā, lai krievi saprastu un pieņemtu: viņiem ir jābūt bikliem un pateicīgiem par to vien, ka viņiem šeit ļauj uzturēties. Un nekādu diskusiju par viņu “īpašajām vajadzībām”.
0
kristaps_drone 28.08.2012. 10.39
Latvijas ceļa komunistu un čekas aģentu uzbāzīgi veiktā pilsonības dāļāšana okupantiem, kolonistiem un viņu pēctečiem ir nodarījusi neatgriezenisku ļaunumu Latvijas valstij, nevis veicinājusi tā saukto integrāciju. Galvenā kļūda, pat, varētu teikt, traģiska kļūda ir tā, ka pēc neatkarības atgūšanas netika veikta deokupācija un dekolonizācija saskaņā ar starptautiskajām tiesību normām. Bez tā sekmīga Latvijas attīstība nav iespējama. Taču, kaut arī daudz grūtāk, nekā 90. gados, arī tagad ir iespējams veikt deokupāciju un dekolonizāciju, pie tam vēl civilizētā veidā. Protams, tam būs milzīga pretestība gan no krievijas, gan no rietumiem, nerunājot jau par iekšējo pretestību, un joprojām nav politiskās griba to veikt, jo valdošie gļēvlatvieši domā par savu politisko pašsagalbāšanos, nevis par valsts interesēm.
0
brigita_damme_rtk_lv 28.08.2012. 10.37
Autors pats nonāk pretrunās un veido pats savus mītus.
No vienas puses
” Latvijas un visas Austrumeiropas sabiedrība šobrīd paaudžu un vērtību nomaiņas rezultātā transformējas no postpadomiskas sabiedrības uz Rietumu liberāli demokrātisko sabiedrības modeli. Līdz ar to līdztekus postpadomju sabiedrībai ar tās izteikto šķelšanos pro- un kontra- padomiskajā (kremliskajā, krieviskajā) nometnē jau ir paspējusi izveidoties sabiedrības daļa, kurā nedz etnolingvistiskais, nedz sociodemogrāfiskais pretnostatījums nedarbojas. Lielākoties šo sabiedrības daļu veido samērā izglītotie, pārsvarā pēc 1990.gada izglītību ieguvušie un pasauli redzējušie inteliģenti, jaunie uzņēmēji, radošie cilvēki. Gribas cerēt, ka šī jaunā paaudze būs tā, kas veidos Latvijas nākotni arī laikā, kad neatkarības atjaunošanas tēvi un mātes un to ideoloģiskie pretinieki būs aizgājuši no aktīvās sabiedrības pārvaldīšanas.”
No otras puses
“Teju visi politiskie balsojumi, kuros praktiski kā nemainīgs kopums ir saglabājies pret valstisko neatkarību balsojušo skaits, kas nu sadalījies nepilsoņos un “pret etnopolitiku protestējošo” pilsoņu lokā, parāda neiepriecinošu ainu. Proti, paaudžu maiņa, kas objektīvi notiek sabiedrībā, nepietiekamā mērā atspoguļojas ideoloģisko dogmu transformācijā. Daļa jauniešu, kas pat dzimuši ir krietni pēc PSRS sabrukuma, faktiski ir lojālāki šai neesošajai valstij nekā sabiedrībai, kuras locekļi viņi ir.”
Manipulēt ar jēdzienu “sašķeltība”, kā viena vesela sadalīšanu ir mazākā mērā nekorekti.
“Arī 1940.gada 16.jūnijā veiktā valsts okupācija un tās aneksija PSRS sastāvā 5.augustā uzreiz globālas izmaiņas sabiedrībā neienesa. Sabiedrība tika transformēta pakāpeniski, šajā procesā kā noteicošiem punktiem izvirzoties pēckara kārtības nostiprināšanai 1945.gadā, 1949.gada deportācijām un tām sekojošajai kolektivizācijai, Staļina nāvei, PSKP CK ģenerālsekretāru periodiskajai nomaiņai un citiem procesiem, kas ietekmēja sabiedrības dzīvi.” – vai tālāk vēl ir par ko spriedelēt? Janu “vēsturnieka” kungs galīgi nekā nav dzirdējis, tad te kaut vai no pašdarbnieku lapeles par kādu no “sīkumiem” http://lv.wikipedia.org/wiki/1941._gada_j%C5%ABnija_deport%C4%81cijas_Latvij%C4%81
Upuri izvaro, ievācas viņa mājā un dzīvo ar upuri “mierā un saticībā”. Kad upuris vairs nebaidās varmākas, kā līdz šim, vairs nav bailes būt nogalinātam, jo varmāka kļuvis vecāks un nevarīgāks, un varmāka tiek atgrūsts, tad rodas “sašķeltība”. Varmākas loģika. Vienkārši nav bijusi nekad patiesas vienotības upurim ar varmāku vienkārši tās neiespējamības dēļ. Iluzorais miers un līdzāspastāvēšanas iespējamība lielā mērā tikai ir upura pašsaglabāšanās instinkts. Tā ir diezgan nomācoša situācija, kuru nesaprot liela daļa nosacīto varmāku un upuru. Protams ir bijis iespējams šo ieilgušo pretstāvēšanu pārvarēt ar piedošanas procesa palīdzību. Taču laikam jau tas nenotiks. Piedošana nav tīri vienpusēja padarīšana, un tās neiespējamība tiek mākslīgi uzturēta no ārpuses. Liels nopelns tur ir arī tīri nosacītajai “informācijas brīvībai”. Varmāku padarīt par upuri un otrādi ir samērā vienkārši. Vajag tikai kādus mazus gēbelsiņus…
2
Kaspars Špūle > brigita_damme_rtk_lv 28.08.2012. 10.54
Varmāku padarīt par upuri un otrādi ir samērā vienkārši. Vajag tikai kādus mazus gēbelsiņus…
——
Kāpēc Jums nepatīk mazi iļjas ērenburgi? Arī talanti…
0
ievuliitis > brigita_damme_rtk_lv 28.08.2012. 12.31
Vai piedošanas pirmais priekšnoteikums nav varmākas savas vainas apzināšana, apjēgšana un piedošanas lūgšana? Vai kas vismaz attāli līdzīgs ir noticis?
0
gliters 28.08.2012. 10.19
“Bet integrācijai pavisam noteikti jānotiek uz rietumu demokrātisko vērtību pamata, un ja integrācijas vārdā vienām grupām būtu pamazām jāatmet sava austrumnieciskā padomju ideoloģija un mentalitāte, tad citām grupām – viņu pārspīlētais postpadomju nacionālais romantisms tā ksenofobiskajās un provinciālājās izpausmēs.”
Integrācijai jānotiek uz konkrēti un skaidri definējamiem pamatiem, tāpēc gana izplūdušais “rietumu demokrātisko vērtību” jēdziens te neder, jo katrs to aizpilda ar sev (savai grupai) izdevīgu nozīmi. Karaganova doktrīna ir tam piemērs.
1
ilmisimo > gliters 28.08.2012. 10.31
integrācijai pavisam noteikti jānotiek uz rietumu demokrātisko vērtību pamata,…
________________ He he.
Piemēram šādu?:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Volunteer_Force
0
dro 28.08.2012. 10.17
Dāvids Vikmanis. Gribas cerēt, ka šī jaunā paaudze būs tā, kas veidos Latvijas nākotni arī laikā, kad neatkarības atjaunošanas tēvi un mātes un to ideoloģiskie pretinieki būs aizgājuši no aktīvās sabiedrības pārvaldīšanas.”
________________________
Paldies, uzjautrināji:) Vai tomēr negribi pasteidzināt vecos pamest šo pasauli ātrāk, kā to darīja boļševiki, audzinot jauno cilvēku vai nacisti pārcilvēku?:) Aizkustinošākais jau ir tas, ka jaunajos vairāk var pamanīt vecās formācijas dzimumzīmes kā vecajos. Spilgts piemērs tam bija aptaukojušies TPJO biedri, uz kuriem politologi lika tik lielas cerības. Viss beidzās ar karodziņu mīdišanu pie saeimas, brāļošanos ar “Ledjajevu un beigās piesliešanos SC. Krievvalodīgo kopiena nemainīsiesi, kamēr Krievijā pie varas būs fašistisks režīms.
0
mariam 28.08.2012. 10.04
Ļoti labs un vērtīgs raksts, liels paldies autoram.
Tomēr runājot par sašķeltību vs. vienotību man nav lielu ilūziju par nākotni, cilvēki, sevišķi jau rietumu kultūrā, kļūst arvien individuālāki un sabiedrība sadrumstalotāka. Un tāpēc tie nacionālromatiskie ideāli par kaut kādu vienotu un laimīgu latviešu tautu šķiet neiespējami un neatbilstoši mūsdienām. Cilvēku identitātes kļūst tikai daudzveidīgākas un savstarpēji atšķirīgākas.
Bet nu jā saprotams, ne jau par šo aspektu autors runāja. Bet par saškeltību, ko rada atškirīgās vērtība sun atškirīgās ideoloģiskās nostādnes Latvijas (kas, gan, kā viņš pareizi norāda, nav nekas īpaši unikāls) sabiedrībā. Tur protams, valstij / sabiedrībai ir jātiecas uz kaut kādām kopīgām pamatvērtībām, kas vajadzīgas veiksmīgākai sabiedrības pastāvēšanai un valsts attīstībai. Bet integrācijai pavisam noteikti jānotiek uz rietumu demokrātisko vērtību pamata, un ja integrācijas vārdā vienām grupām būtu pamazām jāatmet sava austrumnieciskā padomju ideoloģija un mentalitāte, tad citām grupām – viņu pārspīlētais postpadomju nacionālais romantisms tā ksenofobiskajās un provinciālājās izpausmēs.
Protams, sabiedrībai / valstij par to ir jādomā, jādara, bet nu ir lietas, ko risinās vienkārši laiks, mainoties paaudzēm, tas varbūt ir skumīgi lēni, tomēr tas notiek. Tas gan nenozīmē, ka tāpēc nevajadzētu piepūlēties darīt jau šodien.
0
gstrazds 28.08.2012. 10.02
Palasot komentārus, īpaši akcentējas šī raksta daļa:
“Līdz ar to līdztekus postpadomju sabiedrībai ar tās izteikto šķelšanos pro- un kontra- padomiskajā (kremliskajā, krieviskajā) nometnē jau ir paspējusi izveidoties sabiedrības daļa, kurā nedz etnolingvistiskais, nedz sociodemogrāfiskais pretnostatījums nedarbojas. Lielākoties šo sabiedrības daļu veido samērā izglītotie, pārsvarā pēc 1990.gada izglītību ieguvušie un pasauli redzējušie inteliģenti, jaunie uzņēmēji, radošie cilvēki. Gribas cerēt, ka šī jaunā paaudze būs tā, kas veidos Latvijas nākotni arī laikā, kad neatkarības atjaunošanas tēvi un mātes un to ideoloģiskie pretinieki būs aizgājuši no aktīvās sabiedrības pārvaldīšanas.”
Ja autoram taisnība, un neredzu īpašus pretargumentus šij raksta daļai, tad kvalitatīvas pārmaiņas ir gaidāmas visdrīzākajā nākotnē, kad beidzot arī kāds cits nevis tikai pensijas un pirmspensijas vecuma ekspadomju cilvēki vēlēšanās noteiks toni.
2
ilmisimo > gstrazds 28.08.2012. 10.12
kvalitatīvas pārmaiņas ir gaidāmas visdrīzākajā nākotnē, kad beidzot arī kāds cits nevis tikai pensijas un pirmspensijas vecuma ekspadomju cilvēki vēlēšanās noteiks toni.
_____________ Kad būs visi zemē sisti-paliks “čisti” komunisti?
Veca dziesma.
0
My Paradise, My Rules > gstrazds 28.08.2012. 16.31
Jā, īpaši lielas “cerības” uz jaunās paaudzes pārvaldīto Latviju man rodas 9. maijā, kad braucu garām “PSRS zīmulim”. Tad jau skaidrs, kāda varētu būt tā Latvija vēl pēc 20 gadiem.
0
Ilona Auziņa 28.08.2012. 09.52
Bet kāpēc aktīvākie sabiedrības šķēlēji ir nevis šeit dzīvojošie krievi, bet gan ebreju pēcteči? Man zināmie, šeit dzīvojošie, daudzie krievi ir aizņemti ar pavisam citām problēmām, kuras ir tādas pašas kā pamatnācijai un nevaino tajās mūs, bet gan valsts nesaprātīgo un tuvredzīgo iekšpolitiku. Es domāju ka ebreji mums visiem šādi atriebjas par šeit kara laikā noslepkavotajiem viņu tuviniekiem un tautiešiem. Viņi izmanto Krieviju un krievus kā ieroci savai atriebībai mums. Tā tiek grauta mūsu valsts no iekšienes, radot nekārtības un starpnacionālo spriedzi šeit, bet Krievija vienmēr ir atbalstījusi savējos.
1
ilmisimo > Ilona Auziņa 28.08.2012. 17.32
>Janka
Tu gandrīz kā Valdis Egle..
http://vekordija.narod.ru/L-ONVD.PDF
0
dro 28.08.2012. 09.44
zirnekliene Šeloba. Autors izliekas neredzam, ka krievu mērķis ir padarīt mūs par “indiāņiem” mūsu pašu zemē.
___________________
Nedomāju, ka izliekas. Parasts mūžīgā dzinēja izgudrotājs:)
1
gliters > dro 28.08.2012. 09.48
Nedomāju, ka izliekas. ierindas mūžīgā dzinēja izgudrotājs:) = “derīgais idiots”.
0
gliters 28.08.2012. 09.40
Jā, un kāpēc man jāsamierinās ar uzrakstu “kņigi” virs grāmatveikala durvīm vai uzrakstu “moloko” uz piena tetrapakas? Tāpēc ka daļai Latvijas iedzīvotāju tā ir ērtāk? Kāpēc man jārespektē viņu ērtības, ja apzinos, ka viņu (viņu senču) ierašanās šeit ir bijusi nelikumīga un netaisnīga?
Neviens viņus nespiež “mīlēt Raini”, bet radīt šeit krievisku vidi uz latviskās vides rēķina viņiem nav nekādu tiesību.
Autors izliekas neredzam, ka krievu mērķis ir padarīt mūs par “indiāņiem” mūsu pašu zemē. Vai nu “derīgais idiots” vai angažēts.
34
disassociative > gliters 28.08.2012. 09.44
Cik Jums ir bērnu?
0
dro > gliters 28.08.2012. 09.45
alias. Cik Jums ir bērnu?
_____________________
Cik jums zobu?
0
disassociative > gliters 28.08.2012. 09.48
No zobu skaita nav atkarīga Latvijas apdzīvotība, bet no bērnu skaita gan. Vieta tukša nepaliks. Un tukšajā vietā būs tieši austrumeiropieši. Un viņi runās krievu valodā un neintegrēsies.
0
gliters > gliters 28.08.2012. 09.50
“Un tukšajā vietā būs tieši austrumeiropieši. Un viņi runās krievu valodā un neintegrēsies.”
Jā, “pragmātiski noskaņotie” uzturēšanās atļauju dalītāji par to rūpējas jau tagad.
0
garausiitis > gliters 28.08.2012. 09.51
lno – bet alias tomēr ir taisnība … , tikai baidos , ka austrumeiropiešus nomainīs citas nācijas .
0
dace_ampermane > gliters 28.08.2012. 09.52
lno
Cik jums zobu?
:))), :O, :D
0
gliters > gliters 28.08.2012. 09.57
Pie varas jau mums ir raksta autoram līdzīgi domājošie, kas nevēlas redzēt, ka jaunieši bēg t.sk. no krieviskās vides. Šādā situācijā jautājumi par bērnu skaitu ir demagoģija. Kāda tam nozīmē, ja valdošie ar visādām “integrācijas” un “saliedētības” programmām izdabājot Krievijas un PSRS nelegālajiem kolonistiem ir padarījuši latviešiem dzīvi Latvijā gluži vnk neciešamu.
0
dro > gliters 28.08.2012. 10.00
klusais. Tev neliekas, ka ja valsts vairāk rūpētos par savu pilsoņu nevis lindermaņu, osipovu tiesībām, tad arī bērni dzimtu vairāk. Ja būsi vairākkārt iztraucējis putnu ligzdā, tad viņš pametīs pat tur izperētās olas.
0
ilmisimo > gliters 28.08.2012. 10.04
Un sākas SCenografizētā baidīšana ar arābiem(alias, klusais)…
Kā vecā anekdotē”Ahmed, papugai meņa…”
0
disassociative > gliters 28.08.2012. 10.05
Pie varas ir tie, kas ieguvuši sabiedrības mandātu būt pie varas. Vara ir sabiedrības spogulis. Bet, ja katrā latviešu ģimenē būtu vismaz trīs bērni, tad vietas, kur būt nelatviešiem būtu ar katru gadu mazāk un kaut kādas mākslīgas integrācijas programmas vienkārši nebūtu nepieciešamas. Latviešu ģimenēs bērnu ir maz, pie tam vēl pēdējo 20 gadu laikā kāds pusmiljoniņš vietējo ir vienkārši emigrējuši. Valsts teritorija atbrīvojas. Savukārt dzīves līmenis krietni augstāks kā austrumeiropā. Latvieši izbrauc uz Veco Eiropu, šeit vietā iebrauc Austrumeiropa. Un visas integrācijas programmas ir un būs kaķim zem astes.
0
mary75 > gliters 28.08.2012. 10.11
Ne visi jaunieši bēg, un galīgi ne no krieviskās vides, no Lietuvas “bēg” ne mazāk, tur arī krieviska vide vainīga, vai, tomēr, ekonomiska situācija, un kāpēc no Igaunijas, kur krievu arī daudz, kaut kā nemaz nebēg?
0
ilmisimo > gliters 28.08.2012. 10.20
Kalvis Apsītis >>> Risks ir viens – izmiršana ar izbraukšanas pieskaņu. TAS IR ZINĀMS RISKS, TĀ IR JAU IELAISTA SLIMĪBA.
=======
Nevar no sistēmas izraut vienu atsevišķu simptomu (depopulāciju) un visu uzmanību pievērst tikai tam. Vēl jo vairāk tādēļ, ka demogrāfiskā attīstība atrodas tiešā sakarībā no tā, kāda šeit ir kultūra un dzīvesveids, kādas ir darbavietas, mājokļu tirgus, drošības situācija, utml.
Igaunija ir labs piemērs, kā risināt demogrāfijas jautājumus. Tur, protams, ir vecāku pabalsti un bērnudārzi. Bet tur tiek gādāts arī par cīņu pret korupciju, par saimniecisko attīstību, par sociālo integrāciju, par valsts aizsardzību. Arī t.s. “bronzas karavīrs” tika aizvākts no trolejbusa pieturas. Sabiedrībai vienkārši ir jājūtas pārliecinātai par sevi. Tad arī cilvēki grib tur dzīvot.
http://www.ir.lv/2012/8/23/ietekmes-sferas-kuras-velk-un-kuras-ievelkas/viedokli
0
ilmisimo > gliters 28.08.2012. 10.33
alias No zobu skaita nav atkarīga Latvijas apdzīvotība,…
_____________________
Nesaki vis.
Ja nu tev ir pūķa zobi?
0
Egitazz > gliters 28.08.2012. 11.28
tas gan ir labs pamatojums – jaunieši un viņu vecāki bēg no krieviskas vides uz anglisko vidi, kur iespējas izmantot latviešu valodu ir simtiem reižu mazāki. Un tur uz piena pakas ir tikai vienā valodā uzraksts MILK, bet tas stipri mazāk bojā latvieša garastāvokli, nekā uzraksti PIENS молоко:))))
0
mary75 > gliters 28.08.2012. 12.01
Te jau pamatā emocijas, nevis loģika, principā, vairākums te domā “ar sirdi”, nevis ar galvu.
No otras puses – angļi Latviju nekad okupējuši nav, krievi ( vai krieviski runājošie) gan, tāpēc kaut kur jau tādu attieksmi arī var saprast.
0
gliters > gliters 28.08.2012. 12.10
Manuprāt ar galvu domā visi – cits jautājums, kādās kategorijās katrs no mums domā.
0
My Paradise, My Rules > gliters 28.08.2012. 14.10
alias, ļoti netaktisks problēmas interpretējums. Ja uz vienu piedzimušu latvieti ieveda divus enerģiskus sociālisma cēlājus, tad jautājums ir jāskata mazliet no cita redzesleņķa. Man tomēr fokusā gribētos paturēt to nelikumīgo civiliedzīvotāju iesūtīšanu. Un šodien krieviem dzimst tikpat maz bērnu kā latviešiem.
0
garausiitis > gliters 28.08.2012. 15.52
lno – pēc loģikas tad sanāktu, ka Indijā piemēram valsts īpaši rūpējas par saviem pilsoņiem :)
0
dro > gliters 28.08.2012. 17.24
klusais. Indietis zina, ka ,ja Pakistāna uzbruks viņu valstij, tad Indija nepacels baltu karogu pirms būs atskanējis pirmais šāviens. Esmu pārliecināts, ka Indija rūpējas par savas valsts drošību.
0
garausiitis > gliters 28.08.2012. 23.02
lno – Tu par Latvijas analoģiju 1940. gadā padomāji ?
0
dro > gliters 29.08.2012. 11.13
klusais. Analoģiju var atrast. Tie, kuri pirms kara klausījās Maskavas radio 1940. gada notikumus uzņēma ar sajūsmu. Šobrīd tādi ir SC atbalstītāji.
0
garausiitis > gliters 29.08.2012. 12.02
lno – vispār smieklīgi – Pakistāna ar apm. 170 mio. iedzīvotājiem uzbruks Indijai ar 1200 mio iedzīvotājiem un pēdējie pacels balto karogu . Tev gan labi salīdzinājumi :)
0
dro > gliters 29.08.2012. 12.37
klusais. Patīk nu gan tev kasīties. Būtu vismaz piemeklējis argumentus. “Ārgumentu” par iedzīvotāju skaitu dzirdēju no viena komunista, kad 1967. gadā sākās karš starp Izraēlu un arābu valstīm:). Nu ja tev nepatīk Pakistāna, nomaini to ar Ķīnu:) Vai tu pārāk bieži necenties nomainīt tēmu? Varbūt tu apjūc, ja ir vairāk kā 2 varianti?:)
0
garausiitis > gliters 29.08.2012. 13.33
lno – jā , Tev taisnība, es apjūku . Vispār tīri praktiski Indijas un Ķīnas robeža ir īpaši pievilcīga kaujas operāciju veikšanai :) Paskaties kartē :)
Par Izraēlu un arābiem – vai Izraēla tā spētu sisties ar arābiem ,ja nebūtu politiskā , tehniskā un finansu atbalsta no Vašingtonas ?
Ja par diskusijas pirmsākumiem, tad stāsts ir par to ,ka , ja nedzims latviešu ģimenēs bērni , tad tauta izzudīs un valsts atbalstam ir svarīga , bet ne noteicoša loma. Tā pati Norvēģija ar augstu valsts sociālo atbalstu , pameklējos pa statistiku , interesanta situācija – 2011. gadā 1 bērns ģimenē 19% , 2 bērni 45%, 3 bērni – 28%, 4 bērni – 7% u.t.t. uz leju . Tur ar kaut kāda nedrošība par valsts stabilitāti, attieksmi pret pilsoņiem utml. ?
Starp citu vēl interesantiem cipariem uzdūros – 1989 g. 80 % bērnu dzīvoja ģimenēs , kur vecāki bija precējušies , bet 2011. gadā šis cipars nokrita uz 60%. Ja interesē vairāk, tad vari parakāties – http://www.norvegija.lv/News_and_events/eeagrants/partners/gender/
0
gliters > gliters 29.08.2012. 13.58
“Par Izraēlu un arābiem – vai Izraēla tā spētu sisties ar arābiem ,ja nebūtu politiskā , tehniskā un finansu atbalsta no Vašingtonas ?”
Varētu domāt, ka arābiem nebija līdzvērtīgs atbalsts no PSRS.
“Norvēģija ar augstu valsts sociālo atbalstu , pameklējos pa statistiku , interesanta situācija – 2011. gadā 1 bērns ģimenē 19% , 2 bērni 45%, 3 bērni – 28%, 4 bērni – 7% u.t.t. uz leju . Tur ar kaut kāda nedrošība par valsts stabilitāti, attieksmi pret pilsoņiem utml. ?”
Un kur problēma? 4/5 ģimeņu ir vairāk par vienu bērnu. Sabiedrība sevi atražo un ar to pilnībā pietiek.
Un, visbeidzot, tu esi tālu prom no raksta tēmas.
0
dro > gliters 29.08.2012. 14.26
klusais. Protams, ka problēma ir cilvēku galvās, bet drošības sajūta ir viens no faktoriem, kas arī iespaido dzimstību.
Tu vari pētīt karti, cik vēlies, bet es varu apliecināt, ka Hruščova laikā konflikts starp Ķīnu un Indiju jau bija. Tam netraucēja ne reljefs, ne klimatiskie apstākļi. Arī tagad valda uzskats, ka, Ja Ķīnai radīsies ekonomiskas grūtības, tā iedzīvotāju uzmanību centīsies novērst, izraisot konfliktu Indiju.
Interesanta pieeja tev, klusais:) Vai ASV palīdzējusi tikai Izraēlai? Vai tad Pakistānu ASV neapbruņoja? Pēc revolūcijas Irānā, tā ilgu laiku reģionā bija galvenais ASV sabiedrotais .
Vari teikt pēdējo vārdu, es gan tev neatbildēšu:)
0
garausiitis > gliters 29.08.2012. 14.57
L.cien. zirnekliene Šeloba ,
varbūt esmu prom no raksta tēmas, bet diskusijas loģisko ķēdīti Jūs noteikti atradīsiet un diskusijas atzars sākās ar to ,ka krievu mērķis ir padarīt mūs par “indiāņiem” savā zemē. Uz ko diezgan loģiski ( bet varbūt ne pārāk korekti ) tika pajautāts kā kundzei pašai iet ar demogrāfisko jautājumu risināšanu , lai valstī labotu situāciju ar pamatnācijas pilsoņu skaita proporcijas palielināšanu. Oponents lno norādīja uz valsts lomu savu pilsoņu tiesību aizsardzībā un tā ietekmi uz dzimstību tēlaini salīdzinot ar piemēru no dabas. Savukārt es centos norādīt, ka tie varbūt nav galvenie iemesli zemai bērnu dzimstībai. Ceru ,ka uztvērāt loģisko domu gājienu ?
Vien piebildei – summārais dzimstības koeficents – paredzamais jaundzimušo bērnu skaits sievietei reproduktīvitātes periodā – 2012 gada dati –
1. Nigēra 7.52
….
75. Izraela 2.67
Pasaule vidēji 2.47
119. Francija 2.08 ( augstākā ES vieta )
123. ASV 2.06
156. Nīderlande 1.78
158 -160. Austrālija, Norvēģija 1.77
172. Zviedrija -1.72
195. Igaunija – 1.44
197. Krievija – 1.43
208. Latvija – 1.33
217. Lietuva – 1.27
223. Singapūra – 0.78 – pēdējā sarakstā .
Tad ar godpilno 208. vietu 223 valstu sarakstā acīmredzot mums ir grūti nepalikt par “indiāņiem” , saņemt pienācīgu pensiju un sociālo aprūpi, ja netiks rasts risinājums kā normalizēt demogrāfisko stāvokli.
0
garausiitis > gliters 29.08.2012. 15.08
lno -Ķīna tuso jau ar Filipīnām Dienvidķīnas jūrā :)
Izraēlu un ASV vieno arī nacionālās saites :)
Par bērniem – drošības faktors ir nozīmīgs, bet ne galvenais . Manuprāt lielākā problēma ir labklājības radītais egoisms – priekš kam mocīties ar bērnu audzināšanu , ja laiku un naudu var izlietot sava komforta uzlabošanai. Tas ir traģisks faktors… Ja papētam to minēto sarakstu par reproduktivitāti, tad tur arī var atrast atbildi no kurienes plūdīs iedzīvotāji uz izmirstošajām teritorijām. Pie dzimstības koeficenta 1.33 Latviju savādāk objektīvi grūti nosaukt.
0
gliters > gliters 29.08.2012. 15.17
Raksts nav par iespējamo masveida imigrāciju, bet par šķelšanos pašmāju sabiedrībā dēļ nelikvidētajām okupācijas sekām. Ņemot vērā, ka demogrāfiskie rādītāji pamatnācijai un kolonistu minoritātei būtiski neatšķiras, runāt par demogrāfiju nav pamata. Kas attiecas uz iespējamo masveida imigrāciju, kamēr mums ir nabadzība un liels bezdarbs, kas ir viens no emigrācijas iemesliem, par to uztraukties ir pāragri.
“Par bērniem – drošības faktors ir nozīmīgs, bet ne galvenais . Manuprāt lielākā problēma ir labklājības radītais egoisms – priekš kam mocīties ar bērnu audzināšanu , ja laiku un naudu var izlietot sava komforta uzlabošanai. Tas ir traģisks faktors…”
Protams, un Nigērijas dzīveslīmenis būtu ideāls, uz ko tiekties, vai ne? Lai nigērieši nebrauktu pie mums, kļūsim paši kā nigērieši – dzīvosim pusbadā kartonu kastēs uz ielas un radīsim pa 10 bērni ģimenē. Ļoti iedvesmojoši!
“Tad ar godpilno 208. vietu 223 valstu sarakstā acīmredzot mums ir grūti nepalikt par “indiāņiem” , saņemt pienācīgu pensiju un sociālo aprūpi, ja netiks rasts risinājums kā normalizēt demogrāfisko stāvokli.”
Pieredze rāda, ka iebraucēji no valstīm, kas ir “demogrāfijas giganti”, nebūt nesteidz papildināt sociālo budžetu ar savu nodokļu naudu, bet gan stājas pabalstu prasītāju rindās, radot papildus izdevumus.
0
ievuliitis > gliters 29.08.2012. 15.34
Klusais, uzskati sevi par reproduktīvā darba pirmrindnieku, ka pamāci cilvēkus, kuri sasniegumi šinī procesā ir augstāki nekā tev? ” Labklājības radītais egoisms”?
:))
Vienkārši sīka piebilde, aizdodos.
:))
0
garausiitis > gliters 29.08.2012. 16.47
Betij – kur nu bez Tevis :)
Vai kur ir kāda norāde , ka sevi uzskatu par pirmrindnieku? Labprāt ieraudzītu :)
P.S. Tu jau metusi tai lietai mieru? Es vēl reizēm cenšos, varbūt kaut kas sanāks :)
0
garausiitis > gliters 29.08.2012. 16.49
Zirneklien – atbildēšu visticamāk vēlu naktī, patreiz jāsteidzas izvizināties līdz līcim. Kaut kā jau tā lielā valsts alga jānotriec :)
0
garausiitis > gliters 30.08.2012. 00.07
Zirneklien – tikko atvilkos no pasākuma, izlasīju Tavu komentu – slinkums atbildēt, piedod … Manuprāt pārāk sekla uztvere … Vēlreiz piedod…
0
Timson_ > gliters 07.09.2012. 20.57
alias, paskaties rūpīgāk gan statistiku – izbraukuši ir daudzi, bet neba visi izbraukušie ir latvieši – gluži otrādi, liela daļa izbraukušo ir kolonistu atvases (žēl, ka viņu vecāki nebrauc līdzi) – viņi labprātāk iemācās citas izbijušas impērijas valodu kā mūsējo, vecākiem gan diemžēl ilgas pēc pilvērtīgas ruskojazičnajas vides un tie bojā atmosfēru Latvijā, cenšoties vidi krievvalodīgu saglabāt, kā iemācīties kaut vienu svešvalodu.
Tas gan nenozīmē, ka izbraukuši nav arī latvieši, diemžēl ir un daudz. Daļa atgriezīsies.
0
dro 28.08.2012. 09.34
Nu tad arī man jāpadalās atmiņās, vēl vairāk tādēļ, ka es kā dzeris esmu kādu laiku dzīvojis Aizputē, kur ar bērna acīm vēroju notikumus Kurzemes katlā. Vācieši man palikuši vislabākajās bērnības atmiņās – cienāja gan ar šokolādi, gan karamelēm un pankūkām. Kad pēc varas maiņas iegāju pie sarkanarmiešiem ar pilnu pārliecību, ka mani atkal uzcienās, tad dabūju ar kāju pa pakaļu. Pirms spēju ko atcerēties, Aizputes Misiņkalnā bija notikušas žīdu šaušanas. ja būtu to zinājis, tad man pret vāciešiem būtu bijusi citādāka attieksme. Tas pats notiek ar šī raksta autoru.
Pēc okupācijas vienmēr valdījusi saškeltība un arī šobrīd nekas nav mainījies un nevar mainīties. Tikai integrētājus gaida kārtējie pārsteigumi kā Ēlerti: Nu kas to būtu domājis?!:)
Autors raksta par tēmu, kura pašam pavisam tumša lieta.
5
Jānis Jukna > dro 28.08.2012. 10.01
Man bija tuvinieki, kas piedzīvojuši apzinīgā vecumā abus pasaules karus. Un arī par vāciešiem stāstīja visnotaļ labas lietas gan attieksmē pret vietējiem, gan arī par pašu izturēšanos.
0
mary75 > dro 28.08.2012. 10.04
Reālā dzīvē tās sašķeltības, tomēr, mazāk, kā mēdijos un politizētās internetpublikas rindās.
0
Jānis Jukna > dro 28.08.2012. 10.09
Mazāk, jo tā vienkārši neizpaužas ikdienā. Strādā kopā, nosvin kādus svētkus utt. Ikdienā jau tie kutelīgie jautājumi aprunāti netiek un ir daļa ļaužu “abās pusēs” kam tie strīdīgie jautājumi ir gaužām vienaldzīgi.
0
Egitazz > dro 28.08.2012. 11.17
Par šo lietu esmu lasījis un skaidrojums ir visai vienkāršs – vācieši uzskatīja baltiešus, arī latviešus, nosacīti par savējiem, bieži vien vācu oficieri pat atcerējās savus bijušos kalpus un arī latvieši atpazina savu kungu.
Toties Krievijā vāciešiem bija pavisam cita attieksme pret недорасу славяне.
Un tā arī ir zināma problēma – citādākas atmiņas, citādāka pieredze.
0
ilmisimo > dro 28.08.2012. 13.41
>kolpants.
,,,pat atcerējās savus bijušos kalpus un arī latvieši atpazina savu kungu.
_____________________
Tāpēc jau mēs Tevi un tev līdzīguos mazohistus tā mīlam.
Atpazīstam kungus .
0
gliters 28.08.2012. 09.19
Labprāt aizliegtu izteikties par šiem jautājumiem tiem, kuri padomju laikā nav dzīvojuši.
Sabiedrības sašķeltība nav un nebūs pārvarama, ja nenotiks dekolonizācija. Punkts. Tas, ka krievi un latvieši mīļā miera labad (jo neviena puse īsti nevēlas cīnīties barikādēs) vieni otru klātbūtni pacieš “sakostiem zobiem” un sadarbojas, lai risinātu savas ikdienas problēmas, nav nekāda saskaņa. Tā bija gan padomju laikā (tikai toreiz par to drīkstēja runāt tikai pa ķēķiem), tā ir arī tagad.
Es, piemeram, ar varu uzspiesto nepieciešamību samierināties ar krieviskā klātbūtni uzskatu par netaisnību t.sk. pret sevi personiski un savu nostāju mainīt netaisos, lai autors nemaz uz to necer.
Par kara veterāniem – vai autors uzskata, ka saliedētības vārdā jāizlīgst ar Kononovu?
30
anete_raugule > gliters 28.08.2012. 09.34
Cien. Zirnekliene, cik gadus padomju iekārtā ir jānodzīvo, lai drīkstētu par to izteikties? 3, 5 vai 10? Varbūt skaitās tikai gadi pēc skolas beigšanas?
0
gliters > gliters 28.08.2012. 09.44
Uzskatu, ka tiesības izteikties par padomju laiku ir tikai tiem, kuri līdz 1991.g. bija sasnieguši vismaz pilngadību. Protams, runāt jau katrs var, ko grib, taču ja 1985.g. dzimušais sāk runāt par laika periodu, kurā apzinīgā vecumā nav dzīvojis, tas nav ņemams nopietni.
0
Jānis Jukna > gliters 28.08.2012. 09.51
Zināma daļa taisnības jau tur ir. Nav paša pieredzes, nav izjutis to vētras spēku, tik zināšanām par vētru apveltīts (Kirkegora stilā izsakoties).
Taču viņš vērtē notikumus tieši bez šīs subjektīvās piedevas. Tālab ideālā skatījumā, toties nevar attēlot daudz ko reāli.
No otras puses, krievvalodīgo vidū arī ir daudz padomju laikā nedzīvojošu jauniešu, kuriem tāda pati attieksme un pieredze.
0
mary75 > gliters 28.08.2012. 10.00
Zirnekliene – es esmu dzīvojis padomju laikos, iespējams, vēl ilgāk par tevi, un tomēr daudz kur galīgi tev nepiekrītu.
Arī attiecībā par to deokupāciju – pat VL to vairs atklāti nesludinas, pat viņi sapratuši, ka tas ir galīgi nereāls variants, un tikai sanaido divas sab. grupas, tu vēl arvien dzīvo kādā savā iedomu pasaulē, kur iespējama atgriešanās pie pirmskara Latvijas un milzīgu skaitu Latvijas iedzīvotāju izsūtīšana, nebūtu tā ka laiks pamosties un sākt saprast, ka jāsadzīvo vien ar tiem būs, un sākt domāt, kā to labāk izdarīt?
0
gliters > gliters 28.08.2012. 10.09
“…tu vēl arvien dzīvo kādā savā iedomu pasaulē, kur iespējama atgriešanās pie pirmskara Latvijas un milzīgu skaitu Latvijas iedzīvotāju izsūtīšana, nebūtu tā ka laiks pamosties un sākt saprast, ka jāsadzīvo vien ar tiem būs?”
Ja “pamošanās” nozīmē samierināšanos ar netaisnību, tad gulēšu vien tālāk.
Izsūtīt “uz sitienu” vai “rīt uz brokastu laiku” nav reāli, bet kas traucē pieņemt stigrāku valodas likumu, grozījumus darba likumā attiecībā uz valodām u.c. juridiskās normas, kas dažam labam, kuram te gribas “vairāk Krievijas” liktu apsvērt domu emigrēt – uz barikādēm jau krievi tāpēc neies. Tas nav nereāli, ja vien ir politiskā griba. Bet kur nu no V, RP un pat daļas NA gļēvlatviešiem to gaidīt…
Es teiktu, ka šādi raksti ir pretvalstiski, jo ir vērsti pret latviešu nacionālās pašnoteikšanās tiesībām, tās nostādot otrā plānā.
0
mary75 > gliters 28.08.2012. 10.16
Jā, ja sarīko te otru Dienvidslāviju, kur politiķiem arī vainīga pie visām nelaimēm bija kāda cita tauta, kas dzīvo viņu teritorijā, varbūt, arī varētu mēģināt panākt to deokuppāciju, kaut ko tādu tu te gribētu?
Un igauņiem to cittautiešu % nav daudz mazāks, bet, viņiem tas netraucē attīstīties un viņi kaut kā vairs nevaimanā, ka krievi pie visa vainīgi, kāpēc tas slikti un tas slikti.
Arī tie jaunieši tur kaut kā nemūk.
0
dro > gliters 28.08.2012. 10.24
dzeris49.Un igauņiem to cittautiešu % nav daudz mazāks, bet, viņiem tas netraucē attīstīties un viņi kaut kā vairs nevaimanā, ka krievi pie visa vainīgi, kāpēc tas slikti un tas slikti.
_____________________
Jā, igauņi arī Aļošu no pilsētas centra izvāca, kas dzerim pavisam nepatika:)
0
gliters > gliters 28.08.2012. 10.29
Tad drošības pēc visi runāsim krieviski, lai tik Dienvidslāvijas nebūtu? Tās likumu normas, ko pieminēju, nekādu Dienvidslāviju te neradītu. Igauņi, atšķirībā no mums, nebaidījās noņemt Bronzas kareivi, tādā veidā parādot, kurš Igaunijā ir saimnieks un krievi to respektē. Tas būtu jādara arī mums, neuztraucoties, ka kādam tas var nepatikt, jo neapmierinātajiem vaļā ir visa pasaule.
Postkoloniāla situācija tiešām nav nekas jauns, tāpēc ir neloģiski, ka Latvijā pamatnācijas un (nelegālo) kolonistu interešu konflikts tiek iztēlotas kā “starpetniskas nesaskaņas”.
0
mary75 > gliters 28.08.2012. 10.38
Ino -igauņiem situācija savādāka, tāpēc, ka tie Aļošu noņēma, vai tāpēc ka paši igauņi, esot pie varas, neblēdījās, nezaga, strādā valsts labā, attīsta ekonomiku, un uzvedās kā eiropieši, nevis kā latvieši?
Šeloba – tu jau ar deokupāciju saproti izsūtīšanu, nevis valodas politiku, cik es noprotu, jo viss pārējais okupācijas seku likvidācijai te jau tāpat tiek darīts.
0
gliters > gliters 28.08.2012. 10.47
Aļošas novākšana ir igauņu politiskās domāšanas izpausme. Principā zagšana un korupcija galu galā noved arī pie kolaboracionisma. Kopumā latviešu sabiedrība ir noslīkusi mantrausībā un Stokholmas sindromā, turklāt šādi raksti tieši nostiprina Stokholmas sindromu. Igauņi mazākā mērā cieš no šīm “apziņas kaitēm”.
0
gliters > gliters 28.08.2012. 10.54
“Izsūtīt” varēs tikai vienojoties ANO līmenī ar visām iesaistītajām pusēm, vispirms panākot “Nirnbergu II” Krievijai – tas ir ilgtermiņa jautājums. Kas attiecas uz pārējo – darba likuma izmaiņas ir noliktas tālajā plauktā, atteikties no uzturēšanās atļaujām vairākums deputātu negrib, par grozījumiem valodu likumā neviens pat nerunā un pilsonības likums tiek grozīts par labu Lindermaņiem un Osipoviem un, visbeidzot, sabiedrības apziņa tiek skalota latviskuma kā Latvijas valsts pamata nolieguma virzienā. Šis raksts ir uzskatāms piemērs.
0
Egitazz > gliters 28.08.2012. 10.56
Par kara veterāniem – vai autors uzskata, ka saliedētības vārdā jāizlīgst ar Kononovu?
======
un protams, jums ir svēta pārliecība, ka visi nacionālie partizāni bija baltie un pūkainie un slepkavoja tikai pašus čekistus, neaiztiekot viņu ģimenes.
Par dekolonizāciju – uz priekšu. Interesanti, kas plānots darīt ar jauktām ģimenēm? droši vien izsūtīt pirmos kā nodevējus, kas atļāvās ar okupantu/okupanti dibināt attiecības.
0
kristaps_drone > gliters 28.08.2012. 10.58
Varētu demokrātiski padiskutēt, vai aizliegt izteikties vai nē, bet pilnīgi piekrītu Zirneklienes apgalvojumiem, ka “Sabiedrības sašķeltība nav un nebūs pārvarama, ja nenotiks dekolonizācija. Punkts. Tas, ka krievi un latvieši mīļā miera labad (jo neviena puse īsti nevēlas cīnīties barikādēs) vieni otru klātbūtni pacieš “sakostiem zobiem” un sadarbojas, lai risinātu savas ikdienas problēmas, nav nekāda saskaņa. …. Es, piemeram, ar varu uzspiesto nepieciešamību samierināties ar krieviskā klātbūtni uzskatu par netaisnību t.sk. pret sevi personiski un savu nostāju mainīt netaisos…
Par kara veterāniem – vai autors uzskata, ka saliedētības vārdā jāizlīgst ar Kononovu?”
0
kristaps_drone > gliters 28.08.2012. 11.04
Jāpiebalso Zirneklienei un jāpapildinā, ka arī tik elementāru lietu, kā noteikt Satversmē, par kuriem jautājumiem nevar rīkot referendumus, ko vajadzēja izdarīt jau valodas referenduma sakarā, gļēvlatvieši no V un kangari no RP nepiekrita, bet sāka vilkt laiku ar kaut kādiem referenduma rīkošanas sarežģījumiem, kas nedos iespēju arī vajadzīgos un jēdzīgos jautājumos rīkot referendumu.
0
gliters > gliters 28.08.2012. 11.09
Protams, “aizliegt izteikties” ir diskusijās “aizliegtais paņēmiens”, taču spriedelējumi par psiholoģiskām noskaņām sabiedrībā, kurā pats nav dzīvojis nudien nav nopietni ņemami.
0
Egitazz > gliters 28.08.2012. 11.10
Igauņi dara visu lēni un pārdomāti. Piemēram, viņi pārnesa pieminekli, pēc tam izrādīja tam cieņu, notika ziedu likšana jaunajā vietā utt.
Arī pamatot to bija vieglāk, sākot ka nav labi apbedīšanas vieta pilsētas centra. Un salīdzinām ar piedāvājumu vienkārši nojaukt Uzvaras pieminekli.
arī par skolas reformu – igauni tikai tagad to īsteno, pa vienam priekšmetam pieliekot katru gadu, tā 10 gadu garumā to izdarot. Tas gan kompromiss sabiedrībai gan arī ļauj kvalitatīvi veikt pašu reformu, sagatavot skolotājus, mācību materiālus. Nevis kā mums – hop un 60% latviski un štrunts ar to, ka skolas nav gatavas, skolotāji nav gatavi (pats skolotājs runā vidēji latviski, kas nav pietiekoši mācīšanai).
arī tiesības balsot pašvaldību vēlēšanās nepilsoņiem, kas lielā mērā noslapēja politisko spriedzi.
0
brigita_damme_rtk_lv > gliters 28.08.2012. 11.18
Un ko darīja krievi sakarā ar “Aļošas” pārnešanu?
0
ievuliitis > gliters 28.08.2012. 12.03
Kolpant, trešo reizi tev rakstu, kā tu tā visu laiku to aizmirsti?
Ierosinātajam plānam pāriet uz latviešu valodu visās valsts skolās bija 12 gadu realizācijas laiks pretstatā igauņu 10 gadiem. “Igauņi nesteidzas” :)) Komiski iznāca.
0
dro > gliters 28.08.2012. 12.22
dzeris49. Tad kādēļ tu uzstājies pret Aļošas pārvietošanu?
0
My Paradise, My Rules > gliters 28.08.2012. 14.19
Dzerim49 – toties Horvātija tagad ir brīva un horvāti – laimīgi. Jā, es biju kritušo cīnītāju piemiņas muzejā Dubrovnikos – gandrīz tikai un vienīgi jauni puiši, bet toties kāds patriotisms valda šodienas Horvātijā! Apskaužami!!!!
Nepiemini Dienvidslāviju!
Es pazīstu vīrus Latvijā, kas uzskata, ka tāpēc mums iet tā, kā iet, jo neesam par savu brīvību tā īsti lējuši asinis. Ak, kā negribu tam piekrist, bet varbūt sava daļa taisnības tur tomēr ir?
0
My Paradise, My Rules > gliters 28.08.2012. 14.21
Zirneklien, es ceru, ka Tu esi politiķe. Gribu būt Tavā komandā kaut vai par “slotas un šaufeles operatori”. Visu cieņu!
0
gliters > gliters 28.08.2012. 14.26
Nāksies apbēdināt – neesmu politiķe…
0
My Paradise, My Rules > gliters 28.08.2012. 14.35
Pat nezinu, ko teikt. Bet varbūt, ka tā ir arī labi…?
Cīnīties jau var visur un visi.
0
gliters > gliters 28.08.2012. 14.53
nulle
Es, savukārt, nupat Slovēnijā biju… Tur lieta izbeidzās vien ar 10 dienu karu, kuru serbu puse nevēlējās turpināt, jo neredzēja jēgu liet asinis par tādas separātiskās provinces saglabāšanu, kur serbu minoritāte ir niecīga. Horvātijā šajā ziņā situācija bija atšķirīga.
Tās nebija nekādas “latviešu – latgaliešu” klopes, bet nacionālās atbrīvošanās kustība, kam pasaulē netrūkst precedentu.
Starp citu, kad Slovēnija un Horvātija I p.k. rezultātā nonāca Dienvidslāvijas sastāvā, tad slovēņiem un horvātiem tika liegta jebkāda nacionālā autonomija – kādu attieksmi pēc tam serbi varēja gribēt?
0
My Paradise, My Rules > gliters 28.08.2012. 16.12
Apmēram tāpat kā ja latvieši slaktētu latgaliešus…
—-
Nulle, Tu slims, slimāks un galīgi neārstējams?
Cik savdabīgs salīdzinājums!
0
mary75 > gliters 28.08.2012. 17.33
con brio – tad mums arī vajadzēja sarīkot etniskas tīrīšanas, lai mēs būtu laimīgi?
Tie horvāti, serbi,musulmaņi, bposnieši, kam tur aizgāja visi bojā, arī milzīgi laimīgi?
Te jau ir tas nacionalistiskās domāšanas galējais variants, manuprāt, jau pataloģisks.
0
dro > gliters 28.08.2012. 17.41
dzeris49… con brio – tad mums arī vajadzēja sarīkot etniskas tīrīšanas, lai mēs būtu laimīgi?
Tie horvāti, serbi,musulmaņi, bposnieši, kam tur aizgāja visi bojā, arī milzīgi laimīgi?
Te jau ir tas nacionalistiskās domāšanas galējais variants, manuprāt, jau pataloģisks.
_________________________
Vai latvieši ierosinājuši referendumu par etnisku tīrīšanu jeb gluži otrādi okupanti un kolonisti grib revanšēties un atgūt privelēģijas – otru valsts valodu, piešķirt pilsonību kam viņi uzskata par pareizu? Vai tu nesāc jukt prātā, tādus murgus pie pilnas saprašanas nevar izdomāt:)
0
My Paradise, My Rules > gliters 28.08.2012. 18.11
Dzeri, vai palasīji Dienvidslāvijas vēsturi? Runa nav par vienas tautas vainu, bet par mākslīgi veidotu savienību bezjēdzību. Par rīcību, kad viena nācija vēlas dzīvot savā valstī, bet kādas citas nācijas daļa, kas attiecīgajā teritorijā ir minoritāte, vēlas uzspiest “savienību”.
0
My Paradise, My Rules > gliters 28.08.2012. 18.21
Dzeri, iznāk, ka tad, kad vajadzēja sūtīt karā tautu, lai realizētu kādu pāris idiotu tieksmi sadalīt pasauli un valdīt, nevienam neprasīja, vai viņi ir laimīgi, bet vēl kā cinisma kalngalu iestāstīja, ka tas ir atbrīvošanās karš, bet, kad kāda nācija vēlas atbrīvoties no nelikumīgas “atbrīvošanas” sekām, tai nemitīgi apelē pie citu valstu rūgtās pieredzes un atgādina, cik karš ir slikts. Jā, karš ir slikts, bet varbūt atgādiniet to Lindermanam, lai viņš beidz provocēt naidu, lai samierinās ar situāciju, kas šobrīd nav labvēlīga ne latviešu nācijai nedz patīkama “minoritātei” krieviem, kas joprojām cītīgi pilda Latvijas pārkrievošanas uzdevumu, kuru tai bija nospraudis vislielākais “tautu draugs” Visarions. Lai beidzas vienreiz tās vaimanas par spaidīšanu un knaibīšanu un nemitīgie referendumi. Nu nedzīvosim mēs pēc viņa scenārija arī tad, kad apmirs visi vecie latvieši, kā cer viens otrs komentētājs. Nez, kāpēc viņš domā, ka jaunā latviešu paaudze ir pilnīgi apolitiska un nepatriotiska.
0
mary75 > gliters 28.08.2012. 22.57
con brio – par pilsoņu karu un to, ka etniskās tīrīšanas, principā, ir attaisnojamas, var murgot tikai neadekvāti cilvēki, līdz šim uzskatīju, ka tu pie tiem nepiederi.
0
disassociative 28.08.2012. 09.12
Kam ir izdevīga sabiedrības sašķeltība? Pirmkārt politiķiem, kas gadiem atgremo vecu demagoģiju un uz to vārās. Gan ar politisko kapitālu, gan, droši vien, arī ar kapitālu vulgaris. Protams, tas notiek tāpēc, ka ir sabiedrības pieprasījums pēc šīs idejas. Kamēr tas būs, tikmēr šo veco skaidu piļīšana arī būs. Sašķeltu sabiedrību ir viegli pārvaldīt.
0
Jānis Jukna 28.08.2012. 09.02
Raksts labs, jēdzīgi argumentēts.
Tomēr šim piekrist negribētos: “Valoda pati par sevi ir tikai instruments informācijas nodošanai, komunikācijas rīks. Sabiedrības veidošanai – kā saliedēšanai, tā arī šķelšanai daudz nozīmīgāks ir valodā ietverto vēstījumu saturs.”
Komunikatīvā funkcija ir tikai viena no daudzajām valodas funkcijām. Konkrētas valodas lietojums pats par sevi ietekmē cilvēku (piem., Lera Boroditsky pētījums HOW DOES OUR LANGUAGE SHAPE THE WAY WE THINK?).
Ja valoda būtu tikai sazināšanās, tad visi jau sen runātu esperanto vai kādā citā mākslīgā valodā. Ja latvietim atņemtu viņa latviešu val., un sāktu runāt krieviski, angliski vai citā valodā, tad nākamās paaudzes vairs nebūtu tie paši latvieši, kādi bija latviski runājošie.
1
ilmisimo > Jānis Jukna 28.08.2012. 10.15
(piem., Lera Boroditsky pētījums HOW DOES OUR LANGUAGE SHAPE THE WAY WE THINK?
_____________________
Bērziņtēvam ar derētu iepazīties.
Enģīzeram derētu palasīt,ko par valodu saka Uldis Bērziņš.
0
buchamona 28.08.2012. 08.35
Man tas viss šķiet pārāk sarežģīti, šis autora skats un problēmu skaidrojums :), bet tas ir saprotams – autors dzimis 1985. gadā, es 1954. gadā, manas pirmās atmiņas par to, kā šķēlās “sabiedrība” okupācijas laikā ir aptuveni no 1961. gada. Gada skaitļos es orientējos pēc Gagarina lidojuma kosmosā, bērnības iespaidi:)
Sētā es biju viens pats latvietis starp krieviem un, kad spēlējām kariņu, man, protams, bija atvēlēta fašista loma, kuru spēlēju ļoti labprāt. Man bija sava vācu bruņu cepure un es ar patiku ” šāvu” sarkanos, jo jau tolaik zināju, ka Latviju okupēja ” krievi”.
Vecāki man bija skolotāji, visi tuvākie radi arī ” plānā galdiņa urbēji”, bet neviens starp mūsu radiem nebija komunists.
Vasaras brīvlaikus es pavadīju laukos. Mans vectēvs bija kolhoznieks, kurš katru vakaru klausījās ” Amerikas balsis” no Vašingtonas – tā bija mana politinformācija :), bibliotēka uz bēniņiem, kur lasīju A. Grīna ” Dvēseļu puteni”, grāmatas par Latvijas atbrīvošanās cīņām utt.
Tā kā man un arī maniem draugiem šī sava piederības sajūta ir iesakņojusies jau no agras bērnības. Un tā tas ir arī otrai pusei – komunistu bērniem un migrantu bērniem un šī robeža ir nepārkāpjama, ar to mēs esam sadzīvojuši un sadzīvosim arī turpmāk. Ar ” sadzīvot” es domāju tādu vieglu ” kara stāvokli”, jo nav un nevar būt kompromiss starp komunistu un demokrātiski domājošu cilvēku – tas nav iespējams.
Rakstā autors divas reizes atkārto vienu un to pašu pieņēmumu par to, ka valoda ir tikai sazināšanās līdzeklis. Tā ir traģiska kļūda. Valoda – tas ir tas rāmis, kurā cilvēks vispirms domā, ar kuru uztver pasauli, caur kuru pasauli padara daudzveidīgu. Reizē ar valodu mirst arī pati tauta.
2
Vladimirs Lavrenovs > buchamona 28.08.2012. 09.17
Problēma nav valodā, bet attieksmē pret sevi. Varam gudri runāt par to cik svarīga mums šī valsts, bet kad sākam ar kādu runāt, vai rakstam darba prasības, tad cenšamies sevi padarīt par Dievmāti Mariju.
Sabiedrības problēma ir tāda pati kā katram individuāli – sabiedrība okupācijas gados ir traumēta un tādēļ nespēj saprast cilvēcīgas attiecības un savā mīkstajā rīcībā piesaista vardarbīgus elementus.
Tiek veidotas integrācijas programmas, kur apspriests vai labāk stāvēt uz vienas kājas, griezt piruetes, vai taisīt tiltiņus, bet netiek ņemts vērā, ka programma var strādāt tikai tad, ja vienkārši stāvam uz abām kājām. Nevajag ne līst kauties, ne ko citu riebīgu darīt, vienkārši būt pašiem par sevi.
Arī valodas jautājums tiek izlemts tajā brīdī, kad satiekam kādu, kad aizejam uz veikalu. Valsts jautājums tiek izlemts, kad noniecinam visu pašu sasniegto un norobežojamies no tās.
0
dace_ampermane > buchamona 28.08.2012. 17.21
rinķī apkārt
Loti līdzīgi notika mana augšana un ļoti līdzīgas ir manas izjūtas arī ar to ko par sevi raksta lno [LNO].
0
gstrazds 28.08.2012. 08.32
Samērā vienkārši un pamatoti. Margināļi Engīzeru nemīlēs!
2
dro > gstrazds 28.08.2012. 10.03
Dāvids Vikamanis. Kāda sakritība! Tu uzskati mani par margināli, es Tevi:)
0
Agris Āva > gstrazds 28.08.2012. 21.45
Komplimenti Dzerim un Davidam, ka ir krunka paust savu, visai agresīvam vairākumam pretēju viedokli. Skumjā ziņa savukārt, ka latvieši un Latvijas pilsoņi ir radikalizēti un vairākums šajā diskusijā tiešām pārstāv balsojošo vairākumu. Vai ir iespējams to kā konstruktīvi mainīt, nezinu, bet Engīzeram paldies, ka vismaz paudis retu (uz izzušanas robežas?), risinājumu meklējošu viedokli.
0
mary75 28.08.2012. 08.10
Reti labs raksts, lauž daudzus stereotipus domāšanā.
Taisni tāpēc abu pušu radikāļiem nepatiks, jo tie jau uz tiem stereotipiem parazitē.
0
Kaspars Špūle 28.08.2012. 07.47
Nezin kāpēc autors man šķiet līdzīgs lielam stārķim, kurš uz savām garajām kājām stāv pāri mums visiem, pāri Brīvības piemineklim, groza dzelteno knābi un vēsi analizē, kas tur tālu apakšā notiek.
Un beigās pasaka: “Valoda pēc savas būtības ir instruments – informācijas medijs, kas var kalpot kā vienojošiem, tā arī šķeltnieciskiem mērķiem. Valoda – nedz krievu, nedz latviešu, nenosaka tās lietotāju uzskatus, vērtību sistēmu vai savstarpējās attiecības.”
2
Agris Āva > Kaspars Špūle 28.08.2012. 21.39
Fretka, lai gan tu šo nedomāji, kā komplimentu, tomēr jāpiekrīt. Lai kaut ko tik sarežģītu saprastu un risinātu, tiešām jāpaskatās “no augšas” – vismaz no malas. Kašķa karstumā katram sava – vienīgā – taisnība. Būtu labi, ja Latvijas politiķi un jo īpaši vēlētāji spētu paraudzīties “no augšas”, tad varbūt virzība uz normālu, demokrātisku sabiedrību kļūtu sparīgāka.
0
gliters > Kaspars Špūle 29.08.2012. 09.02
Normāli cilvēki cīnās par savām un savas tautas likumīgajām tiesībām, nevis “skatās no augšas” un “meklē risinājumus”, “demokrātiskā ceļā” atdodot civilokupantiem savu dzīves un kultūrtelpu. Paldies augstākām varām, ka kolaboracionistiski noskaņotie “intelektuāļi” pārsvarā dzirdīgas ausis neatrod.
Vienīgais reālais risinājums, lai iegūtu vienotu un attīstīties spējīgu sabiedrību, ir “II Nirnberga” un no tās izrietošā dekolonizācija. Nevienam nav pienākums samierināties ar šo svešo varu uzspiesto “kopdzīvi”.
0
Janka, Janic 28.08.2012. 07.34
ja konoonovs ir 2. pasaules kara veteraans ( kremlis viņu glorificeejis varoņa kaartaa) tad par ko var buut runa ,
esmu dziivojis boļševiku laikos 40 gadu , neteikšu ka tad netika daliita sabiedriiba krievos un latviešos , veel vairaak , krievu mats spilgti iespiedoies atmiņaa , aprakstiitaas publisko ateju sienas kirilicaa ,uzraksti nekaapt ar kaajaam uz poda , kafija uz ateju sienu fliizeem , saulespuķu seeklas kinoteaatru griidaa… kultuura peec pilnas programmas , kaada nebija pieņemama latviešiem , veel 50to gadu beigaas eedniicaas uz galdiem staaveeja maizes trauki , bet kad krievs paņeema tikai kefiira pudeli un pie galda notesa visu maizi , par ko nebija jaamaksaa , tad ar trauki nozuda un par šķeeliiti maizes vajadzeeja maksaat, daudzviet dzirdeeju nosakaam “lopi”
vai tad tagad kautkas mainiijies? krievs mieriigi gremo ceptus raaceņus ķiniitii un kad tam tiek aizraadiits par skaļo cuukošanois tad tas mieriigi izvelk stroķi un nošauj teevu beerna acu priekšaa, veel jo vairaak , krievu visatļautiibai nav meera sajuutas. tas mans personiigs viedoklis , varjau buut ka tik traki nav …esmu gatavs saņemt simt mīnusus
33
mary75 > Janka, Janic 28.08.2012. 08.40
Ar to maizi tur bija nedaudz savādāk, maize uz galdiem stāvēja visā PSRS, bet, kad Hruščevs lika audzēt kukurūzu, un sākās maizes deficīts, to noņēma.
Vispār, es piekrītu, daudzi krievi, kas šeit ieceļoja, nebija nekādi sevišķi “kulturāli” cilvēki, tai pat laikā, ir arī daudzi pavisam citādi krievi, pats tos pazīstu, un dalījums pēc etniskā principa ir galīgi garām, un aizvainojošs daudziem krieviem.
Arī dažādu slepkavu, un vienkāršu cūcisku cilvēku pietiek arī starp latviešiem, es tagad uzturos Aizputē, kur krievu tikpat kā nav, un arī tur ir visa apkārtne piecūkota ar atkritumiem, met pat 100 m no miskastēm, un ar semuškām, ko spļauj taisni zemē, pilns parks ap soliņiem, kur jaunieši sēž un grauž tās semuškas, tāpat lauž visu, ko tik var, utt.
Toties visi krievi perfekti runā latviski, tas gan jāatzīst, jo visi pārējie ar tiem runā tikai latviski, un nav nekādas problēmas ar integrāciju, pat bez jebkādiem lieliem plāniem un lielām naudām, ko valsts bezjēdzīgi tērē šim nolūkam.
0
Nika > Janka, Janic 28.08.2012. 08.46
Visi krievi tādi nav, bet liela daļa noteikti
0
ilmisimo > Janka, Janic 28.08.2012. 10.25
..es tagad uzturos Aizputē, kur krievu tikpat kā nav, un arī tur ir visa apkārtne piecūkota..
________________ Sūdzies Aivaram.
Ja vien drusku nepārspīlē…
0
dro > Janka, Janic 28.08.2012. 10.34
lama. Es arī neesmu ievērojis, ka Aizputē būtu īpaša netīrība vai grausti. Žēl, ka Misiņkalnā pazudis gulbju dīķis, gandrīz izžuvusi Tebra, no kuras tiltiem varēja lekt uz galvas ūdenī…
0
kristaps_drone > Janka, Janic 28.08.2012. 10.46
“Aizputē, kur krievu tikpat kā nav, un arī tur ir visa apkārtne piecūkota ar atkritumiem, met pat 100 m no miskastēm, un ar semuškām, ko spļauj taisni zemē, pilns parks ap soliņiem” – diemžēl, taču arī tas ir okupācijas sekas, jo latviešiem bija (un ir) iespēja iziet labu “skolu” pārkrievotajā Latvijā, un tādas “iemaņas” nonāk arī līdz latviskajām vietām Latvijā. Bet par Aizputi jāsaka, ka gadījās tur būt augusta sākumā, tad man likās, ka tā ir ļoti tīra un sakopta pilsētiņa.
0
mary75 > Janka, Janic 28.08.2012. 10.50
Sētniki dabiski, ka strādā labi, arī bezdarbnieki apkārtni sakopj, bet, netīrumus un pudeles met pat pie pieminekļa represētājiem, laikam jau, krievi speciāli brauc un to dara.
Par to Aivaru īsti nesapratu, ko gribēji pateikt.
0
Egitazz > Janka, Janic 28.08.2012. 10.52
krievs mieriigi gremo ceptus raaceņus ķiniitii un kad tam tiek aizraadiits par skaļo cuukošanois tad tas mieriigi izvelk stroķi un nošauj teevu beerna acu priekšaa,
==========
gribēju atbildēt jūsu stilā un vispārināt uz latviešiem dažu gadījumus, bet tomēr atturēšos. Uzskatīsim, ka mēs okupanti neesam tik civilizēti, lai veidotu tādus loģiskus vispārinājumus.
0
ilmisimo > Janka, Janic 28.08.2012. 10.59
Par to Aivaru īsti nesapratu, ko gribēji pateikt.
————————-
Uzjautā vietējiem iedzīvotājiem.Tie tak zina,kas par drošību un kārtību pilsētā gādā.Un- tīri labi sanāk.
0
ilmisimo > Janka, Janic 28.08.2012. 11.03
Es arī neesmu ievērojis, ka Aizputē būtu īpaša netīrība vai grausti.
_____________ Vecā koka apbūve jau ir atsevišķs stāsts.
Varam vien visiem ieteikt- brauciet uz Aizputi kamēr tās kocenes vēl turas- tās ir vērts redzēt.
0
ievuliitis > Janka, Janic 28.08.2012. 11.41
:…dalījums pēc etniskā principa ir galīgi garām, un aizvainojošs daudziem krieviem.”
Ko viņi darīja lai uzlabotu to viedokli par savu tautu un tautiešiem? Skaļi protestēja, kad PCTVL pirms (neatceros kuras) Saeimas vēlēšanām nāca ar saukli “Krievi nāk!”? Rakstīja vēstules krievu avīzēm, sniedza intervijas, darīja plašai sabiedrībai zināmu savu pozīciju? Mums te portālā tikai daži, kas sevi par krieviem ir nosaukuši, Krusttēvs, ciklops un kolpants, vēl ķeksītis un bueņa bija kādreiz. Nemaz nerunājot par krievu avīzēm, PBK< ORT un citu drazu, ko pat lasīt nav vērts – meli, propaganda un naida kurināšana. Kāds man var veidoties pozitīvs tēls? Izņemot Sochņevas kundzi un reizēm Aļohina kungu, kas sen nav dzirdēti, nevienu pozitīvu piemēru neredzu.
0
mary75 > Janka, Janic 28.08.2012. 11.55
Ja kāds pasaka, ka kāda tauta – krievi (latvieši, vācieši, čukčas, utt.) visi ir slikti, un vainīgi pie visām mūsu nelaimēm, tad, katram kaut cik domājošam cilvēkam skaidrs, ka tas var daudz ko liecināt par šo cilvēku, nevis par to tautu, par kuru viņš izsakās.
Acīmredzot, šeit tāda vienkārša patiesība daudziem nav saprotama.
Un tādus gribas saukt par alu cilvēkiem.
0
gliters > Janka, Janic 28.08.2012. 12.00
Nu tad pasaki Āfrikas tautām, ka britu un franču kolonizātori nav vainīgi pie viņu patreizējām problēmām. Parādi visai pasaulei, ka neesi “alu cilvēks”.
0
mary75 > Janka, Janic 28.08.2012. 12.05
Un tu patiešām domā, ka pie Āfrikas problēmām vainīgi kolonizatori?
Latvijā “kolonizatori” nav pie varas 20 gadus, Āfrikā – nu jau vismaz 50 – 60, un vēl arvien viņi pie visa vainīgi?
0
dro > Janka, Janic 28.08.2012. 12.14
dzeris49. ..Un tādus gribas saukt par alu cilvēkiem
______________________
Vai cik briesmīgi!:) Mani uzjautrina tas, ka tu uzskati citus par tik dumjiem, ka varēsi apmānīt, lamājot Putinu un vienlaicīgislavējot, vai attaisnojot un atbalstot viņa aģentus Latvijā. Vai tad tas nebiji tu, kurš diendienā skandināja, ka līgums ar Jeģinaja neko nenozīmē, tevi pat nedarīja aizdomīgu Ušakova randiņi ar Krievijas spiegu…Tā kā diez vai izdosies sevi iesmērēt par intelektuāli, labākā gadījumā par fobiju nomocītu lētticīgo:)
0
dro > Janka, Janic 28.08.2012. 12.16
dzeris49. Man rodas aizdomas, ka tavs suns gudrāks par saimnieku:)
0
gliters > Janka, Janic 28.08.2012. 12.19
Ir gan vainīgi, jo liedza patstāvīgās attīstības iespējas 200-300 gadus. Islama radikāļi daudzkur nonāk pie varas tieši tāpēc, ka mēģinājums pa tiešo no kolonijas “ielekt” modernā valstī ir cietis neveiksmi. Tāpēc, piemēram, arābu valstis atgriežis “izejas punktā”, t.i. pie tās valstiskās un sabiedriskās kārtības, kas bija pirms koloniālisma.
0
mary75 > Janka, Janic 28.08.2012. 12.32
Ino – laikam jau tie “fobiju nomocītie lētticīgie” ir visa brīvā pasaule, ASV, ES, kur tādi izteikumi tiek uzskatīti par rasistiskiem un nav pieļaujami, toties “intelektuāļi” ir mūsu iesalnieki – parādnieki un viņu atbalstītāji?
Nu, tad jau man nav argumenti.
0
gliters > Janka, Janic 28.08.2012. 12.38
Vai kāds sauc par rasistiem arābus vai indiešus par to, ka viņi lika franču un britu kolonistiem aizvākties? Kāpēc no latviešu puses precīzi tādā pašā situācijā tāda pati prasība pēkšņi ir rasisms?
Un ja dzeris uzskata, ka pie āfrikāņu problēmām koloniālisms nav vainojams… vai tas savukārt nevelk uz rasismu?
0
mary75 > Janka, Janic 28.08.2012. 13.03
Pateikšu tikai vienu atšķirību no Indijas utt. – visi tie, ko tu taisies izsūtīt, ir likumīgi šīs valsts pilsoņi vai iedzīvotāji, un to statusu tiem piešķīrusi jau neatkarīgā Latvijas valsts.
Nerunājot par simtiem citu atšķirību situācijās.
0
gliters > Janka, Janic 28.08.2012. 13.07
Formāla atšķirība. Turklāt šāds risinājums Latvijai tika nelikumīgi uzspiests “no ārpuses”, lai izpatktu valstij, kas Latviju bija okupējusi.
0
ievuliitis > Janka, Janic 28.08.2012. 13.21
nulle, kas to izraisītu?
0
ilmisimo > Janka, Janic 28.08.2012. 13.36
betijacelmale nulle, kas to izraisītu?
____________
nulles.
kas gan cits?
0
juhans > Janka, Janic 28.08.2012. 13.42
dzeris49
“… dalījums pēc etniskā principa ir galīgi garām, un aizvainojošs daudziem krieviem…”
Vai tas būtu jāsaprot tā, ka (daudzus) krievus saukt par krieviem būtu viņiem aizvainojoši?
0
My Paradise, My Rules > Janka, Janic 28.08.2012. 13.48
Redzi, Aizputē krievi ir integrējušies, jo viņu tur nav daudz. Bet tur, kur viņu ir daudz, nekāda integrēšanās nesanāk, jo viņiem tas nav nepieciešams.
Secinājumus var izdarīt ikviens, kam piemīt kaut nedaudz loģiskās domāšanas.
0
My Paradise, My Rules > Janka, Janic 28.08.2012. 13.51
Betija, pieliku Jums vienu plusiņu, bet otra vietā – rakstu atbildi. Tiešām, ko nozīmē apvainoties, ja neko neesi darījis, lai paustu savu viedokli?
0
My Paradise, My Rules > Janka, Janic 28.08.2012. 13.54
Latvijā kolonizatori oficiāli pie varas bija 50 gadus, bet neoficiāli vēl pieskaiti šos 20, jo viņi jau nekur nav pazuduši.
Nu nekur pasaulē nemīl kolonizatorus, arī pēc viņu aiziešanas attieksme ir visai rezervēta. Ko var gribēt, ja okupācija ir beigusies, bet kolonizēšana ne?
0
My Paradise, My Rules > Janka, Janic 28.08.2012. 14.00
Mēģinājumi masveidā deportēt Latvijas iedzīvotājus…
—
Nulle, lūdzu, nenodarbojieties ar demagoģiju. Ar Latvijas iedzīvotāju deportēšanu nodarbojās PSRS un pavisam citos gados. Šī būtu bijusi tikai un vienīgi taisnīga dekolonizācija, par kuru gan pasaules, gan “deportēto”, bet es teiktu – repatriēto cilvēku priekšā būtu jāatbild Krievijai, kā jau visu PSRS “labumu” likumīgajai mantiniecei. Taču tagad atbildība tika uzvelta cietušajai valstij – Latvijai un tās pamatnācijai – latviešiem. Jūsuprāt, tas ir taisnīgi?
0
Egitazz > Janka, Janic 28.08.2012. 14.02
betijacelmale
es pat īsti nezinu, ko jums teikt, ja jums tēli veidojas no avīzēm un TV. Pēc tādas pašas loģikas man jūs jāpieskaita pie kvēlas destras uzskatu atbalstītājas, jo neesmu redzējis, ka jūs protestētu pret viņa teikto.
Pret piespiedu deportāciju neesmu redzējis jūsu protestus un vēl daudz ko.
Bet ja kopumā apkārt jums ir vien vieni sliktie krievi, tad man gan jāsecina par jūsu spējām sadzīvot ar citiem. Jo man nez kāpēc apkārt reālajā dzīvē nav destras un es tīri labi satieku ar latviešiem.
Kaut gan tas tāpēc, ka viņi man nestāsta katru reizi, cik daudz krievi viņiem (viņu vecākiem) nodarījuši 1940. un 1949.gados? Bet domāju, arī citu tautību pārstāvjiem viņi to nestāsta. Sliktie latvieši droši vien viņi ir.
0
Egitazz > Janka, Janic 28.08.2012. 14.15
con brio
joks ir tāds, ka Krievija NAV pilntiesīga PSRS pārņēmēja. Jā, Krievija piemēram, pārņēma PSRS parādus. Bet tikai tāpēc, ka Rietumi savādāk atteicas piešķirt jaunus kredītus 90.tājos gados. Bija vienošanās starp ex-republikām, ka Krievija pārņems ne tikai PSRS parādus, bet arī parādus PSRS. arī par vietu ANO drošības padomē utt.
Līdz ar to prasību sniegšana pret Krieviju būtu tikai ilgu gadu maizes darbs juristiem no abām pusēm.
Un vajadzētu pieprasīt, tai arī Lietuva, Igaunija un citas valstis paņemtu atpakaļ savus pilsoņus, kas kādreiz iebrauca Latvijā no tām teritorijām.
Un tas būtu jādara bez izņēmumiem “igauņus atstājam, krievus ārā”, jo pamatojums taču būtu “izvest visus iebraucējus kolonistus”, nevis tikai krievus, vai nē?
0
My Paradise, My Rules > Janka, Janic 28.08.2012. 14.32
Un vajadzētu pieprasīt, tai arī Lietuva, Igaunija un citas valstis paņemtu atpakaļ savus pilsoņus, kas kādreiz iebrauca Latvijā no tām teritorijām.
—–
Redz, cik vienkārši – paņem s—dainu koku, samaisa visu tā, ka nevar nostādināt, un pasaka – redz, vairs neko nevar darīt, ir jāsamierinās! Bet varbūt viss nemaz nav tik traki un pasaulē jau ir precedenti, kā tas atrisināms?
0
ievuliitis > Janka, Janic 28.08.2012. 14.34
kolpant, tu kārtējo reizi mēģini sajaukt visu vienā putrā. Nav runa par to kurš labāks, kurš sliktāks. Ir runa par to, ka liela daļa krievu šeit atrodas okupācijas un kolonizācijas procesu rezultātā. Tāpēc viss pārējais attieksme, mīlēšana-nemīlēšana ir tikai loģiskas sekas. Un to visu pastiprina Krievijas iejaukšanās Latvijas iekšējās lietās, politika, ko slējoties aiz šo cilvēku mugurām un itkā viņu vārdā veic Latvijai nedraudzīgi spēki utt utj. Ko nu es tev stāstīšu, pats zini.
Atkal būsi vīlies – man ir ļoti draudzīgas attiecības ar dažām bijušām klasesbiedrenēm un maniem kaimiņiem.
0
ievuliitis > Janka, Janic 28.08.2012. 14.42
“Un vajadzētu pieprasīt, tai arī Lietuva, Igaunija un citas valstis paņemtu atpakaļ savus pilsoņus, kas kādreiz iebrauca Latvijā no tām teritorijām.”
Neatsvaidzināsi manu atmiņu – kad Lietuva un Igaunija pēdējo reizi te iebrauca ar tankiem, slepkavoja, izvaroja, deportēja?
0
dro > Janka, Janic 28.08.2012. 17.20
dzeris49. Skat tikai , sāc jau pieminēt brīvo pasauli:) Ak tad visi, kuri sauc Jeģinuju rosiju par partiju žuļikov i vorov ir rasisti un tā domā arī rietuvalstis? Ārstējies kamēr nav par vēlu:)
0
Mārtiņš Ozoliņš 28.08.2012. 07.32
foršu rakstu Edgars uzbliezis
4
+14
-5
Atbildēt
+5
-5
Atbildēt
+4
-5
Atbildēt
+3
-7
Atbildēt
@juhans > Mārtiņš Ozoliņš 28.08.2012. 14.12
Kaut ko tik nesakarīgu reti gadās lasīt. Kaut vai pašā sākumā:
„…Tomēr apgalvot, ka okupācija bija tas process, kas sašķēla sabiedrību, būtu pārspīlēti. Nevar taču sašķelt to, kas pirms tam nepastāvēja, jo pēckara sabiedrība savos pamatos samērā krasi atšķīrās no pirmskara Latvijas sabiedrības ….”
Bet, mīļo cilvēk, kā rezultātā tad, ja ne okupācijas dēļ (un dēļ tā, ko autors savas nezināšanas dēļ vai arī zinādams, bet apzināti noklusē – kolonistu iepludināšanas dēļ) „pēckara sabiedrība” krasi atšķīrās no „pirmskara Latvijas sabiedrības”?
Līdzīgas blēņas te atkārtojas vai katrā rindkopā. Var tikai brīnīties, ka tāds „fušieris” ievietots vietnē.
0
zauls > Mārtiņš Ozoliņš 28.08.2012. 21.43
Cik atceros, tad šis Edgars Engīzers ir Vienotības aktīvists, kandidējis uz saeimu no Vienotības saraksta, aizstāv Vienotības līniju portālā gudrasgalvas.lv un uzskata, ka valsts rūpējas par darba ņēmēju tiesībām, kad darba devējs viņus piekrāpj un nesamaksā algu, tāpēc nekādas izmaiņas likumdošanā nav nepieciešamas.
0
zauls > Mārtiņš Ozoliņš 28.08.2012. 21.46
Ak jā, deputāta Andreja Judina palīgs. Laikam Sorosa fonds tuvu stāvējis, jāparakājas netā.
0
zauls > Mārtiņš Ozoliņš 28.08.2012. 21.51
Nāk no pilsoniskās savienības. Nebeidzu brīnīties par to PiSu, sorosīti un liberasti kopā ar nacionālistiem – politiskais frankenšteins!
0