Okupācija
Saistītie raksti
Ārpolitika /
21. augusts
Miljoni sadotu plaukstu
Viedoklis /
21. jūnijs
Vēl par 14. jūnija deportācijām
Komentāri (25)
dro 17.06.2010. 16.18
Atvainojos visiem. Nesaprotu, kā tas gadījās:)
1
ilmisimo > dro 17.06.2010. 19.22
Nejauši ielādēji karteču?
0
lailabidzane 17.06.2010. 14.53
.
Laikam jau par šiem jautājumiem var diskutēt bezgalīgi.
Tikai personīgs viedoklis.
1. PSRS Latviju okupēja. Es par to esmu pārliecināts.
2. Vēlēšanās ar likumu citiem aizliegt domāt savādāk, ir revanšisms tā mazohistiskākajā izpausmē. Savas nespējas publiska demonstrēšana.
3. Ir likumi, kuri nosaka atbildību par naida kurināšanu, cieņas un goda aizskaršanu, un citi. Un tās ir darbības, pret kurām ir jāvēršas ar visu likuma bardzību.
0
Juris Millers 17.06.2010. 14.51
Vēsture ir jāatceras, lai tā neatkārtotos – http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_Latvia_in_1940 – te ir labs un neitrāls kopsavilkums par notikumiem starp neatkarīgo Latviju un otro pasaules karu.
0
astra_ozo 17.06.2010. 13.19
Pret vēstures pārrakstītājiem jādarbojas ar visiem iespējamiem līdzekļiem – nevar pieļaut, ka pa Latvijas TV kanāliem tiek demnstrētas krievu melu filmas par “Lielo Tēvijas karu”, 9. maijs saukts par Uzvaras dienu un tamlīdzīgi.
Kruks apšauba latviešu kultūras pilnvērtību, bet mēs naivi smaidām. Tas tomēr ir par traku.
0
martins_spravniks 17.06.2010. 11.45
Varam cerēt uz krievu pašapziņas atjaunošanos, bet varbūt ar šādu pieeju daļai mūsdienu Krievijas būs grūtāk sevi identificēt ar komunistiem un aizstāvēt komunistisko ideoloģiju starptautiski.
Līdzšinējā pieredze rāda, ka ar aklu noliegšanu neko lielu nepanāksim. Vairāk jāstāsta par 1926. gadu Tambovā, Staļina kadru politiku. Varbūt vēl kādu varam rosināt sākt domāt.
0
martins_spravniks 17.06.2010. 10.25
Vispirms jau mums pašiem būtu jāatšķir krievi un komunisti, Krievija, kuru postīja komunistu režīms, un PSRS. Jāatšķir gan ikdienā, gan svētkos, arī 9. maijā, kad varam izteikt līdzjūtību Žukova nobendēto tūkstošu radiniekiem, gan tiem nezināmajiem kritušajiem, kuri nelikās pat apbedīšanas vērti.
1
P_Dancis > martins_spravniks 17.06.2010. 11.29
Kamēr paši krievi sevi nenošķirs no anticivilizācijas identitātes, tikmēr šādas runas ir veltas. Varam, protams, izteikt līdzjūtību, bet kā zināms, Žukovs Krievijā ir pat ļoti labi ieredzēts, jo “nebija čekists”. Simti tūkstoši bezjēdzīgu sarkanarmiešu nāvju un to pašu sarkanarmiešu nekontrolētās zvērības Austrumprūsijā tiek aizmirstas.
0
aivarstraidass 17.06.2010. 10.01
Latvijā par nepieņemamu viedokļu paušanu (latviešu kultūra traucē attīstībai, 14.jūnijā jūs par maz deportēja, utml.) ir vajadzīgi nevis cietumsodi vai Drošības Policijas iejaukšanās, bet nesamierināma sabiedriskā doma. ASV nevienam nav aizliegts atbalstīt rasu segregāciju, pamatojoties uz to, ka melno kultūra un dzīvesveids esot principiāli atšķirīga no balto cilvēku kultūras. Bet tādas lietas tur sludina margināļi, nevis augstskolu profesori. Jo profesori labi zin, ka var palikt bez darba – NAACP un citu sargsuņu organizāciju dēļ.
Manuprāt, arī Latvijā ir vajadzīga sargsuņu organizācija, kas monitorē publiskus izteikumus. Katru reizi, kad latviešu kultūru pasludina par nepilnvērtīgu, aizstāvēts PSRS režīms un tā zvērības Latvijā, vai arī bez pēdiņām pieminēts “Lielais Tēvijas karš”, “Uzvaras diena”, “atbrīvotāji”, noliegta okupācija – tad mēdijam vai sabiedrībā pazīstamam cilvēkam ir jāmaksā ļoti nopietna sabiedrisko attiecību cena par to.
1
Sanšains > aivarstraidass 17.06.2010. 15.34
Par tiem “sargsuņiem” – tas jau būtu skaisti. Bet latviešu sabiedrībā, šķiet, jau sen praktiski vairs nedarbojas nekāda veida sociālie sodi. Esi pieķerts korupcijā? Noskurinies un dzīvo tālāk – neviens nenovērsīsies un roku sniegs tik un tā. Ar krieviem sarunājies krieviski, nevis latviski? Lielākā daļa pat aizstāvēs. Utt.
Lai paskatāmies kaut vai uz Ušakovu, kas konsekventi žņaudzas un izvairās atzīt okupācijas faktu. Vai tas traucē ar viņu sadarboties latviešiem Baštikam, Pētersonei, Kastēnam, Šleseram, mīkstajam Bērziņam (LC) – un tātad arī Šķēlem, Kučinskim, Ēķim, Ulmanim? Pietiekami daudz atbalstītāju, un arī pretinieki šai branžai tādi ir drīzāk citu aspektu dēļ.
Bet aizliegšanu ar likumu tomēr neatbalstu.
0
unitedintimacy 17.06.2010. 09.59
Vēsturnieks Nikolajs Koposovs tikko aprakstīja Krievijas centienus ieviest “atmiņas likumu” — http://www.opendemocracy.net/od-russia/nikolai-koposov/does-russia-need-memory-law (openDemocracy serveris patlaban nestrādā, bet iesaku šo rakstu izlasīt). Daži Koposova vērojumi diemžēl attiektos arī uz Latvijas pārāk polītizētām vēstures interpretācijām un akadēmiskās brīvības trūkumiem; ja kas, nesenais incidents ar Sergeju Kruku to pierāda. Vēsturnieku apvienības ir izteikušās pret šādiem “atmiņas likumiem” pat holokausta noliegšanas gadījumā. Ja kas, kāds būtu likuma saturs? Ja nedrīkstētu noliegt “genocīdu pret latviešu tautu,” tad arī tādi Latvijas draugi kā Normans Deiviss būtu arestējami.
9
unitedintimacy > unitedintimacy 17.06.2010. 11.06
Serveris atdzīvojies — tagad var izlasīt Koposava rakstu — http://www.opendemocracy.net/od-russia/nikolai-koposov/does-russia-need-memory-law
0
P_Dancis > unitedintimacy 17.06.2010. 11.39
Ja brūce vēl nav sadzijusi, labāk to ir neaiztikt, it sevišķi ar netīrām rokām. Tā brūce ir latviešu identitātes trauma. Ir jābūt kādam mehānismam, kas kaut kādā mērā neļautu ārējiem spēkiem (vai iekšējiem parazītiem) to aiztikt, līdz ar to neļaujot brūcei sadzīt. Tas nenozīmē ierobežot plurālismu, tas nozīmē definēt šai konkrētās valsts pamatnācijai būtisku principu kopumu.
0
unitedintimacy > unitedintimacy 17.06.2010. 11.58
Nepiekrītu. Pirmkārt — protams, ka tāds likums ierobežo plurālismu, eo ipso. Kā raksta Koposovs: “Memory laws, controlling our memory of the past, are in a category of their own. Bracketting together incitements to violence and historical interpretations, however biased, is a nonsense. Like most historians, I consider memory laws unacceptable.” Otrkārt — “ārējie spēki” turpinās to brūci aiztikt, ja vien vēlēsies; holokausta noliegšana nav izzudusi “atmiņas likumu” dēļ… vajātie noliedzēji nereti pat pārtop par svētiem mocekļiem zināmās aprindās. Mūsdienās aizdambēt informācijas plūsmu, arī melīgas informācijas plūsmu, nav iespējams. Treškārt — šādus likumus var izmantot, lai apspiestu brīvo domu… un ne mirkli nešaubos, ka mūsu demokrātiski neattīstītā zemītē tas ir reāls drauds.
0
P_Dancis > unitedintimacy 17.06.2010. 12.25
Iespējams. Bet otrs variants, kad nekāda nostalģija pēc PSRS netiek mierobežota, arī ilgtermiņā neko labu nenes, jo sovoks pēc būtības otra piekāpšanos tulkos kā vājuma pazīmi, nevis kā nepieciešamību rast sapratni.
0
unitedintimacy > unitedintimacy 17.06.2010. 12.41
Bet es neiesaku piekāpties; es iesaku rīkot publiskas debates (īstas, ne jau tādas Urbanoviča propagandas mītiņus) un ar skaidriem argumentiem izgaismot vēstures faktus. Angļu valodas Vikipēdijā strīdi par okupācijas faktu virmojuši gadiem; Somijas sarkanajiem īpatņiem un sovokiem (no kuriem daudzi raksta no Latvijas IP adresēm) nav izdevies sagrozīt patiesību. Starp citu — bēdīgi, ka viena no vislabākām grāmatām par okupācijas norisi vēl joprojām ir lietuviešu profesora Alberta Taruļa Soviet Policy Toward the Baltic States, 1918-1940, izdota 1959. g. Un iespēja sastrādāt ar Lietuvu un Igauniju netiek pietiekami izmantota. Krievijas propagandas dzirnavas ir milzīgas — bet ne īpaši efektīgas. Baltijas atbilde kopš VVF prezidentūras ir klusa un nemākulīga… nepalīdz arī pašu latviešu tendence vēsturi politizēt, kā piemēram Edvīna Šnores parādīšanās Glena Beka murgainā šovā.
0
P_Dancis > unitedintimacy 17.06.2010. 13.27
Jā, problēma ir tikpat valstiskajā līmenī, cik sabiedrībā. Manuprāt arī VVF prezidentūra neko būtisku neuzlaboja, jo principi tika pausti Rietumu televīzijām, ne Krievijas politiķiem, kuriem pirmajiem to vajadzēja dzirdēt un veikt secinājumus.
0
dro > unitedintimacy 17.06.2010. 15.53
Pēteis Cedriņš…nepalīdz arī pašu latviešu tendence vēsturi politizēt, kā piemēram Edvīna Šnores parādīšanās Glena Beka murgainā šovā.
_______________________
Ak kungs! Domādams neizdomāsi! Kas tad veido vēstures sižetus, ja ne politika. Atgādina Zatlera atklāsmi – Maskavas vizīti nevajag politizēt:)
0
unitedintimacy > unitedintimacy 17.06.2010. 18.21
Neprasu noškirt vēsturi no politikas — bet reklamēt propagandas filmas stulbā Glena Beka galēji labā spārna šovā neko nedod; tikai drūmākus duļķus.
0
ilmisimo > unitedintimacy 17.06.2010. 18.44
‘…reklamēt propagandas filmas..
0
buchamona 17.06.2010. 08.37
Ungārijā un šonedēļ Lietuvā parlamenti pieņēma grozījumus likumdošanā, kas paredz pat cietumsodu par PSRS režīma noziegumu noliegšanu. +++ bet Latvijā dažkārt atrodas cilvēki, kuri, “vārda brīvības” vārdā un tikai sev izprotamas “intelektuāļa” un visādi citādi “progresīva , moderni un gaiši domājoša” cilvēka “tēla” priekšā :) “nākotnes” vārdā ir gatavi piekāpties LV migrantiem netik vien viņu pāsludinātās vēsturiskās patiesības kontekstā, bet pat “inteliģenti”noliegt sevi, savu tautu, kā tas bija diskusijās šeit nesen vēl saistībā ar Kruka “atklāsmēm” par Latvijas nākotni un tās patiesajām vērtībām :) Prieks bija lasīt tekstus par inteliģento un visādi citādi patīkamo “profesoru” un tumsonīgajiem viņa oponentiem
0