Kas ir patriotisms?
Saistītie raksti
Viedoklis /
22. novembris
Vai lepnums par savas valsts sasniegumiem var palīdzēt tās attīstībā?
Radars /
20. novembris
Radars Latvijā
Viedoklis /
15. novembris
Vai nākotnēšana spēs pavirzīt publiskā un privātā sektora sadarbību?
Radars /
13. novembris
Radars Latvijā
Afiša /
13. novembris
Kinojaunumi
Komentāri (80)
Baiba Eglâja 07.11.2012. 16.03
Ja man nav piesprausta sarkanbalta lentīte un neēdu latviešu cūkas, tad neesmu patriote?
Un nacionāliste esmu, ne jau tā Hitlera nacionāliste.
1
Sandris Maziks > Baiba Eglâja 07.11.2012. 21.25
gunta_leona
“Un nacionāliste esmu, ne jau tā Hitlera nacionāliste.”
Hitlera nacionaliste nekad neteiktu “latviesu cukas”, jo nacionalisti ciena civilizetas tautas un ir kulturali.
0
kristaps_drone 07.11.2012. 11.28
” Ar to, ka te latviešu valoda ir valsts valoda vien nepietiek, lai cilvēki būtu patriotiski un lepni par valsti.” – vēl vajag veikt deokupāciju un dekolonizāciju.
0
Pauze 06.11.2012. 22.50
Īsi un labi!
1
Signija Aizpuriete > Pauze 07.11.2012. 12.11
——–Tieši ‘desmitniekā’:
Streips: Amerikas sabiedrība ir zaudējusi pēdējo kripatiņu no veselā saprāta
http://www.diena.lv/latvija/viedokli/streips-amerikas-sabiedriba-ir-zaudejusi-pedejo-kripatinu-no-vesela-saprata-13976600
0
mary75 06.11.2012. 22.00
Jebkurš normāls cilvēks ir savas valsts patriots, lai kādas tā valsts nebūtu, valsts un valdība nav viens un tas pats.
Katrā ziņā, vislielākie runātāji par to patriotismu, parasti, nebūt nav tie lielākie patrioti, patriotisms ir tas vārds, kura aizsegā bieži vien tiek darītas ne visai glītas lietas, vai arī tas vienkārši tiek izmantots politiskai karjerai.
Diemžēl, Latvijā šo vārdu, faktiski, privatizējuši nacionālkonservatīvie spēki, kaut liberāļi, kam primāras vispārcilvēciskas vērtības, nav mazāki šīs valsts patrioti.
Ne jau par velti zināms teiciens – ja kāds pēkšņi sāk skaļi bļaustīties par savu patriotismu, sargi kabatas un maku!
Un īsts patriots nav tas, kurš nodarbojas ar nemitīgu savas valsts slavināšanu, bet gan tas, kurš pārdzīvo par trūkumiem, ko viņš saskata savā valstī, tāpēc tos kritizē, ar nolūku labot.
9
juhans > mary75 06.11.2012. 22.48
dzeris “…Diemžēl, Latvijā šo vārdu, faktiski, privatizējuši nacionālkonservatīvie spēki…”
Kas tur ko diemžēloties – kā zināms, atšķirībā no liberāļiem konservatīvie ir tradīciju glabātāji.
0
AUTOEXEC.BAT > mary75 06.11.2012. 23.04
o_ja … Kas tur ko diemžēloties – kā zināms, atšķirībā no liberāļiem konservatīvie ir tradīciju glabātāji.
—————————————————————-
Un nekautrējas par to runāt. Par ko Džerim cemme, jo pašam laikam zarna par tievu, latviskais kašķis lielāks :))
0
mary75 > mary75 07.11.2012. 00.29
Kas nu ko uzskata par tām latviskām tradīcijām.
0
janis17 > mary75 07.11.2012. 00.54
Dzeri, nu pastāsti, ko Tu uzskati “par tām latviskām tradīcijām”?
0
mariam > mary75 07.11.2012. 08.38
Tieši tā – izskatās, it kā vieni būtu patriotisma jēdzienu pilnībā privatizējuši, un cenšas tā jēgu piegrozīt un sašaurināt pēc savas izpratnes un vajadzības. Līdz ar to citiem neprasās to pārāk daudz lietot, taču tas nenozīmē, ka viņi mazāk savu zemi un valsti mīlētu. Tas, ka kāds vērtē kritiski, nenozīmē, ka uzreizi ienīst vai nicina. Bet nu ir daudzi, kas to tā stipri melnbalti saskata, arī šajā jautājumā.
0
janis17 > mary75 07.11.2012. 09.08
žorž, “Patriotisms – tēvzemes mīlestība; uzticība savai dzimtenei, tautai; darbošanās savas dzimtenes, tēvzemes, tautas labā,” tā skaidrots svešvārdu vārdnīcā.
Tur nav nekā, ko piegrozīt, tur nav nekā, ko privatizēt un sašaurināt…
Par melnbalto skatījumu runājot – kā tu to varētu interpretēt?
Patriotisms – reizēm tēvzemes mīlestība, kad algas diena; daļēja uzticība savai dzimtenei, reizēm vienai tautai, reizēm citai tautai; darbošanās savas vai svešas dzimtenes, tēvzemes, tautas vai seksuālas minoritātes labā,” tāds būtu NE melnbaltais skatījums???
0
juhans > mary75 07.11.2012. 09.17
dzeris
Kas to būtu domājis! „Supernacionālista” dzera pēdējais atklājums, ka sabiedrības konservatīvo slāni nosakot atbalsts NEVIS visām sabiedriskām, BET vienīgi latviskām tradīcijām!
Pirmsdzera konservatīvo uzskatu definīciju sk. kaut vai šeit:
Conservatism (Latin: conservare, “to retain”) is a political and social philosophy that promotes retaining traditional SOCIAL institutions. A person who follows the philosophies of conservatism is referred to as a traditionalist or conservative. https://www.google.lv/search?q=conservative&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:lv:official&client=firefox-a
0
AUTOEXEC.BAT > mary75 07.11.2012. 11.09
žoržs … izskatās, it kā vieni būtu patriotisma jēdzienu pilnībā privatizējuši, un cenšas tā jēgu piegrozīt un sašaurināt pēc savas izpratnes un vajadzības.
——————————————————————-
Izskatās, ka citiem atkal galvenais ir aizvainojumā uzmest lūpu un sākt meklēt kašķi, visu laiku veltot iedomāto ienaidnieku – “nacionāļu” nomelnošanai, nevis izkopt pašiem savas patriotisma izpausmes un domāt pozitīvi.
Ja ir aizrādījumi par kaut kā pataisīšanu par “melni/baltu”, tad pieklājīgi cilvēki necieš no samākslotas kautrības, bet vienkārši aizrāda. Vienreiz, otrreiz, nu labi, var pieļaut, ka kādam arī tas nelīdz, bet tad vajag vienkārši likties mierā un dzīvot savu dzīvi, nevis sākt izgāzt aizvainojuma žulti, vai ne tā ? :)
0
mariam > mary75 07.11.2012. 12.12
> Artam
+
Nu nav manī aizvainojuma, jo nav vienkārši vērts te par kaut ko apvainoties. Bet pilnīgi tev piekrītu, ka tādos gadījumos vajag vienkārši likties mierā.
0
Þanis Bezmers 06.11.2012. 22.00
Nezin vai ar to pariotismu viss tik vienkārši ir. Ir atjaunota 1918. gada 18. novembra Latvijas valsts. Tā kā ir, bet tomēr savādi. Kas savādi – to grūti jēdzieniski aptvert, bet viens ir skaidrs – nav vairs to ļaužu, kuri izcīnīja, izveidoja Latviju. Starpā ir milzīgs pārrāvums, kurā iestrēdzis riebīgs, recekļveidīgs, līpošs, caurspīdīgi bezkrāsains, visur-acu-ausu-priešā-esošs padomju laiku radījums. Daudzi saka – nenotikusī deokupācija. Negribu tāda sastērķelēta, safrizēta raksta komentārā taujāt, kas tad ir deokupācija un kā to dabūt gatavu. Varu tikai iedomāties, cik cilvēku tik padomu par šo lietu. Es domāju, ka lasīt to laiku cilvēku patriotiskos tekstus ar šodienas prātiem un iestādīt tos šodienas galvās jau diez vai … Patriotismu tāpat kā mīlestību nevar iemācīties no grāmatām, filmām, spēlēm. Var iemācīt imitāciju, nu aiziet tur svētku dienā patusēt bariņā ar lentītēm, karodziņiem, iedzert krastmalā kaut ko karstu, garšīgu, padrūzmēties pie estrādes un kaut kā tā … Un pamosties otrā dienā ar labu, patriotisku sajūtu, apzvanīt draugus, vai nav saaukstējušies, sak’ kāda mums laba kopība. Tiktāl labi, kamēr pieaugot dzīves sūrumam, ciešanām viss iepriekšējais neizgaist kā dūmi. Ideāli, neatkarība tiek mainīta pret komfortu un neauglīgu rīcību. Atlikuši pliki ideālu saukļi, aiz kuriem var aizbāzt dārgos megaprojektus un audzēt valsts parādu. Kad sākas taupība, sākas brēkšana un visiem vienā reizā visu vajag. Patriotisms pārvēršas par absurdu: esam nabagi, bet gribam iznesties kā bagāti. Mūs apceļ, mēs klusējot visu norijam. Un gadu no gada ievēlam priekšstāvjos tos pašus trumuļus. Vēlu viksmi!
0
Māris Engers 06.11.2012. 21.34
kas ir patriotisms – nav tik viegli atbildēt, vai ne :) teorētisks piemērs – ja kāds teiks, ka mīl Latviju un vēlas, lai tajā valdītu kuršu ķēniņš, vai sauksim šo cilvēku par patriotu? iestājas pret valsts iekārtu tak :D
piekrītu, ka iespējams skatīties uz lietām tā, lai izskatītos, ka latviešu patriotisms knapi velk elpu un principā sastopams gandrīz vairs tikai vecākajā paaudzē – bet tas būtu ļoti šaurs skatījums. proti – starp jauniešiem ir daudz tādu, kas tiešām lepojas ar savu valsti un pārdzīvo par to, un nekautrējas to izrādīt, bet daudzi to var nepamanīt savu šauro priekšstatu dēļ. kāds redzēs “dzerstās te, un vēl valsts svētkos” tur, kur patiesībā ir saviem spēkiem sarīkots 11.novembra pasākums (tas piemērs no dzīves, ja kas :) – jo ne jau tikai gabaliem no Zigmāra Liepiņa rokoperām un koncertam no operas pa tv ir jāskan valsts svētkos :)
tiesa gan, ka daudzi baidās sevi saukt par patriotiem. un tā visvairāk ir VL! deģenerātu un viņiem līdzīgo (tai skaitā, diemžēl, raksta autora) vaina, kas cenšas patriotismu viennozīmīgi saistīt ar konkrētu vērtību sistēmu – tādu agresīvu konservatīvismu, tādejādi atsvešinot tos, kas mīl savu valsti, bet ne šo dažu indivīdu daudzinātās vērtības.
piemērs – vai patriots “skaitās” tas, kas lepojas ar lielisko latviešu filmu “Kolka Cool”, kas lepojas ar to, ka latviešu režisoram un latviešu aktieriem kaut kas tāds ir izdevies? nē, fui, patriots ir tikai tas, kas kaunās par savu tautiešu veikumu; patriots ir tikai gļēvulis, kas kaunās no patiesības par dzīvi mazpilsētās tik ļoti, ka filmu, tās lieliskos dialogus, aktierspēli un ainu precīzo uzbūvi nemaz neredz – īstam patriotam, pēc Dzintara domām, no mākslas jāsaprot tikai tik, lai “Rīgas sargi” liktos šedevrs, kam ir ļoti loģisks sižets un izstrādāti tēli :) attiecīgi, kas notiek ar kinomīli, kas novērtē savu tautiešu filmu par dzīvi savā valstī – viņš sevi par patriotu publiskā vietā nesauks, jo šo apzīmējumu sev piesavinājušies cilvēki, kas mākslā vērtē tikai vienu: ideoloģiju. tas pats ar abortiem, homoseksuāļiem, cilvēktiesībām.
tādejādi rodas situācija, kurā patriotisms kā tāds cilvēkiem sāk likties tikpat pretīgs, cik pretīgi viņiem ir Dzintars un Parādnieks. patriotismam ir dažādas izpausmes, bet Latvija, baidos, ir ceļā uz tikai vienu atzītu – balsošanu par pareizo partiju :)
7
Ieva > Māris Engers 06.11.2012. 21.52
tieši tāpēc jau ar baidās – uzskatot, ka patriots ir nacionālists, kas galīgi tā nav
0
buchamona > Māris Engers 06.11.2012. 22.13
Ķīps, nacionālisms piemīt katrai tautai :) Šīs sajūtas ir līdzīgas sāpēm ķermenī. Ja viss kārtībā – nekas nesāp, ja trāpi ar āmuru pa pirkstu, sāp. Nervu sistēma ķermenim signalizē par traumu, kas iegūta.
Tā pat arī ir ar nacionālismu. Kamēr tauta dzīvo savā valstī, un neviens nebrūk virsū, tikmēr viss kārtībā un visi tiek mīlēti. Ja kaut kas noiet greizi, nacionālisms mostas tautas kopīgajā apziņā un signalizē par briesmām. Tauta ir gatava aizstāvēt sevi. Kad tautā vairs nemaz nav nacionālisma, tā ir nolemta bojā ejai. Protams, ir arī nacionālisma kurinātāji, bet uz latviešiem tas neattiecas. Latviešos šobrīd nevar būt par daudz nacionālisma, mēs esam tauta, kurai ir jāsaņemas, lai izdzīvotu.
0
juhans > Māris Engers 06.11.2012. 22.23
M
Te jau nu tu galīgi esi salaidis putrā, mēģinādams vienādot gaumju atšķirības ar … patriotismu! Ar vienu vārdu sakot, ja kādam nepatīk tā filma, kas patīk “M”, tad tas vairs nav patriots. Savā laikā, ja kāda bilde nepatika Hruščovam, tad tās autors arī tika šķirots pēc “M”principa. Kur tu ierindosi mani, ja es teikšu, ka manuprāt abas tevis pieminētās filmas bija vājas.
0
Māris Engers > Māris Engers 06.11.2012. 22.45
o_ja3_14
saprotu, ka mans komentārs ir garš, bet nu varētu jau nu tomēr to izlasīt, pirms atbildēt. es saku tieši pretējo – ka patriotisms nav saistīts ar vienas vai otras filmas patikšanu vai nepatikšanu. bet ko nu daudz, ja jau izvilkta smagā artilērija un esmu salīdzināts ar Hruščovu, tad šo lavīnu laikam vairs neapturēt :D
0
Sandris Maziks > Māris Engers 07.11.2012. 10.31
_M_
“tiesa gan, ka daudzi baidās sevi saukt par patriotiem”
Un pareizi ir.
Smirdosu krievu garnizona maukelu berniem, ka tev, neklajas sevi devet par Latvijas patriotu, jo patriots tevi sadzirdejis, var izmainit tavu arieni.
0
Sandris Maziks > Māris Engers 07.11.2012. 10.36
rinķī apkārt
“Ķīps, nacionālisms piemīt katrai tautai :)”
Nacionalisms ta ir tautu privilegija, bandu berniem nepieejama, bastardiem nesaprotama.
0
Agris Bodnieks > Māris Engers 08.11.2012. 17.03
LATVIJAS NAACIJAS NACIONALAAS VEERTIBAS
NACIONALITATE
KUR VEEL SKAIDRAAAK IZTEIKTIEZ
0
juhans 06.11.2012. 20.52
Ķīps saka:
“…Patriotisms pirmām kārtām ir lojalitāte pret savu valsti. Jo to ir cēlusi mana tauta. Patriotisms nozīmē cienīt sevi. Būt lepnam….”
Mazliet papildināšu : Patriotisms nozīmē cienīt sevi, SAVU VALSTI UN SAVU TAUTU. Būt lepnam PAR SAVU VALSTI UN SAVU TAUTU.
Tāda ir patriotisma saikne ar nacionālismu. Vienlīdz nacionālā kā imigrantu tipa valstī.
0
Ieva 06.11.2012. 18.29
Patriotisms nav nacionālisms. Patriotisms var un drīkst būt lokāls. Ja esmu sava ciema patriots, kas tur slikts. Vai sava darba. Profesijas… Patriotisms pirmām kārtām ir lojalitāte pret savu valsti. Jo to ir cēlusi mana tauta.
Patriotisms nozīmē cienīt sevi. Būt lepnam.
Esam? Neesam!
Tāpēc patriotisma ir tik daudz, cik tas ir mūsos. Tātad nevelna.
Jo man nedod, valsts dara pāri, nemaksā…
un aizmirstam, ka patriotisms pirmām kārtām ir došana, ne ņemšana..
8
buchamona > Ieva 06.11.2012. 18.51
un kāda vaina būt nacionālistam? Tas ir slikti? :)
0
Signija Aizpuriete > Ieva 06.11.2012. 18.58
——–
«Tāpēc no viņu augļiem jums tos būs pazīt.» Šie Sv.Mateja evanģēlija vārdi mums labi noderēs, uzklausot gan tos politiķus, kuri apliecina, ka viņi mīl Dievu, gan tos, kuri apgalvo ka viņi mīl valsti, apspiestos vai uzņēmīgos, tēvzemi vai tautu.’
Vita Matīsa
Politika un dvēseles pārgrozības
http://www.diena.lv/arhivs/politika-un-dveseles-pargrozibas-11296227
0
Sandris Maziks > Ieva 06.11.2012. 19.10
Ķīps
“Patriotisms nav nacionālisms.’
Patriotisms ir atraut sev, savai gimenei, savai tautai, savai valstij, savai rasei, lai tikai citiem tiek, vai ne?. Izlasi vispirms http://lv.wikipedia.org/wiki/Patriotisms pirms tiraze no fasistu mergliem sagrabstito debilismu
0
Sandris Maziks > Ieva 06.11.2012. 19.11
rinķī apkārt
Aklais, labaka gadijuma, neizprot gaismas jegu, bet var ari to ienist, zinot, ka kadam ta tiek.
0
Ieva > Ieva 06.11.2012. 21.12
piederības sajūta, lojalitāte. Pagastam, valstij, tautai. Latvijas patriots var runāt arābiski. Un šauri orientētais tautas patriots visdrīzāk ir nacionālists, kas pats par sev,i nav slikti. ASV savu sakņu zināšana ir veids kā izcelties. Mums- visdrīzāk otrādi. Žīdi, piemēram, ir daudz lielāki savas tautas patrioti kā mēs, pat mācējuši holokaustu pārvērst par tirgus preci, kamēr mums par Sibīriju joprojām ir jātaisnojas. Pamēģiniet žīdu aizskart par viņa pagātni.. atbrauks Zurovs ar starpvalstu delegāciju. Tā kā mums te jāmācās un jāmācās…
Galvenais jau ir tas, ka patriotisms nav nekas virtuāls, bet pavisam vienkāršas lietas
Un Vikipēdiju raksta tādi kā Jūs un es. Tā nav izmantojama kā neapstrīdamā definīcija. Kāds gudrinieks to samainīs varbūt jau rīt. Nacionālists visdrīzāk ir patriots, bet patriots var nebūt nacionālists. Vai tad ne tā?
0
Sandris Maziks > Ieva 06.11.2012. 21.25
Ķīps
“Latvijas patriots var runāt arābiski.”
Latvijas patriots nevar nerunat latviski. Kas attiecas uz zidiem, labi butu ja musu NA butu tadi pat nacionalisti.
“Nacionālists visdrīzāk ir patriots”
Nu ko, apsveicu ar pirmo mazo soliti evolucija.
“bet patriots var nebūt nacionālists.”
Var nebut, tomer tadi organismi ka dzeris, nulle, vikmanis, žoržs nav patrioti, jo butu nelogiski, ka vieni patrioti zveriski nist citus patriotus.
0
Ieva > Ieva 06.11.2012. 21.50
Domāju, ka Dzeris ir patriots, bet nav nacionālists (atvainojos, Džeri, ka tik personiski). Kas attiecas uz to, ka “Latvijas patriots nevar nerunāt latviski” , tad tas gan ir aplami. Ņujorkā, piemēram, vairāk par pusi ģimenēs nerunā angliski, bet gandrīz visi ir Amerikas patrioti. Mamikins, piemēram, izbraukājis Maskavu, publiski demonstrēja to, ka ir Latvijas patriots, kaut gan vienlaicīgi ir tās pirmais kritiķis.
Tā kā nevajag šo jēdzienu uztvert pārāk šauri.
0
Sandris Maziks > Ieva 07.11.2012. 21.32
nulle
“Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind.
Albert Einstein”
To rakstija zids, kad viniem nebija savas valsts. Nebazies bezsugas bezdzimuma organism mana valsti lietas, ko neesi spejigs aptvert!!!!!!!!!!
0
mariam 06.11.2012. 18.21
Patriotisms jau ne vienmēr tiek attiecināts uz attiecībām ar valsti. Tai nozīmē, nu tai nacionālajā vai etniskajā to ļoti bieži uztver ar aizdomām, un pamatoti, tad pret lokālpatriotismam tomēr parasti nav tik daudz tādas negatīvas konotācijas. Nu var taču būt arī novada, pilsētas, apkaimes patriots. Par krieviem un Rīgu runājot – daudzi ir tādu, kas sevi uzskata par Rīgas, bet diezin vai par Latvijas patriotiem.
11
Sandris Maziks > mariam 06.11.2012. 18.39
žoržs
“daudzi ir tādu, kas sevi uzskata par Rīgas, bet diezin vai par Latvijas patriotiem.”
Un Usakovu, kas desmit miljonus ridzinieku naudas nogruda sava coma, cekista Antonova, banka, par savu varoni.
0
buchamona > mariam 06.11.2012. 18.43
žorž, Tev nav nekad ienākusi doma prātā, ka Tu patiesībā Latvijā dzīvo ” uz krīta?”
Tev ir jāapzinās, ka Tu esi parādā tiem latviešiem, kuri uzcēla Latviešu biedrības namu, sarīkoja `1. dziesmu svētkus, izcīnīja Brīvības cīņas un atjaunoja Latvijas neatkarību Atmodas laikā.
Ja Tev neko neizsaka Latvijas valsts, tad vismaz tik daudz goda sajūtai vajadzētu būt, lai pateiktos šiem cilvēkiem, kuri nosargāja Tevi no putinistiem un šobrīd Tev ir tā privilēģija dzīvot ES.
Tas, ka Tu varbūt maksā nodokļus valstij, tam nav nekādas nozīmes. To Tu dari tādēļ, lai nedzīvotu otram uz kakla, tas ir elementāri, bet ar augstprātību ironizēt par kādu, kuram piemēram 11. novembris, vai 18. novembris tiešām ir svētki – nu, te tiešām būtu vietā jēdziens, kuru Tu tik bieži piemini – tā ir aprobežotība
0
Sandris Maziks > mariam 06.11.2012. 18.55
rinķī apkārt
“kuri nosargāja Tevi no putinistiem un šobrīd Tev ir tā privilēģija dzīvot ES.”
Vai vinam maz tas bija vajadzigs? Padoma labak par vina zaudetam milzu iespejam ar apjostu asinainu dermatina prieksautu un gumijas cimdiem rokas nodarboties ar “nacikiem” cekas pagraba.
0
mariam > mariam 06.11.2012. 19.45
Riņķi apkārt, par ko tev tāds kreņķis? No kurienes tev tāda pārliecība, ka man neko neizsaka Latvija un valsts? Man tie jēdzieni nozīmē gana daudz. Par to dzīvošanu uz krīta un visām tām svētsvinīgām izjūtas – ar to man varbūt savādāk, taču tas nemazina iepriekšējā nozīmi. Par ko gan tu tā uzvelcies, ka sāc man te ko pārmest vai apelēt? Ceru, ka pašam viss kārtībā.
0
buchamona > mariam 06.11.2012. 19.57
žorž…No kurienes tev tāda pārliecība, ka man neko neizsaka Latvija un valsts?…+++ Es vienkārši lasu, kā Tu mocies ap tik dabisku jēdzienu, kā patriotisms. Centies par to runāt, nezaudējot savu seju :) Un vēl – pārāk jau nu bieži Tu runā par kāda aprobežotību :) Uz kā Tu balsti savu pārākumu?
0
buchamona > mariam 06.11.2012. 21.25
nulle. …abos gadījumos mēs to atguvām … +++ vari paskaidrot man tuvāk, kuri tad būtu tie – ” mēs” ? :)
0
AUTOEXEC.BAT > mariam 06.11.2012. 23.00
nulle … Tur piedalījās ne tikai latvieši.
——————————————————–
To saka nulle, kas lepojas ar to, ka “nedala latviešos un krievos”. Bet tikko pats sadalīji ! :) Normālā izpratnē mēs Latvijā visi esam latvieši, tikai ar dažādu etnisko izcelsmi. Tu gribi teikt, ka 18.nov kāds patriots staigā apkārt ar plakātu “Paldies latviešiem, kas uzcēla šo valsti, bet krieviem nē, tiem nepaldies” . Tas būtu apmēram tāpat, kā Obama pateiktu 4.jūlijā “Paldies visiem amerikāņiem un arī nēģeriem”.
IR gan tev krievi tās smadzenes izskalojuši. Padomā pirms ver muti vaļā, bet varbūt labāk never vaļā vispār.
0
mariam > mariam 07.11.2012. 08.09
> riņķim apkārt
Kas nu man ko mocīties, saku vienkārši, ka šis vārds latviešu valodā pateicoties “īsteno patriotu” biežajai lietošanai ir stipri nodeldēts un skan diezgan sāji. Ja pats sevi uzskati par īsteno, neviens neliedz tev tā justies, bet kāda gan tev daļa, kā tas ir citiem.
0
janis17 > mariam 07.11.2012. 08.55
Žoržs. Par krieviem un Rīgu runājot – daudzi ir tādu, kas sevi uzskata par Rīgas, bet diezin vai par Latvijas patriotiem
___________________________________________________________________
Aha, tieši tā, kā ļumpenes dzīvo kopmītnēs – nozagt kāpņu telpā lampiņu, lai ieskrūvētu “savā” istabiņā, mēslus izmest pa logu, liftā piečurāt, lifta pogas nodedzināt, izsmēķus mest kur pagadās, pieharčot koplietošanas telpas – bet “savā” istabiņā gan krievu PATRIOTI :)
0
buchamona > mariam 07.11.2012. 10.19
žorž. … bet kāda gan tev daļa, kā tas ir citiem. +++ līdz brīdim, kamēr ” tie citi” savu ” īpašo attieksmi” pret valsti patur pie sevis, nekāda.
0
Sandris Maziks > mariam 07.11.2012. 10.21
rinķī apkārt
“nulle. …abos gadījumos mēs to atguvām … +++ vari paskaidrot man tuvāk, kuri tad būtu tie – ” mēs” ? :)”
Vina “mes” ir paraziti, kurus LC apdavinaja ar dzivokliem, pedini, kuri pateicoties Latvijas valstij neiet boja no dienesta biedra vai komandiera rokas vai suna nave Kaukaza, smerdeli, kuri bez vizam var braukat pa pasauli.
0
Leons Rapiņš 06.11.2012. 18.07
Uz raksta jautājumu – kas IR patriotisms – atdziestot, varētu pieņemt,
ka zāles. Pūļa manipulācijas instruments, kuru nav vēlams pārdozēt.
Pie tam paturot prātā, ka labs ir MŪSĒJAIS patriotisms, jo pastāv
arī citi, ne tik labi. Jā, mūsu krievi, kas te ieradās savā laikā kā
ekonomiskie migranti (līdzīgi latviešiem Īrijā), protams, arī var būt un daudzi arī ir patrioti. Štrunts, ka ne Latvijas, bet kādas kaimiņvalsts.
Kad dažu aprindu pauti nonāk spīlēs, tiek ieslēgts Patriotisms. “Nepērciet siļķi pie žīda, pērciet pie tautieša”. Seko 1. pasaules karš, 2.,pavisam vēl nesen Balkāni un Kalnu Karabaha, huti-tutsi utt. Un vientieši mirst – ar karstām sirdīm.
Patriotisms ir atavisms.
12
janis17 > Leons Rapiņš 06.11.2012. 18.20
“mūsu krievi” te neieradās, kā ekonomiskie migranti, viņi te ieradās, kā OKUPANTI – pavisam absurdi ir tos salīdzināt ar latviešiem Īrijā!!!!! Cik stulbam ir jābūt, lai tā pateiktu!!!
Vai latvieši viņus no 1940 gada te IELŪDZA? Latvieši DEVA, nodrošināja ar DARBU, jo paši vēlējās paceļot uz Sibīriju???
Debīlisma kalngals!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0
Sandris Maziks > Leons Rapiņš 06.11.2012. 18.49
nulle
Augstakas padomes, kas, faktiski, noteica Latvijas turpmako attistibas gaitu(privilegijas cekas pederastiem, komunistu cukam un krievu armijniekiem – degeneratiem), velesanas piedalijas ari tava saprata brali: civiliedzivotaju masu slepkavu, marodieru, kapu un piemineklu apganitaju un vecenisu izvarotaju pecteci.
0
Leons Rapiņš > Leons Rapiņš 06.11.2012. 18.57
>aivarsk “pavisam absurdi ir tos salīdzināt ar latviešiem Īrijā!!!!! ” – protams, jo tie ir mūsējie. Kā tas skan Krievijā? NAŠI? Un kur diference?
0
Sandris Maziks > Leons Rapiņš 06.11.2012. 19.28
guste
“Nepērciet siļķi pie žīda, pērciet pie tautieša”.
Zids noteikti neperk silki pie latviesa, un latvietim ari vajadzetu ka zidam, nepirkt pie latviesa?
0
AUTOEXEC.BAT > Leons Rapiņš 06.11.2012. 22.49
nulle … Grozi kā gribi – bet lielākā daļa krievu kam ir pilsonība nav nekādi okupanti un viņi pilsonību saņēma automātiski.
————————————————————
nulle kārtējo reizi nodemonstrēja savu tupumu, sabāžot visus krievus vienā maisā.
Tu nekad neesi pamanījis, ka nepatika ir nevis pret krieviem, bet padomjiem (homo sovieticus, ideoloģiskajiem kropļiem, valsts noliedzējiem), kurus vienkārši ērtības labad sauc par “krieviem”
0
janis17 > Leons Rapiņš 07.11.2012. 08.44
Nulle! Okupants jau nav sinonīms vārdam nelatvietis – okupants ir tāds, kurš tā jūtas, tāds, kurš tā izturās, kā okupants. Arī latvietis pēc radurakstiem var būt okupants – rubiks,urbanovičs u.c. Tie taču nav “politiskā procesa dalībnieki”, normāli opozicionāri – tie ir valsts IENADNIEKI, kas vēlās Latviju kā valsti likvidēt! http://izklaide.delfi.lv/archive/izveidots-latvijas-okupantu-autoparks.d?id=29693045
0
Sandris Maziks > Leons Rapiņš 07.11.2012. 10.14
nulle
“vai kaut kādas mistiskas “lojalitātes” un deportēt viņus kaut kur?”
Sava pret latviesu valsti un tautu zveriska naidiguma del, tev, kaku stumditaj, deportesana nemaz pat nespidetu.
0
AUTOEXEC.BAT > Leons Rapiņš 07.11.2012. 10.59
nulle .. Tieši iesalniekveidīgie mīl bāzt vienā maisā runājot par kaut kādu “koloniālo minoritāti”.
…. Un pat ja kāds taisītos īstenot kaut kādu dekolonizāciju – nebūtu nekāda pamata tos, kas dabūja pilsonību automātiski, uz kaut kurieni dekolonizēt.
————————————————————————
nulle, es vienkārši apbrīnoju KĀ tāds ērms, kā tu vēl spēj apgūt datoru ????
“Koloniāls”, ja tiešām nespēj kārtīgi izlasīt, ir tas, kas ir SAISTĪTS AR KOLONIZĀCIJU. Tātad ar atbraucējiem pēc okupācijas. Ja okupētājvalsts iesūta savus iedzīvotājus (nav svarīgi, piespiedu kārtā vai vienkārši ļaujot braukt) – tie nav nekas cits kā kolonisti. Attiecīgi visi apzīmējumi par “koloniālo minoritāti” vai “dekolonizāciju” attiecas TIKAI uz konkrēto IEBRAUCĒJU grupu (un tam nav nekāda etniska pamata, tikai sagadīšanās pēc tie vairākumā ir krievi, bet tikpat labi varēja būt arī baltkrievi vai udmurti).
Dekolonizācijai bija jānotiek atbilstoši starptautiskajai likumdošanai uzreiz pēc 1991.gada un tā NEKAD nevarēja attiekties uz LR pilsoņiem, kuriem pilsonība pienācās saskaņā ar atjaunoto LR likumdošanu, ieskaitot krievus, čigānus, poļus utt. utjpr., t.i. tā NEKAD neattiektos uz tiem krieviem, par kuriem tu saki, ka viņiem pilsonība tika dota “automātiski”.
Tu TIEŠĀM domā, ka VL ir tik dumji cilvēki, ka to visu nesaprot ? Vai arī apzināti piesien viņiem to, ko nesaproti pats ??
P.S. Vāks, nu tiešām cik var rakstīt elementāras lietas, vienk. priekš tam lai kautkādi lohi savu sviestu neizplatītu
0
AUTOEXEC.BAT > Leons Rapiņš 07.11.2012. 12.10
nulle … Cita lieta – piemēram, VL biedrs Iesalnieks ir konkrēti pateicis ka viņš uzskata ka deportēt vajadzētu arī tos kas dabūja pilsonību automātiski.
—————————————————————–
Kur viņš to ir pateicis ?
0
AUTOEXEC.BAT > Leons Rapiņš 07.11.2012. 15.06
nulle … Par to viņš runāja forumā zemessargs.lv – pašu forumu gan viņš ir aizvēris, bet googles kešā vēl ir
——————————————————————–
OK, nu tie, protams, ir murgi. Bet vajadzētu arī būt reālam un nepiesiet viena Iesalnieka idejas visai organizācijai vai pat visiem atbalstītājiem.
Otra lieta – cilvēku uzskati mēdz arī mainīties. Arī Dzintars kādreiz kļuva slavens ar savām bildēm blakus Osipovam, ko pēc tam nožēloja.
0
Sandris Maziks > Leons Rapiņš 07.11.2012. 21.38
ARTs
“Arī Dzintars kādreiz kļuva slavens ar savām bildēm blakus Osipovam, ko pēc tam nožēloja.
Ko nozeloja, ka bija aizgajis uz “strelku”? Pats tacu saproti, ka Raivim ar sarikovu nekas kopigs nevareja but.
0
Sandris Maziks > Leons Rapiņš 07.11.2012. 21.51
nulle
“Jo droši vien tiktu deportēti arī tādi “nepareizie latvieši” kā es”
Ja tavs zvera purns un uzskati neiederas cilveku sabiedriba, noteikti. Esi dross, ka pec desmit gadiem nekur uz planetas tev nebus sabiedroto. Vandisies ka noklidis sunc, kamer aiz zelastibas tiksi iemidzinats.
0
Ieva 06.11.2012. 18.00
Patriotisms nozīmē atbalstīt valsti, un ir pavisam pragmatiskas lietas – strādāt Latvijas labā, maksāt tai nodokļus (jo Latvijai nav cita naudas avota), un arī nebraukt prom, bet cīnīties, celt. Un piedalīties Latvijas valsts pārvaldē- tas nozīmē iet uz vēlēšanām, vēlēt (jo politiķi jau nenokrita no gaisa, tie ir mūsu pašu kaimiņi, klasesbiedri, radi, kas ir tur tāpēc, ka paši vien ievēlējām – vai arī ar savu nepatriotismu to nedarījām un pieļāvām..)
Tik vienkārši.
Un vēl būtu jāpadomā, cik starp nabagiem ir sliņķu, un vai tie mums ir jāaizstāv, cik starp aizbraucējiem ir vienkārši pašlabuma meklētāju, kam tāda Latvija pie kājas, un, vai mums tie jātaisa par varoņiem, cik ilgi varam atļauties neredzēt to, ka Latvija rāpjas ārā no krīzes, un tikai un vienīgi lamāt valdību.
Man simptomātisks škiet fakts, ka lamājām valdību, gan tad, kad PVN pacēla, gan tad, kad samazināja. Tātad nelamāt nemākam… Paši vien esam tā Latvija. Sūdīga. Tāpēc.
1
janis17 > Ieva 06.11.2012. 18.14
“Paši vien esam tā Latvija. Sūdīga. Tāpēc.” – nu neesam tik sūdīga nemaz, citādi jau visādi koplanti un gustes būtu aizmukuši :))
Lamāt valdību nevajag – konstruktīvi kritizēt gan vajag.
0
Janka, Janic 06.11.2012. 17.57
S&M atziisties , ka buusi paarteicies…
0
mariam 06.11.2012. 17.55
Patriotisms – visvairāk tā ir tēma, par ko dikti patīk izrunāties visādiem VL darboņiem un viņu piekritējiem. Bet nu, nav jau tā, ka visas tiesības uz to būtu privatizējuši tikai labējie un konservatīvie.
Tikai nu, – ja tie vieni tik pārpsīlēti to piesauc vietā un vēl biežāk – nevietā, slēpjot aiz tā gan provinciālismu, gan ksenofobiju, gan vēlmi pēc stingrā vadoņa un tautas glābēja, gan vienkārši – prāta aprobežotību, tad, protams, atkal daudziem citiem savukārt sāk rasties tāda šķebīga sajūta pret to vārdu.
7
janis17 > mariam 07.11.2012. 00.35
Hmmm, pretīgumu pret okupantiem droši vien nesauc par ksenofobiju…
Stingrais vadonis valda tajā valstī, kas izmisīgi mēģina saglabāt savu ietekmi Latvijā, ne VL! “līdzskrējēji” ir tā puiša un viņam līdzīgo kvēlākie atbalstītājo – tie jāmeklē ušasķika un zatļera birojos.
Kāds, gan intelekts valda to cilvēku smadzenēs, kas par šķebīgu uzskata VĀRDU “patriotisms”? :)))
0
oskaar > mariam 07.11.2012. 01.36
>aivarsk Par vārda “patriotisms” šķebīgumu.
Redzi- Tev, cienījamais, droši vien nav sanācis dzīvot tais tālajos sociālisma laikos, kad ar šo vārdu avīzēs, žurnālos un TV (tolaik vēl nepastāvēja jēdziens “Massmedia”) tika viennozīmīgi saprasta uzticība lielajai padomju valstij- 15 padomju sociālistisko republiku savienībai. Un tolaik šis vārds tik tiešām škebināja.
Šobrīd VL šo vārdu izmanto aptuveni tikpat rupji, kā savulaik to darīja komunisti. Un tas arī šķiet šķebinoši.
Jo neba jau tikai un vienīgi VL un sevi par “nacionālajiem spēkiem” dēvējošajiem būtu tiesības noteikt- kurš ir patiess patriots, bet kurš tāds nav. Un savās runās šo vārdu visu laiku piesauc tikai “nacionālās partijas”. Turklāt, manuprāt, pilnīgā bezjēgā. Te nu pilnībā atbalstu žoržu. :)
Tagad nu padomā pats par savu intelektu :) Jo šķiet- neko no Latvijas (padomju) vēstures un tās saistību ar vārdu “patriots” laikam nezināji.
0
janis17 > mariam 07.11.2012. 01.44
Kāpēc jūs karināt birkas? Vai tiešām VL! ir sastādījis sarakstus ar patriotiem?
Vai varbūt vaina ir tādos kā “skolotājs” rafaļskis un citos viņam līdzīgajos krievijas valsts patriotos, kas šeit lepojas ar to, ka ir okupanti???
http://izklaide.delfi.lv/archive/izveidots-latvijas-okupantu-autoparks.d?id=29693045
0
oskaar > mariam 07.11.2012. 02.33
>aivarsk
Manuprāt- nekādas birkas nevienam neesmu karinājis.
Man nav ne jausmas- vai VL ir sastādījis patieso patriotu sarakstus, bet, cik man gadījies palasīt viņu tekstus- viņi tomēr pretendē uz “patieso patriotu” atlasīšanas lomu. Un man tas šķiet nepieņemami.
Es noteikti viņu ranga tabulā izrādītos kaut kāds ne visai uzticams latvietis. Un pat kas viņu zina- vai latvietis, jo manā uzvārdā ir jaušamas šādas tādas vācu valodas iezīmes.
Piedodiet, ka iepriekšējā postā Jūs uzrunāju ar “Tu”. Lasot aizvietojiet to visu ar “Jūs”. Vēlreiz piedodiet. Bet manis rakstītā jēga paliek nemainīga.
Bet par tēmu- vai Jūs sapratāt, kādēļ vārds “Patriots”, izdzirdēts no VL (vai pat jebkura cita) politiķa mutes, var tomēr izlikties šķebīgs?
0
janis17 > mariam 07.11.2012. 08.32
Nē, tiešām nesaprotu! Saprotu tikai, ka jums ļoti nepatīk TĀ SAUKTIE nacionāļi – respektīvi tie, kas uzskata, ka Latvijā nacionālais jautājums nav atrisināts. Acīmredzot jums liekas, ka ir veiksmīgs risinājums, ka izveidota de facto divkopienu valsts, ka Rīga ir valsts valstī, ka Latgaes krievus musina lemt par “autonomiju”, kas nozīmē atdalīšanos no Latvijas.
Atvēru VL! mājas lapu un izlasīju, ka – “Visu Latvijai!” ir par latviešiem, bet tai pat laikā nevēršas pret citām tautām. Mēs esam par nacionālu daudzveidību pasaules mērogā, ko iespējams panākt, stiprinot nacionālu valstu patstāvību, kultūras identitāti un taisnīgumu starptautiskajās attiecībās.”
Par ko esat jūs?
0
Sandris Maziks > mariam 07.11.2012. 09.57
andrejsg
“Jo neba jau tikai un vienīgi VL”
Tikai un vienigi Putina atsukatajs drikst un vina planpratigais elektorats.
0
Sandris Maziks > mariam 07.11.2012. 10.00
aivarsk
“Vai varbūt vaina ir tādos kā “skolotājs” rafaļskis”
Rafalski neaiztiec! Uz vina fona Zatlers labak izskatas.
0
Sandris Maziks 06.11.2012. 17.21
S&M
“vai šizofrēnisko VL, kas vēlas aizliegt abortus uzspiest savas radikāli konservatīvās vērtības visiem?”
Nu ko, diagnoze skaidra. Šizofrēnija, kas izpauzas ka zverisks naids pret latviesu valsti un tautu.
0
Sandris Maziks 06.11.2012. 17.08
S&M
“Drīzāk žēlumu vai nicinājumu”
Nicinatajs!!! Patiesiba pret Latviju tu izjuti zverisku naidu.
Lai latvietis ienistu savu valsti kalvisu, skelu, godmanu, sleseru vai zatleru del, tas nevar but.
0
janis17 06.11.2012. 17.02
S&M Nevajag jaukt jēdzienus VALSTS un VALDĪBA. Latvijas valstij nav nekādas vainas, Vaina ir VARAI. BET, katram varas lēmumam var atrast konkrēto atbildīgo personu – KATRAM! Jautājums – vai mēs par šiem lēmumiem esam kā vēlētāji gatavi atbilstoši sodīt konkrēto politiskās atbildības nesēju?
Vai nākamajās vēlēšanās sodīsim dombrovski par Pirra uzvaru pār krīzi???
7
+13
-7
Atbildēt
+5
-9
Atbildēt
+9
-7
Atbildēt
+8
-1
Atbildēt
+6
-1
Atbildēt
+4
0
Atbildēt
+9
0
Atbildēt
@janis17 > janis17 06.11.2012. 17.20
s&m ar jums viss skaidrs :))))
Ziniet, arī patriotisms ir “radikāli konservatīva vērtība”.
“Tradicionālā cīna starp kreisi un labēji orientētām partijām” ir kaut kas no 19 gadsimta…
Nacionālais jautājums DIEMŽĒL ir problēma Nr. 1 Latvijā, diemžēl pēc 20 gadiem naivu cerību, ka krievi “integrēsies, iekļausies…” – nekas no tā nenotika, un beidzot agresīvā Latvijas urlazācija ir jāpārtrauc!
Varbūt piedāvājiet sevi politikā, ja jums nav par ko balsot? Bet izskatās, ka jums nav nekā, ko piedāvāt, kā vien gaudas…
0
Leons Rapiņš > janis17 06.11.2012. 17.25
“Nevajag jaukt jēdzienus VALSTS un VALDĪBA”
Bravo! “Es mīlu šo zemi, bet ienīstu šo valsti” – šiem zeļļiem uzreiz apkārt mikrofoni, kameras, bloknoti. TV zvaigznes uz sitienu. Tie arī tie īstākie patrioti?
0
janis17 > janis17 06.11.2012. 17.52
s&m Tieši attīstītajās valstīs robežas starp partiju “kreisumu un labumu” ir visspēcīgāk izplūdušas.
es neesmu pazaudējis savu valsti, tāpat, kā neesmu “iedibinājis sistēmu par legālo zagšanu”, atšķirībā no jums.
Es no iepriekšrakstītā arī saprotu, ka karsti vēlaties izdarīt abortu :) Varbūt to vajadzēja jūsu vecākiem rūpīgāk apsvērt :))))
Bet, ja esat students, tad skaidrs, ka neko vēl no dzīves nesaprotat un maldība ir piedodama. Gan jau sapratīsi ar laiku…
0
AUTOEXEC.BAT > janis17 06.11.2012. 22.53
S&M … nevienā no šīm valstīm tāds mulzīgs lēmums, kā eiro ieviešana netiktu reducēts līdz argumentam, ka tas mūs atraus no Krievijas ietekmes sfēras…
———————————————————
Kurš to ir reducējis, tavuprāt ?
0
AUTOEXEC.BAT > janis17 06.11.2012. 22.54
nulle … Tādi kā aivarsk ir problēma ar savu naida kurināšanu
———————————————————-
Kur konkrēti AivarsK ir “kurinājis naidu” ?
0
AUTOEXEC.BAT > janis17 07.11.2012. 00.24
S&M … Tas, ka nav nevienas “latviskās” partijas, kas pret to iebilstu? – Nav tiesa. Daudzi nogaida. Tas nenozīmē, ka viņi atbalsta. Turklāt visās partijās runā daudzi “runasvīri/sievas”, un viedokļi bieži vien ir atšķirīgi.
Un visi, kas nedzied vienā balsī ar LB ekspertiem, tiek saistīti ar SC un “Maskavas roku”? – Un vai tad šādam apgalvojumam absolūti nav pamata ?? OK, pat ja nepiekrītam – tad īstā problēma ir ar LB “ekspertiem” ? Bet tie ir tikai neliela daļa no viedokļu paudējiem.
Tos argumentus, ko lieto LB, var attiecināt arī uz visām ziemeļu valstīm, kam nav eiro un netaisās to ieviest, kādēļ Zviedrija, Norvēģina, Dānija neievieš eiro, ja jau tas ir tik labi un droši? – kāda mums gar to daļa ? Mūsu eiro vai lats ir mūsu problēma. Tu gribi salīdzināt lata un norvēģu kronas stabilitāti ? Norvēģija pat nav ES. Somija, savukārt, jau sen ieviesa eiro. Un nekas.
Tāda diskusija “latviskajās” partijās vispār nav – pirmkārt, muļķības, otrkārt varu ieteikt izmantot plašāku informācijas avotu klāstu, treškārt (galvenais) – ja kāds nepiekrīt tavam viedoklim konkrētajā brīdī, tas vēl nav pasaules gals. Vienkārši vajag “rakt” aktīvāk.
Bet ar kategoriskiem apgalvojumiem , tipa – “viss noreducēts” iesaku lieki nemētāties. Tici vai nē, bet daudzi arī piekrīt eiro ieviešanai, turklāt nevis tādēļ, ka smadzenes izskalotas, bet savu, praktisku apsvērumu dēļ.
0
janis17 > janis17 07.11.2012. 00.29
Kādreiz ir labi, ja ir vienprātība svarīgos jautājumos.
BET var jau paskatīties uz Igauniju un pamācīties no viņiem attieksmi pret valsti.
Tad arī mums kādu dienu būs tāds prezidents, kā Ilvess.
Tikai nevajag visu laiku gaidīt, ka to kāds izdarīs bez mums “vienkāršās tautas”. Jāsāk katram ar sevi. Sāc!
Kas attiecas uz lēmumu par eiro, tas ir diskusiju vērts, bet tavos komentāros to diskusiju argumentus neredz. Tas, ka Latvija ir ES, manuprāt ir labi. Tas, ka ieviesīs eiro, manuprāt nav slikti. Līdz 2014. gadam ir vairāk nekā gads laika, lai skatītos, kas notiks ar eirozonu. Skeptiķu prognozes par Grieķiju ir izrādījušās nepareizas. Tā nav ārā no eirozonas. Eiro kurss ir stabils. Saprātīga monetārā politika tiek veikta ne tikai LB, bet arī ECB. Citreiz nacionāļiem pārmet sentimentālu konservatīvismu, proti, bekonu un sudraba pieclatnieka glorifikāciju. Tagad tas nenotiek.
Patiesībā recepte ir vienkārša – es uzskatu, ka krievu analītiķi ir gudri ļaudis un vajag pajautāt kremlim, ja ir šaubas un izdarīt pilnīgi otrādi, tas arī būs vislabākais Latvijai. :)))
0