UNESCO – aizstāv kultūras, izglītības un zinātnes vērtības, nevis politiskos režīmus. Tātad 2000 gadus vecas arābu kultūras vērtības ir mazāk vērtīgas par citu tautu kultūru? Atgādinu, ka visi arābi/ musulmaņi nav teroristi un Islāms ir radies salīdzinoši nesen, tā ka pirms tam tās teritorijas apdzīvoja citām reliģijām piederīgie.
Un, ja palestīnieši netiek uzņemti, viņi nevar saglabāt savu kultūras mantojumu?
Iet runa par to, ka tā, praktiski, tiek atzīta Palestīna kā valsts, kas ir pilnīgākais absurds.
no 7 gadsimta si zeme pieder palestinai tatad 1400 gadus lidz tam ta piedereja izraelisiem kuri to atnema kananiesiem kaa… tas smalki aprakstits Bibelee-vecajaa deribaa…pirmaa pasaules kara laikaa ASV un Britanija piesolija ka zidiem bus sava valsts..1946 gada terorakts britu parstavniecibaa izraelaa ko veica sionistu teroristiskaa organizacija tikai paatrinaja so procesu..ta kaa palestiniesi var drosi saukt …navi zidu okupantiem.
amerikas zidu parvalditajiem lielas bedas..pat ASV likumdosana bija-ir iestradats ka palestina ir ASV lielakais ienaidnieks..to panaca 0,3% amerika dzivojos zidu lobijs kuriem pieder vadosie mediji bankas un c.
Vispār Latvijas ārpolitika izskatās galīgi sviestaina. Nu kā tā var – visiem naudasmaisiem vilkties pakaļ un pat grasīti par to nenopelnīt :) Atceros, kā kādas aizmirstas amatpersonas stāstīja, kā Latvijas uzņēmumi superīgos pasūtījumus Irākā dabūs par to, ka mūsu karavīri tur karo utml.
Mjā, ir valstis, kuru dibināšana saskaras ar pārāk spēcīgu naudas pretvaru.
Tiešām žēl, ka Latvija tik akli iet tam visam pavadā. Mums tāpat kaulus (lasi: EU subsīdijas un kohēzijas fondus un visdrīzāk – tās pašas drošības garantijas) par to neviens neatmet. Kaut kas stulbs.
Tev Gati acīmredzot tīkamas ir tās maskavas ceptās pīles, kuras pa gaisu lido vēl pie tam, tikai ņem vērā ka tās var nopirkt Rimī un Stokmanī un nekādi ne Jaroslavļā, Tulā, Tverā jeb Ņižnij Novgorodā
Kaut kāda demagoģija te notiek, kāds tam sakars ar Maskavu???… Diez Maskavas spalvainā roka ietekmēja arī Beļģijas, Īrijas, Somijas, Francijas, Islandes, Luksemburgas, Norvēģijas, Spānijas “jā” balsojumus? Maskavas spalvainā roka nopirka 107 valstu “jā” balsojumus? Šīs 107 valstis ir kaut kādas atpalikušas un nepareizas un mazākums ir tas pareizais?
Kāds var normālā valodā pastāstīt, kāda jēga Latvijai skriet līdzi šai ASV-Izraēlas “spēlītei”, kas tik daudz problēmas pasaulē jau radījusi, bezjēdzīgi sarīdot Rietumus ar arābiem? Vai tāpēc mēs tiekam pieskaitīti / nepieskaitīti “rietumu pasaulei”? Vai tās ir TĀS Rietumu vērtības?
ASV paziņojums par finansējuma atsaukšanu UNESCO šai sakarā ir vienkārši smieklīgs – t.i. viņu acīs visas pasaules kultūras mantojums tagad nav pelnījis viņu atbalstu, jo lielākā daļa pasaules valstu pieņēmušas vienu lēmumu, kas ASV nav paticis. Tad sanāk, ka jebkura valsts var atsaukt savu finansējumu UNESCO, ANO un citās starptautiskajās organizācijās tikai tādēļ, ka tās kādu reizi pieņem šai valstij nepatīkamus lēmumus?
Man riebjas, ka tik vienkārši un prasti tiek radīti dubultie standarti, kurus tai pašai Krievijai tagad vienmēr būs iespēja bāzt mums acīs un šādi attaisnot savas cūcības. Un man riebjas, ka Latvija skrien šai prastajai spēlītei līdzi. Nu tad vismaz paskaidrojiet – kāda tam jēga no morālā viedokļa? Vai vismaz – praktiskā viedokļa?
abc
Jā. Un tieši tapēc Palestīnai vajag dot neatkarību jau rīt. Lai dzīvo, strādā un pelna naudu, kā visa pārējā pasaule. Lai neubago uz savas “cīņas” rēķina. Lai padzīvo blakus ebrejiem un gūst neaprakstāmu apmierinājumu no konkurences pasaules tirgos.
Un pēc tā aparteida likvidēšanas tur spēcīgi uzlabojusies dzīve?
Bija taču divas visattīstītākās Āfrikas valstis.
It sevišķi bijušajā D. Rodēzijā, tagadējā Zimbabve, kur tagad notiek aparteīds ar pretējo zīmi un totāls bardaks?
Tāpat, kā visā Āfrikā, pēc kolonialisma ēras beigām?
Negribu ar to teikt, ka aparteīds un kolonialisms ir kaut kas labs, jākrīt tam bija tik un tā, bet, ne vienmēr kādas diktatūras likvidācija tādos reģionos atnes ko labāku, bieži vien viss kļūst tikai sliktāks.
“Un pēc tā aparteida likvidēšanas tur spēcīgi uzlabojusies dzīve?”
===
Droši vien latviešiem arī vajadzēja turpināt dzīvot vien nost baltvācu vadībā, nevis atņemt šiem zemi (kā Zimbabvē) un iztaisīties par cilvēkiem.
Nevajag salīdzināt Latviju ar Zimbabvi.
Latvieši zemi apstrādā, Zimbabvē, pēc zemes pārdales vietējo melnādaino labā, jau, praktiski, bads.
Vispār, sen jau pastāv teorija, ka valsts labklājība atkarība vairāk no kultūras un tradīcijām, un daudz mazāk no tā, vai tur ir demokrātija, vai nav.
No otras puses, veca metode, kas tiek pielietota arī Latvijā — sakūdi divas grupas, lai būtu pie varas, ,kam tur interesē, ir tur bads, vai nav, ne jau Mugabe.
Ir aizdomas, ka palestīnieši savu valsti nemaz tā īsti negrib. Mūžīgā Cīņa finansiāli ir daudz izdevīgāka un iespaidīgāka, nekā parasta rutīna un ikdienas rukāšana.
Šeit uzreiz ir puspasaules līdzjūtība un šāda, tāda naudiņa..
Bet ja pēkšņi valsts, kā visur citur ? Kas tad ? Blakus ebreju Izraēla Vēlreiz atkārtoju – ebreju Izraēla. Ar to viņi konkurēs pasaules tirgos ? Ar savu produkciju ( kādu ?).
Spļaut mākoņos un pūst burbuļus ir aizraujoši, bet realitāte parasti noliek visu savās vietās.
Tieši otrādi- ne jau naudas dēļ viņi ņemas. Ja viņi vairs “nepretotos” un “padotos”, tad Izraēlai būtu viņus jāpieņem kā pilsoņus un jādod tieši tādas pašas privilēgijas kā Izraēlas pilsoņiem (labas sociālas garantijas utt.). Finansiāli tad Izraēla būtu zaudētāja…
neredzu, kāpēc vajadzētu kaunināt Latviju par saprātīgu balsojumu…
nevar ANO apakšinstitūcijā uzņemt to, kas ANO izpratnē nemaz nepastāv…
lai no sākuma tiek skaidrībā ar Izraēlu… pārstāj karot un pie galda vienojas par kādu loģisku kompromisa risinājumu…
pagaidām tikai mētā bumbas no vienas puses uz otru… un šajā gadījumā ne sporta bumbas…
kā stāv rakstīts Palestīnas valsts potenciālo teritoriju okupēja ne tikai Izraēla, bet arī Ēģipte, Jordāna, Sīrija, Libāna… bet zemi pieprasa tikai no Izraēlas…
Vecajā derībā vai?
Bet pievērsīsimies tomēr mūsdienām.
Pēc 1948. gada kara Jordānija okupēja Rietumkrastu, Ēģipte – Gazas sektoru, Sīrija – pavisam nelielu apgabalu pie savām robežām, bet Izraēla – atlikušo. Pēc 1967. gada kara Izraēla atņēma arābu valstīm to laupījuma daļu.
Libāna nekad nav militāri iesaistījusies konfliktos ANO mandāta teritorijā. Bet tāpat dabūja pa degunu gan no Izraēlas, gan no Sīrijas.
Šobrīd visa ANO 1947. gada mandāta teritorija, izņemot Gazas sektoru, atrodas Izraēlas kontrolē.
ja jau pētām vēsturi tad pētām… Tagadējās Izraēlas teritorijā jau 1000 g.p.m.ē bija Izraēlas valsts ko iznīcināja Asīrijas impērija… pēcāk pāri gāja persieši, maķedonieši, romieši… zemi postīja… īpaši romieši… un rezultātā nonāca līdz tam ka vēsturiskajā Izraēlas valsts teritorijā ebreju bija palicis pavisam maz… ko protams nekautrējās izmantot visi iekarotāju pēcteči… tomēr ebreji atrada spēkus atgriezties savās vēsturiskajās zemēs un pat atjaunot valsti… un protams, ka vecie iekarotāji uzskata, ka ebreju valstij nav tiesības pastāvēt…
starp citu mums ir nedaudz līdzīga vēsture… ar to starpību, ka mūsu lielāko daļu neizdzenāja pa pasauli ne vācieši, ne krievi…
Tev taisnība,ka 6 dienu karā Izraēla ar ASV palīdzību pārņēma gan Sīrijas, gan Ēģiptes iekarotās teritorijas… rietuma krasta teritorijas un Gazai pieguļošās teritorijas…
tas ir fakts…
bet katra konflikta fakti ir jāskatās caur vēstures prizmu… nebeidzamo cīņu pamatā ir tas, ka ANO 47. gadā nespēja piedāvāt vēsturiski taisnīgu teritorijas dalījumu… iespējams viņi piedāvāja vienīgo iespējamo variantu par ko varēja vienoties.. iespējams viņi piedāvāja variantu vienkārši balstoties uz iedzīvotāju sastāvu konkrētajās teritorijās…
manuprāt Palestīnas valstij vajadzēja atvēlēt pietiekami plašu teritoriju ap Gazas rajonā… un bet rietumkrasts ar Jeruzalemi un pārējās teritorijas bija jāatvēl Izraēlai… tas vismaz būtu balstīts uz vēsturisko teritoriju izvietojumu… kaut gan arī tas iespējams nenovērstu karus…
Karus nenovērstu, jo 1947. gadā palestīnieši apdzīvoja gandrīz visu tagadējās Izraēlas teritoriju. Būtu bijis labāk, ja teritorija toreiz uz pārejas laiku paliktu vai nu zem Lielbritānijas vai ANO stingrā kontrolē (ar reālu karaspēku utt.). Pārāk sasteigti un nesagatavoti tas process notika. Angļiem pietika pašiem savu problēmu, tāpēc arī viņi tik bezatbildīgi notinās.
Tad jau nākamā jāatzīst D. Osetija, kur pie varas līdzīgs teroristiski kleptokratisks režīms, kur vara nav ieinteresēta mierā, bet gan saspīlējumā, un kura tāpat parazitē uz Krievijas naudas, kā Palestīna uz ASV, ES, Izraelas naudas un humāno palīdzību.
Un Latvija, balsojot pret, izdarīja ļoti pareizi, jo tas ir solis Palestīnas valsts atzīšanas virzienā, kas būtu tikpat liels absurds, kā tādu teroristisku anklāvu kā Kosovas vai D.Osetijas atzīšana.
1) Kurš tur vairāk parazitē varētu būt diezgan sarežģīts jautājums. Derētu ņemt vērā arī palestīniešu iespējas “neparazitēt” apstākļos, kad ir diezgan švaki sakari ar ārpasauli.
2) HAMAS ir pie varas tikai Gazā (un šobrīd nodarbojas ar būtiski radikālāku grupu ļautiņu ķerstīšanu, lai šie nešauda raķetes). Turienes apstākļos gan ir grūti noteikt, kurš ir baigais terorists un kurš brīvības cīnītājs. Dzīvojot cietumā (kaut relatīvi lielā) arī radikālas izvēles var likties pieņemamas.
3) Konkrētajā konfliktā “labas”, protams, ir abas puses (pēdējā laikā miera līgumu izgāšanā gan drīzāk vainojama Izraēla, Gazas izolācijā – raķešu meistari, kas nespēja atteikties no sava pastulbā hobija), bet īpaši vainot tikai vienu vai otru droši vien nav jēgas.
HAMAz vēl arvien nav īsti atteicies pat no sava galvenā lozunga – Izraelas valsts kā tāda vispār nedrīkst pastāvēt.
Palestīniešu prasība ļaut atgriezties Izraelā bēgļiem un to mantiniekiem nozīmētu Izraelas kā valsts galu, viņi paši saprot, ka šī prasība nav izpildāma, tāpēc nekādu mieru viņiem, īstenībā, nevajag.
Tāpat, kā Jeruzalemi atzīt kā Palestīnas galvaspilsētu.
Patreiz tos raķešu šāvējus ķersta gan, bet, tikai tāpēc, ka tie nepakļaujas HAMAZam, pēc vēlēšanām Gazas sektorā tika izkauti simti palestīnišu no pretēja grupējuma, kas vēlēšanas zaudēja.
Tāda tur demokrātija.
Pirmkārt, viņiem jāvienojas savā starpā, otrkārt, jā vienojas ar Izraelu, bez tā nekāds miers un nekāda valsts tur nav iespējama.
Un Izraela jau pameta Gazas sektoru un vēl daļu apmetņu teritoriju, kur agrāk bija iekopti lauki, tur tagad, kad tā teritorija pieder palestīniešiem, atkal tuksnesis, HAMAZs nav ieintersēts, lai tauta dzīvotu labi, tāpat, kā apkārtējās valstis, sevišķi Irāna, Palestīna visiem interesē tikai kā kārts pret Izraelu.
Principā, vienīgā valsts, kas ieinteresēta Palestīnas valstiskumā, ir Izraela, bet, ne tad, kad tur pie varas būs teroristi, kas Izraelu pat neatzīst.
Pēc tam, kad Izraela izveidoja valsti ANO piešķirtajā teritorijā, tai vairākkārt uzbruka apkārtējās arābu valstis, bet, kariņus zaudēja, un Izraela okupēja daļu to teritoriju.
Daļu atdeva, un muļķīgi izdarīja, tagad no turienes apšauda Izraelas pilsētas.
palestīniešu speciālist, vienreiz tev tika aizrādīts , ka izglītoties ir veselīgi. aizrādīsim vēlreiz. tavai zināšanai , Latvija “tādu teroristisku anklāvu kā Kosovas ” (tavs citāts) neatkarību atzina 2008. gada 20.februārī.
vau , vau! atkal purniņš peļķītē.
Nu gan pastāstīji jaunumu – Latvija atzina Kosovu.
Toreiz bija spiesta atzīt, labi, ka patreiz var izdarīt pareizi.
Un nevajadzētu kompensēt argumentu trūkumu ar agresīviem komentāriem, ja neesi tīņa vecumā.
Kauns par Latviju,kas uzvedās,kā paklausīgs Vašingtonas pūdelītis !
Valstij kurai nav savs mugurkauls,cieņu un respektu neizraisa ? Ja godīgi,tad kapēc mums vispar ir vajadzīga ĀM,ja jau mums ir ASV vēstniecība,kas pateiks ar ko draudzēties un ar ko nē !
Žēl palestīniešu tautu,ceru ka viņi panāks savu !Jabrīnās kā Latvija nesaprot palestīniešu ciešanas,ja jau mēs paši esam tam cauri izgājuši ! Kad vajadzēja citu palidzibu,tā mēs ludzām to palīdzību,bet kad sauc mūs palīgā,tā uzgriežam muguru !
Kauns
Nav jau gluži vienmēr tā “pūdeļošanās” LV raksturīga. Saistībā ar Starptautisko krimināltiesu ASV neizdevās LV ļautiņus pierunāt atteikties no šīs idejas. Tas, kāpēc LV iebilst pret palestīniešu pārvaldībā esošo kultūras objektu saglabāšanu (un to tajā galā varētu būt makten daudz), nekādi nav skaidrs.
Palestīniešoi paši izvēlējās savu likteni, nobalsojot par HAMAZ, taisni HAMAZ ieintersēts turēt tautu nabadzībā un paklausībā, un kūdīt pret visu pasauli..
11 septembrī palestīnišiem bija milzīgi svētki, vari būt drošs, ja viņi tiktu pie teikšanas, diezin vai kādu pažēlotu.
Brāļi – arābi kaut kā nemaz nealkst šai tautai palīdzēt, ja par palīdzību neskaita Irānas dotācijas Hamazam terorisma veicināšanai un saspīlējuma uzturēšanai reģionā.
Būtu tikai taisnīgi, ja no par ASV vai ES naudu būvētās skolas vai slimnīcas raidītā palestīniešu raķete trāpītu tavam bērnam, varbūt pārietu patika pūst Maskavas algoto lupatgalvu teroristu stabulē.
Reiz vienā „seminārā” vietējie UNESCO krēslsēži izskaidroja, ka šī esot ideālistu organizācija, tikai laika gaitā birokratizējušos ideālistu. Ja jau paši to saka, neiedrošinos apšaubīt. Toreiz gan no bailēm gandrīz apvēlos – vēsture pilna ar asinsdarbiem, ko pastrādājuši „birokratizējušies ideālisti”. Labi, tik daudz šie nespēs, jauda par mazu un laiki, cerams, citi, tomēr jāpadomā, vai nav laiks aizklopēt. Ja arī pirmajos gados pēc kara kādi nopelni bija, sen tas notrallināts.
Palestīnas “valsts” ir tāda pati fikcija kāda būtu “Zilupes valsts”, ja Zilupes krievi pasludinātu sevi par zilupiešu tautu.
Nav nekādu palestīniešu, ir tikai arabi. Ja nepatīk Izraēla, viņi var dzīvot savās arabu valstīs – Jordanijā, Ēģiptē (jeb Aiģiptē), Sirijā, utt.
Starp citu, mums kā eiropiešiem ir izdevīgi, lai arabu pasaule būtu sadalīta. Izraēla ir tieši pa vidu – no Vidusjūras līdz Sarkanajai jūrai. Manis pēc Izraēlas teritōriju varētu arī paplašināt kādās piecās reizēs.
Agrāk par Palestīnu sauca teritōriju (britu kolōniju), ko pašlaik aizņem Izraēla un Jordanija. Vajadzēja uzreiz visu šo britu kolōniju nodot žīdiem. Arabi pusgadsimta laikā jau sen būtu pārcēlušies uz arabu valstīm, bet tagad tur būtu krietni lielāka un spēcīgāka Izraēla.
Komentāri (46)
CREATIVE TECHNOLOGIES, SIA 01.11.2011. 09.49
UNESCO – aizstāv kultūras, izglītības un zinātnes vērtības, nevis politiskos režīmus. Tātad 2000 gadus vecas arābu kultūras vērtības ir mazāk vērtīgas par citu tautu kultūru? Atgādinu, ka visi arābi/ musulmaņi nav teroristi un Islāms ir radies salīdzinoši nesen, tā ka pirms tam tās teritorijas apdzīvoja citām reliģijām piederīgie.
2
snjuu > CREATIVE TECHNOLOGIES, SIA 01.11.2011. 09.55
Mani uzjautrina ūberkristīgo ASV attieksme pret kultūras mantojuma saglabāšanu tādās vietās, kā, piem., Betlēme.
0
mary75 > CREATIVE TECHNOLOGIES, SIA 01.11.2011. 10.34
Un, ja palestīnieši netiek uzņemti, viņi nevar saglabāt savu kultūras mantojumu?
Iet runa par to, ka tā, praktiski, tiek atzīta Palestīna kā valsts, kas ir pilnīgākais absurds.
0
janazakovica 01.11.2011. 00.25
no 7 gadsimta si zeme pieder palestinai tatad 1400 gadus lidz tam ta piedereja izraelisiem kuri to atnema kananiesiem kaa… tas smalki aprakstits Bibelee-vecajaa deribaa…pirmaa pasaules kara laikaa ASV un Britanija piesolija ka zidiem bus sava valsts..1946 gada terorakts britu parstavniecibaa izraelaa ko veica sionistu teroristiskaa organizacija tikai paatrinaja so procesu..ta kaa palestiniesi var drosi saukt …navi zidu okupantiem.
0
janazakovica 31.10.2011. 21.10
amerikas zidu parvalditajiem lielas bedas..pat ASV likumdosana bija-ir iestradats ka palestina ir ASV lielakais ienaidnieks..to panaca 0,3% amerika dzivojos zidu lobijs kuriem pieder vadosie mediji bankas un c.
0
snjuu 31.10.2011. 19.29
izvēle?
0
Andis 31.10.2011. 18.41
Vispār Latvijas ārpolitika izskatās galīgi sviestaina. Nu kā tā var – visiem naudasmaisiem vilkties pakaļ un pat grasīti par to nenopelnīt :) Atceros, kā kādas aizmirstas amatpersonas stāstīja, kā Latvijas uzņēmumi superīgos pasūtījumus Irākā dabūs par to, ka mūsu karavīri tur karo utml.
2
ievuliitis > Andis 01.11.2011. 09.42
Piemirsi pieminēt heroīnu, kas mums pienākas, kā kara laupījums.
:(
0
Andis > Andis 01.11.2011. 10.50
Morālās vērtības šim atbalstam nav nekādas. Tad meklējam vismaz praktisko…
0
Andis 31.10.2011. 18.38
Mjā, ir valstis, kuru dibināšana saskaras ar pārāk spēcīgu naudas pretvaru.
Tiešām žēl, ka Latvija tik akli iet tam visam pavadā. Mums tāpat kaulus (lasi: EU subsīdijas un kohēzijas fondus un visdrīzāk – tās pašas drošības garantijas) par to neviens neatmet. Kaut kas stulbs.
3
dro > Andis 31.10.2011. 21.00
Gatis. Tu, Gatin, vel pamacies! Par agru tev sakt citus macit:)
0
dace_ampermane > Andis 01.11.2011. 08.41
Tev Gati acīmredzot tīkamas ir tās maskavas ceptās pīles, kuras pa gaisu lido vēl pie tam, tikai ņem vērā ka tās var nopirkt Rimī un Stokmanī un nekādi ne Jaroslavļā, Tulā, Tverā jeb Ņižnij Novgorodā
0
Andis > Andis 01.11.2011. 10.50
Kaut kāda demagoģija te notiek, kāds tam sakars ar Maskavu???… Diez Maskavas spalvainā roka ietekmēja arī Beļģijas, Īrijas, Somijas, Francijas, Islandes, Luksemburgas, Norvēģijas, Spānijas “jā” balsojumus? Maskavas spalvainā roka nopirka 107 valstu “jā” balsojumus? Šīs 107 valstis ir kaut kādas atpalikušas un nepareizas un mazākums ir tas pareizais?
Kāds var normālā valodā pastāstīt, kāda jēga Latvijai skriet līdzi šai ASV-Izraēlas “spēlītei”, kas tik daudz problēmas pasaulē jau radījusi, bezjēdzīgi sarīdot Rietumus ar arābiem? Vai tāpēc mēs tiekam pieskaitīti / nepieskaitīti “rietumu pasaulei”? Vai tās ir TĀS Rietumu vērtības?
ASV paziņojums par finansējuma atsaukšanu UNESCO šai sakarā ir vienkārši smieklīgs – t.i. viņu acīs visas pasaules kultūras mantojums tagad nav pelnījis viņu atbalstu, jo lielākā daļa pasaules valstu pieņēmušas vienu lēmumu, kas ASV nav paticis. Tad sanāk, ka jebkura valsts var atsaukt savu finansējumu UNESCO, ANO un citās starptautiskajās organizācijās tikai tādēļ, ka tās kādu reizi pieņem šai valstij nepatīkamus lēmumus?
Man riebjas, ka tik vienkārši un prasti tiek radīti dubultie standarti, kurus tai pašai Krievijai tagad vienmēr būs iespēja bāzt mums acīs un šādi attaisnot savas cūcības. Un man riebjas, ka Latvija skrien šai prastajai spēlītei līdzi. Nu tad vismaz paskaidrojiet – kāda tam jēga no morālā viedokļa? Vai vismaz – praktiskā viedokļa?
0
oktaavs 31.10.2011. 18.27
abc
Jā. Un tieši tapēc Palestīnai vajag dot neatkarību jau rīt. Lai dzīvo, strādā un pelna naudu, kā visa pārējā pasaule. Lai neubago uz savas “cīņas” rēķina. Lai padzīvo blakus ebrejiem un gūst neaprakstāmu apmierinājumu no konkurences pasaules tirgos.
0
ARNO 31.10.2011. 18.16
Vēsture visu noliks savās vietās. Jāatceras ka rietumvalstis arī nestedzās 1962 gadā atbalstīt ANO Speciālo Komisiju par aparteīdu Dienvidāfrikā.
3
mary75 > ARNO 01.11.2011. 06.10
Un pēc tā aparteida likvidēšanas tur spēcīgi uzlabojusies dzīve?
Bija taču divas visattīstītākās Āfrikas valstis.
It sevišķi bijušajā D. Rodēzijā, tagadējā Zimbabve, kur tagad notiek aparteīds ar pretējo zīmi un totāls bardaks?
Tāpat, kā visā Āfrikā, pēc kolonialisma ēras beigām?
Negribu ar to teikt, ka aparteīds un kolonialisms ir kaut kas labs, jākrīt tam bija tik un tā, bet, ne vienmēr kādas diktatūras likvidācija tādos reģionos atnes ko labāku, bieži vien viss kļūst tikai sliktāks.
0
snjuu > ARNO 01.11.2011. 09.53
“Un pēc tā aparteida likvidēšanas tur spēcīgi uzlabojusies dzīve?”
===
Droši vien latviešiem arī vajadzēja turpināt dzīvot vien nost baltvācu vadībā, nevis atņemt šiem zemi (kā Zimbabvē) un iztaisīties par cilvēkiem.
0
mary75 > ARNO 01.11.2011. 10.26
Nevajag salīdzināt Latviju ar Zimbabvi.
Latvieši zemi apstrādā, Zimbabvē, pēc zemes pārdales vietējo melnādaino labā, jau, praktiski, bads.
Vispār, sen jau pastāv teorija, ka valsts labklājība atkarība vairāk no kultūras un tradīcijām, un daudz mazāk no tā, vai tur ir demokrātija, vai nav.
No otras puses, veca metode, kas tiek pielietota arī Latvijā — sakūdi divas grupas, lai būtu pie varas, ,kam tur interesē, ir tur bads, vai nav, ne jau Mugabe.
0
oktaavs 31.10.2011. 17.58
Ir aizdomas, ka palestīnieši savu valsti nemaz tā īsti negrib. Mūžīgā Cīņa finansiāli ir daudz izdevīgāka un iespaidīgāka, nekā parasta rutīna un ikdienas rukāšana.
Šeit uzreiz ir puspasaules līdzjūtība un šāda, tāda naudiņa..
Bet ja pēkšņi valsts, kā visur citur ? Kas tad ? Blakus ebreju Izraēla Vēlreiz atkārtoju – ebreju Izraēla. Ar to viņi konkurēs pasaules tirgos ? Ar savu produkciju ( kādu ?).
Spļaut mākoņos un pūst burbuļus ir aizraujoši, bet realitāte parasti noliek visu savās vietās.
2
k403 > oktaavs 31.10.2011. 18.14
Tieši otrādi- ne jau naudas dēļ viņi ņemas. Ja viņi vairs “nepretotos” un “padotos”, tad Izraēlai būtu viņus jāpieņem kā pilsoņus un jādod tieši tādas pašas privilēgijas kā Izraēlas pilsoņiem (labas sociālas garantijas utt.). Finansiāli tad Izraēla būtu zaudētāja…
0
P_Dancis > oktaavs 31.10.2011. 18.17
Un kāda gan tīri no pragmatiskā un ekonomiskā viedokļa ir Latvijas kā neatkarīgas valsts pastāvēšanas jēga?
0
sivrita 31.10.2011. 17.04
neredzu, kāpēc vajadzētu kaunināt Latviju par saprātīgu balsojumu…
nevar ANO apakšinstitūcijā uzņemt to, kas ANO izpratnē nemaz nepastāv…
lai no sākuma tiek skaidrībā ar Izraēlu… pārstāj karot un pie galda vienojas par kādu loģisku kompromisa risinājumu…
pagaidām tikai mētā bumbas no vienas puses uz otru… un šajā gadījumā ne sporta bumbas…
kā stāv rakstīts Palestīnas valsts potenciālo teritoriju okupēja ne tikai Izraēla, bet arī Ēģipte, Jordāna, Sīrija, Libāna… bet zemi pieprasa tikai no Izraēlas…
5
P_Dancis > sivrita 31.10.2011. 18.13
“…kā stāv rakstīts…”
Vecajā derībā vai?
Bet pievērsīsimies tomēr mūsdienām.
Pēc 1948. gada kara Jordānija okupēja Rietumkrastu, Ēģipte – Gazas sektoru, Sīrija – pavisam nelielu apgabalu pie savām robežām, bet Izraēla – atlikušo. Pēc 1967. gada kara Izraēla atņēma arābu valstīm to laupījuma daļu.
Libāna nekad nav militāri iesaistījusies konfliktos ANO mandāta teritorijā. Bet tāpat dabūja pa degunu gan no Izraēlas, gan no Sīrijas.
Šobrīd visa ANO 1947. gada mandāta teritorija, izņemot Gazas sektoru, atrodas Izraēlas kontrolē.
“bet zemi pieprasa tikai no Izraēlas…”
0
sivrita > sivrita 31.10.2011. 20.32
ja jau pētām vēsturi tad pētām… Tagadējās Izraēlas teritorijā jau 1000 g.p.m.ē bija Izraēlas valsts ko iznīcināja Asīrijas impērija… pēcāk pāri gāja persieši, maķedonieši, romieši… zemi postīja… īpaši romieši… un rezultātā nonāca līdz tam ka vēsturiskajā Izraēlas valsts teritorijā ebreju bija palicis pavisam maz… ko protams nekautrējās izmantot visi iekarotāju pēcteči… tomēr ebreji atrada spēkus atgriezties savās vēsturiskajās zemēs un pat atjaunot valsti… un protams, ka vecie iekarotāji uzskata, ka ebreju valstij nav tiesības pastāvēt…
starp citu mums ir nedaudz līdzīga vēsture… ar to starpību, ka mūsu lielāko daļu neizdzenāja pa pasauli ne vācieši, ne krievi…
0
P_Dancis > sivrita 31.10.2011. 22.52
Tom, mēs nediskutējam par Izraēlas valsts pastāvēšanas pamatojumu, bet gan par korektiem faktiem attiecībā uz konkrēto konfliktu.
0
sivrita > sivrita 01.11.2011. 08.35
Tev taisnība,ka 6 dienu karā Izraēla ar ASV palīdzību pārņēma gan Sīrijas, gan Ēģiptes iekarotās teritorijas… rietuma krasta teritorijas un Gazai pieguļošās teritorijas…
tas ir fakts…
bet katra konflikta fakti ir jāskatās caur vēstures prizmu… nebeidzamo cīņu pamatā ir tas, ka ANO 47. gadā nespēja piedāvāt vēsturiski taisnīgu teritorijas dalījumu… iespējams viņi piedāvāja vienīgo iespējamo variantu par ko varēja vienoties.. iespējams viņi piedāvāja variantu vienkārši balstoties uz iedzīvotāju sastāvu konkrētajās teritorijās…
manuprāt Palestīnas valstij vajadzēja atvēlēt pietiekami plašu teritoriju ap Gazas rajonā… un bet rietumkrasts ar Jeruzalemi un pārējās teritorijas bija jāatvēl Izraēlai… tas vismaz būtu balstīts uz vēsturisko teritoriju izvietojumu… kaut gan arī tas iespējams nenovērstu karus…
0
P_Dancis > sivrita 01.11.2011. 09.41
Karus nenovērstu, jo 1947. gadā palestīnieši apdzīvoja gandrīz visu tagadējās Izraēlas teritoriju. Būtu bijis labāk, ja teritorija toreiz uz pārejas laiku paliktu vai nu zem Lielbritānijas vai ANO stingrā kontrolē (ar reālu karaspēku utt.). Pārāk sasteigti un nesagatavoti tas process notika. Angļiem pietika pašiem savu problēmu, tāpēc arī viņi tik bezatbildīgi notinās.
0
mary75 31.10.2011. 16.09
Tad jau nākamā jāatzīst D. Osetija, kur pie varas līdzīgs teroristiski kleptokratisks režīms, kur vara nav ieinteresēta mierā, bet gan saspīlējumā, un kura tāpat parazitē uz Krievijas naudas, kā Palestīna uz ASV, ES, Izraelas naudas un humāno palīdzību.
Un Latvija, balsojot pret, izdarīja ļoti pareizi, jo tas ir solis Palestīnas valsts atzīšanas virzienā, kas būtu tikpat liels absurds, kā tādu teroristisku anklāvu kā Kosovas vai D.Osetijas atzīšana.
6
snjuu > mary75 31.10.2011. 17.07
1) Kurš tur vairāk parazitē varētu būt diezgan sarežģīts jautājums. Derētu ņemt vērā arī palestīniešu iespējas “neparazitēt” apstākļos, kad ir diezgan švaki sakari ar ārpasauli.
2) HAMAS ir pie varas tikai Gazā (un šobrīd nodarbojas ar būtiski radikālāku grupu ļautiņu ķerstīšanu, lai šie nešauda raķetes). Turienes apstākļos gan ir grūti noteikt, kurš ir baigais terorists un kurš brīvības cīnītājs. Dzīvojot cietumā (kaut relatīvi lielā) arī radikālas izvēles var likties pieņemamas.
3) Konkrētajā konfliktā “labas”, protams, ir abas puses (pēdējā laikā miera līgumu izgāšanā gan drīzāk vainojama Izraēla, Gazas izolācijā – raķešu meistari, kas nespēja atteikties no sava pastulbā hobija), bet īpaši vainot tikai vienu vai otru droši vien nav jēgas.
0
mary75 > mary75 31.10.2011. 17.19
HAMAz vēl arvien nav īsti atteicies pat no sava galvenā lozunga – Izraelas valsts kā tāda vispār nedrīkst pastāvēt.
Palestīniešu prasība ļaut atgriezties Izraelā bēgļiem un to mantiniekiem nozīmētu Izraelas kā valsts galu, viņi paši saprot, ka šī prasība nav izpildāma, tāpēc nekādu mieru viņiem, īstenībā, nevajag.
Tāpat, kā Jeruzalemi atzīt kā Palestīnas galvaspilsētu.
Patreiz tos raķešu šāvējus ķersta gan, bet, tikai tāpēc, ka tie nepakļaujas HAMAZam, pēc vēlēšanām Gazas sektorā tika izkauti simti palestīnišu no pretēja grupējuma, kas vēlēšanas zaudēja.
Tāda tur demokrātija.
Pirmkārt, viņiem jāvienojas savā starpā, otrkārt, jā vienojas ar Izraelu, bez tā nekāds miers un nekāda valsts tur nav iespējama.
Un Izraela jau pameta Gazas sektoru un vēl daļu apmetņu teritoriju, kur agrāk bija iekopti lauki, tur tagad, kad tā teritorija pieder palestīniešiem, atkal tuksnesis, HAMAZs nav ieintersēts, lai tauta dzīvotu labi, tāpat, kā apkārtējās valstis, sevišķi Irāna, Palestīna visiem interesē tikai kā kārts pret Izraelu.
Principā, vienīgā valsts, kas ieinteresēta Palestīnas valstiskumā, ir Izraela, bet, ne tad, kad tur pie varas būs teroristi, kas Izraelu pat neatzīst.
0
besamemuco > mary75 31.10.2011. 18.15
Turpinot tādā garā nonāksim pie atziņas, ka nebija zemju atņemšana palestīniešiem 1967.gadā, nebija viņu masveida padzīšana no Gazas joslas… Vai tā?
0
mary75 > mary75 31.10.2011. 18.58
Pēc tam, kad Izraela izveidoja valsti ANO piešķirtajā teritorijā, tai vairākkārt uzbruka apkārtējās arābu valstis, bet, kariņus zaudēja, un Izraela okupēja daļu to teritoriju.
Daļu atdeva, un muļķīgi izdarīja, tagad no turienes apšauda Izraelas pilsētas.
0
Līga Lētiņa > mary75 31.10.2011. 20.48
palestīniešu speciālist, vienreiz tev tika aizrādīts , ka izglītoties ir veselīgi. aizrādīsim vēlreiz. tavai zināšanai , Latvija “tādu teroristisku anklāvu kā Kosovas ” (tavs citāts) neatkarību atzina 2008. gada 20.februārī.
vau , vau! atkal purniņš peļķītē.
0
mary75 > mary75 31.10.2011. 22.45
Nu gan pastāstīji jaunumu – Latvija atzina Kosovu.
Toreiz bija spiesta atzīt, labi, ka patreiz var izdarīt pareizi.
Un nevajadzētu kompensēt argumentu trūkumu ar agresīviem komentāriem, ja neesi tīņa vecumā.
0
Agnese Lûse 31.10.2011. 16.05
Kauns par Latviju,kas uzvedās,kā paklausīgs Vašingtonas pūdelītis !
Valstij kurai nav savs mugurkauls,cieņu un respektu neizraisa ? Ja godīgi,tad kapēc mums vispar ir vajadzīga ĀM,ja jau mums ir ASV vēstniecība,kas pateiks ar ko draudzēties un ar ko nē !
Žēl palestīniešu tautu,ceru ka viņi panāks savu !Jabrīnās kā Latvija nesaprot palestīniešu ciešanas,ja jau mēs paši esam tam cauri izgājuši ! Kad vajadzēja citu palidzibu,tā mēs ludzām to palīdzību,bet kad sauc mūs palīgā,tā uzgriežam muguru !
Kauns
3
snjuu > Agnese Lûse 31.10.2011. 16.09
Nav jau gluži vienmēr tā “pūdeļošanās” LV raksturīga. Saistībā ar Starptautisko krimināltiesu ASV neizdevās LV ļautiņus pierunāt atteikties no šīs idejas. Tas, kāpēc LV iebilst pret palestīniešu pārvaldībā esošo kultūras objektu saglabāšanu (un to tajā galā varētu būt makten daudz), nekādi nav skaidrs.
0
mary75 > Agnese Lûse 31.10.2011. 16.14
Palestīniešoi paši izvēlējās savu likteni, nobalsojot par HAMAZ, taisni HAMAZ ieintersēts turēt tautu nabadzībā un paklausībā, un kūdīt pret visu pasauli..
11 septembrī palestīnišiem bija milzīgi svētki, vari būt drošs, ja viņi tiktu pie teikšanas, diezin vai kādu pažēlotu.
Brāļi – arābi kaut kā nemaz nealkst šai tautai palīdzēt, ja par palīdzību neskaita Irānas dotācijas Hamazam terorisma veicināšanai un saspīlējuma uzturēšanai reģionā.
0
dace_ampermane > Agnese Lûse 01.11.2011. 08.15
No Ķekša par Beņu ar sarkanu ķiveri un zvaigzni uz tās un tad atpakaļ par Ķeksi ? Kur ganījies pa Beņas laiku?
0
snjuu 31.10.2011. 15.45
Manuprāt, LV attiecīgie pārstāvji ar savu balsošanu pret rīkojās pavisam nelāgi un nepareizi.
1
raimonds_bossltd > snjuu 01.11.2011. 10.11
to Kristaps Freimanis
Būtu tikai taisnīgi, ja no par ASV vai ES naudu būvētās skolas vai slimnīcas raidītā palestīniešu raķete trāpītu tavam bērnam, varbūt pārietu patika pūst Maskavas algoto lupatgalvu teroristu stabulē.
0
Aivars Krauklis 31.10.2011. 15.41
Reiz vienā „seminārā” vietējie UNESCO krēslsēži izskaidroja, ka šī esot ideālistu organizācija, tikai laika gaitā birokratizējušos ideālistu. Ja jau paši to saka, neiedrošinos apšaubīt. Toreiz gan no bailēm gandrīz apvēlos – vēsture pilna ar asinsdarbiem, ko pastrādājuši „birokratizējušies ideālisti”. Labi, tik daudz šie nespēs, jauda par mazu un laiki, cerams, citi, tomēr jāpadomā, vai nav laiks aizklopēt. Ja arī pirmajos gados pēc kara kādi nopelni bija, sen tas notrallināts.
0
k403 31.10.2011. 15.30
Tā notiek, kad Latvijas politiķi klausa saviem saimniekiem- var gadīties palikt ne tajā vēstures pusē….
2
+6
-8
Atbildēt
+1
0
Atbildēt
@reksa > k403 31.10.2011. 21.14
Vai tu piedāvātu klausīt teroristiem?..
Palestīnas “valsts” ir tāda pati fikcija kāda būtu “Zilupes valsts”, ja Zilupes krievi pasludinātu sevi par zilupiešu tautu.
Nav nekādu palestīniešu, ir tikai arabi. Ja nepatīk Izraēla, viņi var dzīvot savās arabu valstīs – Jordanijā, Ēģiptē (jeb Aiģiptē), Sirijā, utt.
Starp citu, mums kā eiropiešiem ir izdevīgi, lai arabu pasaule būtu sadalīta. Izraēla ir tieši pa vidu – no Vidusjūras līdz Sarkanajai jūrai. Manis pēc Izraēlas teritōriju varētu arī paplašināt kādās piecās reizēs.
Agrāk par Palestīnu sauca teritōriju (britu kolōniju), ko pašlaik aizņem Izraēla un Jordanija. Vajadzēja uzreiz visu šo britu kolōniju nodot žīdiem. Arabi pusgadsimta laikā jau sen būtu pārcēlušies uz arabu valstīm, bet tagad tur būtu krietni lielāka un spēcīgāka Izraēla.
0
Tamāra Nolmane > k403 01.11.2011. 09.49
Pareizi teikts – ” ko šobrīd aizņem Izraēla..” Kad tur bija tā ” neīstā” Palestīna, tad tur nebija pat smakas no ” pareizās” Izraēlas.
0