Gēteborgas nemieri – demokrātijas mācībstunda
Saistītie raksti
Literatūra /
19. jūnijs
Par tulkošanu vairāk nekā 40 gadus
Recenzija /
19. jūnijs
Vēstule no pagātnes
Tumša bilde /
4. februāris
Kultūru sadursme
Komentāri (33)
Lidija Apsīte 17.06.2011. 14.57
grostiņa kungam atsevišķi.
Jūsu nepatika pret globalizāciju un pret ES atsevišķi, lai paliek pie Jūsu uzskatiem. Es palikšu pie saviem – ES ir laba lieta un globalizācija ir neizbēgams process. Atcerieties protestus Anglijā pret ražošanas mehanizāciju 18.gs., un arī to, ka kaut kādā 12.gs. vecis ar 20 ha zemes un 16 aitām bija miljonārs šodienas izpratnē. vai varbūt Jūsu ideāls un mērķis ir naturālā saimniecība?
0
Lidija Apsīte 17.06.2011. 14.47
Visiem un grostiņa k-gam atsevišķi. Neko nedzird par finansējumu – no kā un kurienes! (varbūt atkal sorsieši?). nu kāds taču izmitināšanu un uzturu maksā tajās pat ģimnāzijās/kopmītnēs/sanatorijās, ko policija nobloķēja!!! ko teiksiet Grostiņa kungs?
0
egita_n 17.06.2011. 13.41
Ar šo rakstu komplektā der izlasīt manu rakstu par “Nekārtīgo demokrātiju” – http://www.politika.lv/temas/cilvektiesibas/17606/
0
egita_n 17.06.2011. 13.38
“apdzērušos, apnarkojušos deģenerātu bars gāzmaskās un ar lakatiem”
Jums gan ir “precīza” informācija, laikam bijāt toreiz Gēteborgā? Visi tie 50 000 bija apnarkojušies? Varbūt pateiksiet, ar kādām narkotikām?
0
Aivars Krauklis 16.06.2011. 22.25
Antiglobālisti cauru gadu bizo apkārt pasaulei, antikapitālistiem pietiek laika un naudas, lai ālētos (laikam aiz bada), vides sargi ālējas superjaudīgos kuteros (kad nelido), pretkara aktīvisti apkaro vardarbību, mētājot akmeņus pa policistiem un vitrīnām, progresīvie žurnālisti visu šo “sabiedrisko kustību” izjusti apdzied. Kuri tad jāsit pirmie? Ā, vēl jau Grostiņš te atmasko EU (NATO laikam šoreiz piemirsts)…
2
egita_n > Aivars Krauklis 17.06.2011. 11.37
“Kuri tad jāsit pirmie?”
Jūs jau te klaji aicināt uz vardarbību.
0
lebronj2356 > Aivars Krauklis 17.06.2011. 12.05
Puisit, gribi protestēt – dari to kā Gandijs vai Latvijas dziesmotā revolūcija, nevis kā apdzērušos, apnarkojušos deģenerātu bars gāzmaskās un ar lakatiem ! Ja neko savā dzīvītē nav sanācis izveidot, uzcelt vai salabot, tad vismas kaut kas ir jāsagrauj…taču radīt kaut ko šie ”revolucionāri” nav spējīgi !
0
aivarstraidass 16.06.2011. 21.38
Ja demonstrācijās būtu piedalījušies paši Gēteborgas iedzīvotāji (nu kaut vai – zviedri), tad viss varētu būt savādāk. Diemžēl ir bars tādu “antiglobālistu”, kurus kā mušas uz medu pievelk visādas globālas padarīšanas – iespēja aizbraukt “viesizrādēs” uz citu pasaules malu. Viņi noorganizējuši vispasaules huligānu kustību, kurai ir franšīzes dažādās pasaules malās. Viņiem vispirms vajadzētu apkarot pašiem sevi – jo pēc tāda paša principa darbojas visas citas globālas organizācijas.
Manuprāt, vajadzīgs reģistrs ar dažādiem potenciāliem nekārtību cēlājiem (igauņu “Nočnoj dozor”, antifašistiem, antiglobālistiem un citiem ākstiem), un viņus var atpazīt jau tajos punktos, kur notiek ieceļošana valstī – un savlaicīgi aizturēt vai izraidīt. Igauņu paņēmieni Tallinas masu nekārtību laikā arī bija labi – sasien rokas un kājas ar plastmasas auklu un nosēdina ostas angārā.
Ja cilvēka tūrisma brauciena plānā ir ierakstīts – apgāzt/aizdedzināt policijas mašīnu, bloķēt satiksmi, iemest ķieģeli vecpilsētas veikala skatlogā, izdemolēt McDonalds restorānu – tad ar tādu pa labam nevar. Un tur nav jēgas skatīties uz policijas “kļūdām” vai tml. Vienīgā kļūda ir vispār ielaisties ar šādiem cilvēkiem kaut kādās darīšanās.
15
lebronj2356 > aivarstraidass 17.06.2011. 09.45
Pilsoniskā kustība ir apsveicama, bet pilnībā piekrītu Tev, ar huligāniem nav ko auklēties, jo būtībā šie cilvēki paši grauj demokrātiju un tās vērtības. Pietika paskatīties Londonas grautiņos iesaistītās ”krāsainās” sejas, lai saprastu, kas ir kas ! Turklāt šādi huligāni diskreditē cīņu pret globālismu – kas manuprāt ir ļoti riebīga XXI gadismta parādība !
0
egita_n > aivarstraidass 17.06.2011. 11.33
Kalvi, demonstrācijās Gēteborgā toreiz piedalījās ļoti daudz zviedru un arī Gēteborgas iedzīvotāju. Lūdzu, nemaldini cilvēkus!
0
egita_n > aivarstraidass 17.06.2011. 11.35
Un vēl – pēc šādiem autoritāriem izteikumiem tevi pašu drīzāk Zviedrijā neielaistu. Tādas sasiešanas ar auklu un tamlīdzīgas metodes Zviedrijā netiek piekoptas. Un paldies dievam, ka tā.
0
AUTOEXEC.BAT > aivarstraidass 17.06.2011. 12.28
Ja Zviedrijā ielaiž ASV specdienstus, kas sastāda un publicē par terorismu meklējamo personu sarakstus, turklāt vēl piesola atlīdzību, tad kādēļ lai neielaistu nevainīgu latvieti, kas vienkārši aicina sastādīt sistemātisko huligānu sarakstu un viņus apkarot ar samērīgām metodēm ? Visi taču zina, ka šiem cilvēkiem nav nekāda sakara ar jebkādām idejām, kas ir katras demonstrācijas pamatā (“par” kaut ko vai “pret” kaut ko) – viņu vienīgais apzinātais mērķis ir izraisīt nekārtības ar vardarbīgām metodēm, kas ir krimināli sodāma lieta jebkurā valstī.
Vai varbūt vienkārši negribās paskatīties patiesībai acīs ? ( … zarna par tievu, tautas valodā :))
0
egita_n > aivarstraidass 17.06.2011. 13.40
Samērīgas metodes? —> “sasien rokas un kājas ar plastmasas auklu un nosēdina ostas angārā”
Pastāstiet to zviedru policijai.
0
AUTOEXEC.BAT > aivarstraidass 17.06.2011. 13.49
Didzis M – Samērīgas metodes? —> “sasien rokas un kājas ar plastmasas auklu un nosēdina ostas angārā” – Pastāstiet to zviedru policijai
———————————————————
Nevajag tagad tikai piekasīties pie replikām un nenozīmīgām piezīmēm, ja nespēj pamatot savu domu. Runa ir par autoritārisma piesiešanu K.Apsītim un nav ko izlikties, ka tu to nesaprati.
0
egita_n > aivarstraidass 17.06.2011. 16.44
Viņa izteikumos ir ne tikai autoritārisms (cilvēku reģistrēšana, novērošana masveidā uz ??? pamatiem + vājprātīgu metožu aizstāvība), bet arī radikāls nacionālisms / rasisms – “Ja demonstrācijās būtu piedalījušies paši Gēteborgas iedzīvotāji (nu kaut vai – zviedri)”…
0
aivarstraidass > aivarstraidass 17.06.2011. 18.04
>>> bet arī radikāls nacionālisms / rasisms – “Ja demonstrācijās būtu piedalījušies paši Gēteborgas iedzīvotāji (nu kaut vai – zviedri)”…
=======
Nevajag nu tīšām pārprast. Es skaidri minēju – ka viens stāsts ir tad, ja politiskos protestos piedalās pārsvarā VIETĒJIE (vienalga, kas nu viņi konkrētajā zemē ir), un pavisam cits stāsts ir tad, ja uz protestiem masveidā ierodas “profesionāli” protestētāji, kuru vienīgais mērķis ir radīt nekārtības.
Ņemsim par piemēru 16.martu – tur pulcējas un savus viedokļus izsaka t.s. “antifašisti” (un ir arī daži viņu oponenti, kuri tīšām iet pie viņiem strīdēties). Kamēr tie ir mūsu pašu vietējie cilvēki – viss ir 100% pareizi. Mums ir Satversme, kas garantē visādu (arī īpatnēju vai citiem nepieņemamu) viedokļu tiesības pastāvēt. Ja turpretī mūsu 16.marta atceres datums pārtaps par starptautisku notikumu, uz kuru brauks “profesionāli” antifašisti no visām iespējamām kaimiņzemēm (un vienlaikus viņiem pretī dosies rūdīti starptautiski skinhedi) – tad arī mūsu policijai nāksies būvēt nepārkāpjamas sētas, lietot asaru gāzi un katrs 16.marts kļūs par kaujas lauku Rīgas centrā. Jo pa visu Eiropu noteikti atradīsies politiski ekstrēmi vai vienkārši nesavaldīgi cilvēki, kuriem šāds ikgadējs “tusiņš” šķitīs ļoti vilinošs. Un pie šādas notikumu attīstības par normālu 2.pasaules kara frontes karavīru piemiņu mēs varēsim aizmirst uz ilgiem gadiem.
Labāk ir lietas līdz tam nemaz nenovest. Cilvēku pārvietošanos mūsdienās (kad ir laba videonovērošana un pat attēlu atpazīšana, mobilo sakaru tehnoloģijas, utml.) var izkontrolēt un attiecīgos cilvēkus neielaist. Visi tie, kuri rīko futbola čempionātus ir sen to jau sapratuši – ir svarīgi atpazīt un savlaicīgi izolēt nekārtību organizētājus, kuri pārvietojas pa visu pasauli. Un tad parastie fani var mierīgi baudīt spēles. Katrai valstij ir suverēnas tiesības un arī pienākums neielaist teritorijā tādus ārvalstniekus, kuri ir drošības risks sev un apkārtējiem.
Ja Didzis Melbiksis uzskata, ka 16.martā mums Rīgā vajadzētu netraucēti ielaist neonacistisku uzskatu cilvēkus no Rietumeiropas, kuriem pagātnē bijušas problēmas ar sabiedriskās kārtības traucēšanu – vēlētos saņemt no viņa apstiprinājumu. Ja viņš turpretī uzskata, ka agresīvi antiglobālisti ir OK, bet agresīvi neonacisti nav OK, tad tas ir dubultstandarts.
0
aivarstraidass > aivarstraidass 17.06.2011. 18.11
Šeit neliela norāde, ka 16.marta piemērs nav tikai teorētiska iespējamība vien. Sk. http://www.apollo.lv/portal/news/articles/122041 . “16. martā Rīgā varētu ierasties vācu neonacisti” (Apollo, 2008.g. 5.martā).
0
egita_n > aivarstraidass 18.06.2011. 13.28
Kalvi, atkārtoju vēlreiz – nemaldini cilvēkus!
Pirms izteikt nepatiesus apgalvojumus par ārvalstu nemiernieku pārsvaru Gēteborgā, iepazīsties ar faktiem. Šeit vari lasīt angļu valodā – http://en.wikipedia.org/wiki/Protests_during_the_EU_summit_in_Gothenburg_2001
Lasi un iegaumē – According to the police, more than 50,000 demonstrators gathered in Gothenburg during the three days of the summit,[1] among them a smaller amount with foreign nationality.
0
aivarstraidass > aivarstraidass 18.06.2011. 17.53
Nekārtības neizraisa nekāds “larger amount” vai “smaller amount” (Es īsti gan nesaprotu, kādēļ cilvēku skaitu Jūs angliski nosaucāt par “amount” nevis par “number”. “Amount” parasti lieto, runājot par lejamām un sveramām lietām – nevis par kaut ko saskaitāmu.)
Nekārtības izraisa konkrēti huligāni – un Jūsu pašu rakstā ir prominentā vietā minēta ģimnāzijas ēka, kur mitinājās “viesdemonstranti”. Varbūt beigsim nodarboties ar matu skaldīšanu – un lūkosim saprast, vai ceļojoši starptautiski nekārtību cēlāji ir problēma vai nav problēma, un ko ar viņiem darīt.
Bieži uzturos ārzemēs – bet nekad ne ar mērķi izraisīt masu nekārtības, pārmācīt vietējos policistus vai tml. Manuprāt, protestu lietas ir katrai tautai suverēni jārisina savā zemē. Protams, varbūt ir cilvēki, kuri šādam viedoklim nepiekrīt – bet tad viņiem ir perversi sevi saukt par ANTIGLOBĀLISTIEM. Tad viņi ir galēji GLOBĀLISTI, jo cenšas problēmas no vienas valsts uzkraut citai valstij.
0
egita_n > aivarstraidass 18.06.2011. 22.08
Nu te jau jāsāk skaidrot kā pirmklasniekiem…
Lūk, tavs citāts, Kalvi: “Ja demonstrācijās būtu piedalījušies paši Gēteborgas iedzīvotāji (nu kaut vai – zviedri), tad viss varētu būt savādāk.”
No tā izriet, ka demonstrācijās nav piedalījušies Gēteborgas iedzīvotāji vai zviedri. Vai ne?
Kā jau tev paskaidroju, fakti rāda pilnīgi pretējo.
Ja konkrēti par to ģimnāziju – tur tika izmitināti demonstrāciju dalībnieki, kur nebija no Gēteborgas pilsētas. Bet ne jau visi viņi bija ārzemnieki. Atkārtoju vēlreiz – no ārzemēm bija tikai neliela daļa demonstrāciju dalībnieku.
Tātad viss tavas “argumentācijas” pamats sabrūk, jo jau tavs pirmais apgalvojums (skati citātu augstāk) ir melīgs.
0
aivarstraidass > aivarstraidass 19.06.2011. 00.03
No Jums, Didzi, par sevi uzzinu daudz morālas dabas vērtējumu (“tevi pašu drīzāk Zviedrijā neielaistu”, “vājprātīgu metožu aizstāvība”, “radikāls nacionālisms/rasisms”, “melīgi apgalvojumi”, “skaidrot kā pirmklasniekam”) – paldies Jums par atgriezenisko saiti!
Centīšos turpmāk rakstīt uzmanīgāk un neiztrūkstoši uzsvērt, ka Gēteborgas protestos bija pašas Zviedrijas dalībnieki, turklāt kā apgalvo Jūsu avots Vikipēdijā – viņu bija “lielāks daudzums”. Diemžēl mums īsti nesanāca saruna par Jūsu raksta tēmu – masu nekārtību ierobežošanas stratēģijām, t.sk. mani interesējušo jautājumu par izredzēm kontrolēt iebraucējus huligānus. Cerēsim, ka citreiz sanāks labāk. Lai Jums sokas!
0
egita_n > aivarstraidass 19.06.2011. 12.58
Noslēgumā iesaku jums noskatīties Lukasa Mudisona filmu par notiesātajiem grautiņu daalībniekiem – zviedriem (!).
Terrorists: The Kids They Sentenced
http://www.imdb.com/title/tt0374272/
Filma ir dabūjama arī ar angļu subtitriem.
Tad varbūt iemācīsieties kaut ko vairāk par tādu propagandistu kā Tonija Blēra apgalvojumu (par antiglobālistu kliķi, kura tikai ceļojot pa pasauli un piedaloties grautiņos – interesanti vispār, šie cilvēki laikam tad netiek uzskatīti ne par vienas valsts pilsoņiem?) mehānisku atkārtošanu.
0
AUTOEXEC.BAT > aivarstraidass 19.06.2011. 21.22
Didzis M – Tad varbūt iemācīsieties kaut ko vairāk par tādu propagandistu kā Tonija Blēra apgalvojumu (par antiglobālistu kliķi, kura tikai ceļojot pa pasauli un piedaloties grautiņos – interesanti vispār, šie cilvēki laikam tad netiek uzskatīti ne par vienas valsts pilsoņiem?) mehānisku atkārtošanu.
——————————————————–
Nu re, nonācām līdz saknei. Izrādās Didzis labticīgi uzskata, ka ceļojoši “antiglobāli” huligāni nepastāv, ir tikai neģēlis propagandists un anti-demokrāts Blērs, kurš apvaino nabaga “vietējos”. Protams, ka Didzim, kas skatās filmas U-trubā ir pilnīga taisnība, bet Blērs, kura rīcībā ir viss M7 izlūkdienests, ir acīmredzami izkūkojis prātu.
Nu tad jau, Didzi, vajadzēja ar to sākt, ka jūs slimojat ar sazvērestības teoriju māniju, nebūtu veltīgi tērēts laiks ne jums, ne oponentam … :)
0
santacruz 16.06.2011. 18.01
Starp citui, es pats tur biju. Un bija Dienas komentētājs Ozoliņš. rezultātā uzrakstīju veselu lappusi ikdienas laikrakstā “Jaunā Avīze” ar fotogrāfijām utt. Ozoliņš un ēlertes “Diena” neuzskatīja šos notikumus par pieminēšanas vērtiem! Jo protesti bija vērsti – tai skaitā – pret ES.
Tā Latvijas vēlētājs tika turēts mucā un barots ar manipulatīvu eiropropagandu.
0